как быть со своим позывным, когда вещаешь посредством передатчика линка который находится в другом QTH, надо ли использовать дробь А или дробь та страна откуда ведется вещание в эфир, как правильно ? ведь фактически в эфир ты выходишь в другом QTH
Вид для печати
как быть со своим позывным, когда вещаешь посредством передатчика линка который находится в другом QTH, надо ли использовать дробь А или дробь та страна откуда ведется вещание в эфир, как правильно ? ведь фактически в эфир ты выходишь в другом QTH
Интересный вопрос. Но фактически то Вы все-таки находитесь в своем QTH! Разговор именно про эхолинк? IMHO надо передавать тот QTH, где Вы находитесь, иначе ни без бутылки, ни с бутылкой потом не разберешься, откуда Вы вещаете, тем более Вас могут передавать одновременно много линков. А "/А" вообще в инструкции нет, хотя я сам так иногда работал :)
Слушаю местные линки в северной Калифорнии на 146 MHz. Никто из удаленно подключившихся дробь к своему позывному не добавляет, во время связи упоминают что подключены через Ехолинк и позывной линка иногда. Собственно сами Линки себя в этом случае начинают идентифицировать тлг например. QТH естественно передают свой а не линка.
Слышал что у некоторых местных радиолюбителей недоумение все таки было, очевидно не использовали Ехолинк до этого либо не знали что линк на данной частоте работает.
Линки на КВ не слушал.
Сергей
w6/vk2imm
Если удаленное управление своим передатчиком, размещенным в другом регионе (например на даче :) ), то надо передавать /. ES4RZ/3 .... EA3/ES4RZ.Цитата:
Сообщение от UT1YV
Про остальное написали выше.
ха, если своим, то понятно, а если кто другой использует передатчик моего линка, при этом QTH-и передатчика и того кто использует его не совпадают ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
простой пример к вам приехал друг из Украины и решил поработать на вашем передатчике, какой он будет использовать позывной, конечно ES/свой_позывной :)
такой же расклад и с передатчиком линка
Добавлено через 12 минут
это конечно решает проблему, но это долго объяснять тому кто говорить, а часто трудно понять с первого раза тому кто слушает. Использование же "дроби" - четкое, лаконичное, всем хэмрэдио понятное с первого раза.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Владимир,Цитата:
Сообщение от UT1YV
Если речь идет об эхолинке который является международной системой то по моему "/" как раз введет больше проблем.
Причины я вижу следующие
Вызывающая станция не знает можно ли использовать его позывной с "/" в вашей стране
Вызывающая станция не знает какая структура построения дробного позывного в вашей стране (согласен что можно написать пометку в ехолинке рядом с вашим линком как проваильно дробь добавить)
Еще дополнительная проблема может возникнут с всеобщим доступом к линку на КВ в том что многие страны обычно требуют чтобы при работе дробным позывным в их стране иностранцы не превышали собсвенной категории лицензии (допустим если лиценция только на УКВ то в принципе получается нарушение). Не знаю является ли подключение через Ехолинк исключением из правил. Если использовать дробь то можно подумать что радиолюбитель действительно работает из вашей страны и т.д..
Возможно "/" будет тем случаем когда вы сами работаете с вашей удаленной станции либо по крайней мере ее используют радиолюбители у которых выше описанных проблем явно не возникнет (ограниченный нежели открытый доступ к вашему линку).
А есть ли что нибудь об этом в Украинских правилах? Возможно там и надо искать ответ.
Вопрос - Ваш линк включен регулярно? Можно подключиться от сюда?
Сергей
w6/vk2imm
:) вы хотите сказать что "/" меньше междунородная чем магическое слово "эхолинк" ?Цитата:
Сообщение от VK2IMM
так если например мой голос вещает передачик из Канады, разве я не действительно работаю из Канады ? :)Цитата:
Сообщение от VK2IMM
нет не регулярно, просто когда видите что есть линк UT1YV-L значит он включен, кстати в программе эхолинк есть папка "фавориты", очень удобноЦитата:
Сообщение от VK2IMM
Да, согласен, магического в этом слове мало. Лучше всего разобраться на каком урoвне эхолинк разрешен в принципе в такой-то стране, возможно там будут и конкретные требования к идентификации и его использованию. Скорее всего это будет распространятся на станции с дистанционным управлением в целом.Цитата:
Сообщение от UT1YV
Использование "/" я рассматривал с другой стороны так как имею пару примеров.
Австралия - до совсем недавнего времени не было разрешенного правила использовать <свой позывной>/VK. Сейчас оговорен список стран радиолюбители которых могут это делать в случае визита в страну.
USA - оговорен список стран и ряд условий на которых позывной другой страны может использоваться через дробь.
Иностранцы подключаемые к эхолинку дроби не передвали из того что я слышал в этих странах. Собсвенно мои знания в этом исследовании достаточно поверхностны, возможно кто то детально исследовал документы регламентирующие работу дистанционных станций (если подобные документы существуют).
Еще одна аналогия - УКВ репитер или спутниковый транспондер. В принципе оконечная передача ведется с них. Дробь не передается но спутник или репитер идентифицируется зачастую автоматически.
Посмотрю ваш линк на выходных, может повезет с подключением.
Сергей
да да ибо я понял не через каждый прокси например можно подключится, аналогично видимо обстоит дело и с прямым подключениемЦитата:
Сообщение от VK2IMM
ну эхолинк это своего рода дробь эхолинк, так что то тоже дробь, просто еще раз говорю среди хемрэдио чаще знают дровь А к примеру или дробь такаой то префикс, а вот эхолинк ...Цитата:
Сообщение от VK2IMM
как в том мультике - пол дня бегал чтоб сфотографировать, а потом еще полдня чтоб отдать фотку :)
Добавлено через 10 минут
но в таком случае все австралийские и американские эхолинки отрытые для трансляции всем - вне закона, ибо если нельзя вещать через дробь то тем более нельзя вещать позывным своей страны, я так понимаюЦитата:
Сообщение от VK2IMM
во развели :D
Ничего добавлять ненуна!!!
МБ занести вопрос в FAQ?
не проблем тогда про дроби вообще надо забыть как пережиток прошлогоЦитата:
Сообщение от RV3DHC
да пойтите , Эхолинк - это не КВ!!!
На КВ и УКВ да, дроби обязательны. Эхолинк - это как телефон. Нафиг там дроби? Если админ узла просит добавлять дробь, добавляйте. А так - нет!
и точка!!! :E
да поймите эхолинк это еще и вещание в эфире КВ и УКВЦитата:
Сообщение от RV3DHC
потому и в эхолинке дроби обязательны
Владимир, ну Вы не правы :) Ну что Вам сдались эти дроби? :) Откуда я знаю, например, вещая на двойке на местном Эхолинке, где и кто меня еще транслирует. Это нереально просто....
так дробь использовать при проведении QSO с конкретным QTH, то что вы проводите QSO с тем или с тем QTH и что вы у него в эфире вы то знаете ;)Цитата:
Сообщение от RU0AU
Добавлено через 8 минут
так и говорите при этом, что для вас мой позывной дробь так то.
А как иначе, если вы в эфире другого QTH !
не путайте народ!!
Я как давно работаю в эхолинке (с 2001 года) никто никогда дроби не давал! Так что воду не мутите!!!!
Антон, если ты в эфире вещаешь не из своего QTH не обходима дробь, это абсолютно прозрачно !
Странно что дискуссия еще длится.
Было бы лучше что бы это было описано в регламенте тогда разного толкования бы не было.
С моей точки зрения Ехолинк это развитие системы репитеров соединенных через интернет (плюс добавлена опция без радио подключаться). Собственно сами линки контролируются теми кто их организует т.е. у этой станции есть разрешение на работу в данной стране и так же разрешение проключать траффик от других радиолюбителей своей и других стран чем собсвенно Ехолинк QSO и являются. Т.е. Ехолинк пользователи не контролируют само радио (частота, мощность, QRM и.т.д.) а всего лишь передают свою информацию. Весь контроль за радио делается владельцем линк станции, на нем и ответcвенность. Его позывной и должен передаваться в обязательном порядке (что Ехoлинк узлы так и репитеры делают автоматически). Сами Ехолинк пользователи передают только свою идентификазию как через репитер.
Другой вариант с моей точки зрения который может иметь место это когда кто то строит полностью дистанционно управляемую станцию (Это уже не Эхолинк). Примеров много, уже не первый год разговоры идут разрешить ли такие станции использовать в контестах (напрмер что бы не летать в ДХ QТH каждый раз). Логически в этом случае оператор контролирует всю систему и в принципе должен иметь разрешение для работы из той страны (либо полный позывной, либо дробный, либо позывной местного владельца станции если ему разрешено давать его в пользование другим оператором и так далее). Возможно что не во всех странах такое будет разрешено в принципе.
Прошу отметить, все что выше - мои рассуждения нежели ссылка на конкретные документы.
Сергей
Кажется, тему нужно переименовать:
"Вам сложностей надо? - Их есть у меня!"
Представьте такую, вполне возможную ситуацию: - Ваш корреспондент волею случая оказался в зоне равнодоступности сразу к двум активным Link-узлам. "Дробь" какого QTH Вам подставлять к своему позывному? А если Вы "подключились" к Link-узлу, который в свою очередь залинкован на конференцию? Значит, при каждом следующем QSO Вы обязаны выяснять у корреспондента, через какой именно Link-узел он работает и на основании его ответа подставлять соответствующий дробный суффикс?
Давайте не будем создавать себе лишних сложностей, их у нас и без того хватает. EchoLink - особый формат любительской связи, и пока тут не выработано глобального правила, вполне достаточно будет просто два-три раза во время QSO упоминуть, что Вы работаете через систему EchoLink. Жирная красная ТОЧКА!
нет проблем, в таком случае и то что в эхолинке не надо говорить дробь - тоже не правило ;)Цитата:
Сообщение от UT5UBQ
Дорогая редакция, я балдею от вашей транскрипции. Владимир, заранее извиняюсь, Вы какую-то ерунду несете. Ну понятно всем, что нравятся Вам дроби! Ну просто нравятся - и всё тут!! Сильно хотите - ну прибавляйте к своему позывному что хотите, только не удивляйтесь потом несколько странным вопросам в Ваш адрес. Ну в конце-то концов, Вы видели какой-нить документ, где сказано, что в эхолинке надо давать дроби? Или хотябы не официальный документ, а чьи-то рекомендации? Ну совсем официально - в Инструкции по эксплуатации любительских РЭС, или как там ее правильно назвать, что-нибудь сказано, например в разделе ретрансляторов, которые косвенно можно отнести к эхолинку? Или в любом другом месте?
ПОЙМИТЕ, ВЫ ТО ВЕЩАЕТЕ СО СВОЕГО QTH! Вот от этого и отталкивайтесь, в соответствии со всеми правилами, рекомендациями и дробями.
Ничего личного, прошу правильно понять.
тогда ерунда и то что вообще используют дроби в эфиреЦитата:
Сообщение от RU0AU
я использую то правило которое говорит что если ведется вещание в эфире из другого QTH надо использовать дробь, эхолинк то не только в интернете вещает, но и в эфире :)Цитата:
Сообщение от RU0AU
UT1YV
Владимир, идеи Ваши хороши и фактически обгоняют свое время, поэтому и нет сегодня в руководствах как работать.
Я хорошо помню когда я впервые почти три года назад включил в Питер Эхолинк, некоторые наши радиолюбители даже рекомендовали закрыть меня.
Я даже консультировался с Москвой по этому поводу.
Еще раз повторю потому что технологии идут быстрее чем меняются наши руководства!
И вот тут я согласен с "красной точкой" :)
Цитата:
Сообщение от UT5UBQ
Думаю,Владимир прав,когда определяет правила игры на своей территории:grin:Линков на кв не так много,а лицензию не хотелось бы терять:bomb::yes4:
Почему-то,перестал меняться шумодав через чат.И прокси вроде не причем.Может пока не все понял:sorry:
73! Сергей UA3QU
конечно прокси не причем, просто:Цитата:
Сообщение от UA3QU
ТО, ЧТО НУЖНО!!!Цитата:
Сообщение от UT5UBQ
Респект!!!!
Бесспорно ерунда. Если по собственным домыслам, типа Ваших. Есть четкая инструкция. И здравый смысл. Второе лично для меня важнее.Цитата:
Сообщение от UT1YV
Если уж подходить совсем юридически (а оно вам всем надо??), Вы не имеете права работать через эхолинк на КВ, находясь к примеру в точке А, а передатчик на КВ в точке Б. Кто-то разрешил, условно говоря, переносить Вам свой, точнее даже не свой, передатчик? Ну и т.д. и т.п. Надеюсь, понятно о чем речь? Так что хоть "задробитесь", но если боитесь лишиться лицензии - лучше даже и не включайтесь.Цитата:
Сообщение от UA3QU
Именно. И не*рен воду с этими дробями мутить.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
согласно здравого смылса хэмрэдио, если ты вещаешь в эфире из другого QTH - надо использовать дробь.Цитата:
Сообщение от RU0AU
К примеру ты сидиш в Киеве за компьютером, а вещаешь в эфире через линк в Красноярске, при этом, согласно правилам при проведение QSO с любой станцией вещающей в радиоканале, ты должен использовать дробь, ибо вещаешь в эфире из другого QTH
это же абсолютно прозрачно :)
По аналогии с УКВ репитерами Линк должен иметь позывной и излучать его тогда все ясно и законно.
Например,
то RU0ХХХ
cfm QSO on 7 mhz via R0A1L
или
de UW5XXX/R0A1L
Нет ,не получается:swoon:
Частота меняется,а шумодав ни как
С ELRK и без него- ответ один-Your callsign can not to use this command
Что не так?:russian_roulette:
Тут нужно с юридического бока определиться, эхолинковый узел "-L" - это ретранслятор или нет ? ...
Сергей, я же дал вам ответ уже, повторяю еще разЦитата:
Сообщение от UA3QU
у меня сейчас выставленно так:
Добавлено через 4 минуты
Сергей ELRK не надо инсталировать юзеру, подробней читатйте тут:Цитата:
Сообщение от UA3QU
удаленное управление Кенвудом через чат Эхолинка
Угу. И оформить разрешение не забудьте на работу из другого района или даже страны в данном случае, если уж по правилам.Цитата:
Сообщение от UT1YV
А если меня десять линков по всему миру транслирует, тогда что делать?
Зачем самому себе создавать проблемы?
Интересное кино получается, судя по этому топику, скоро за телефонные разговоры по сотовому начнут QSL cпрашивать! Еще понятно, когда это на КВ или УКВ диэксинге, но QSL через эхолинк требовать, это уже перебор! Кстати, за все время использования эхолинка в т.ч. и через свой линк не получал и не отправлял ни одной карточки и считаю это правильным!
Если подходить с юридической точки зрения то линк это не репитер, т.к входите вы в него не по эфиру, это обыкновенная дистанционно управляемая через инет радиостанция. Согласно правил работать мы имеем право только на официально зарегистрированном под данный позывной оборудовании, к которому трансивер линка не имеет никакого отношения. Это просто еще Связьнадзор не прочуствовал и не сказал своих слов...
Ну допустим, железо регистрируется только в РФ (насколько мне известно), а вот Линк должен быть узаконен. Нельзя же транслировать магнитофонную запись чужого сигнала через свой трансивер.Цитата:
Сообщение от UA9KE
не только, например мы можем использовать оборудование ретранслятораЦитата:
Сообщение от UA9KE
А я нет. Не считаю обязательным, правильней даже считаю совсем необязательным - это да. Но бывают относительно интересные QSO, когда, к примеру, человек за 150 км от своего линка в глухомани какой-нить сидит. Просто на карточке делаю пометку, что QSO через Эхолинк.Цитата:
Сообщение от RA0JV
Опять неправильно. Вы используете его достаточно косвенно, и юридически ретранслятор регистрируется как отдельное устройство, и не на Вас, хоть Вы через него и можете свободно работать наЦитата:
Сообщение от UT1YV
(т.е. своим позывным, а не позывным ретранслятора).Цитата:
Сообщение от UA9KE
Не совсем обыкновенная, а с выходом в сети общего пользования, в данном случае Интернет, что само по себе нарушение без оформления соответствующих документов :)Цитата:
Сообщение от UA9KE
Добавлено через 3 минуты
Вот я и говорю - зачем самому себе проблемы создавать, темы раздувать? Работайте себе наздоровье! Дождемся, что эхолинлинк или запретят (запросто, кстати, т.к. он вообще-то и не разрешен официально), или как минимум сделают невыносимо бюрократическую процедуру регистрации.Цитата:
Сообщение от UA9KE
Ретранслятор разрешен для работы действующими документами и через него мы работаем с помощью СВОЕГО трансивера, а в линке чужой и часто в другой стране, а какая разница для эфира, самолично вы крутите ручку трансивера или дистанционно, фактически вы проводите QSO (излучаете радиосигнал) из другого места...
не только, но и с помощью трансивера самого ретранслятора :)Цитата:
Сообщение от UA9KE
В эхолинке обычный пользователь может только подключиться но не управлять параметрами чужой станциии дистанционно.Цитата:
Сообщение от UA9KE
Если предложена еще и возможность контроля станции (трансивера) то это будет другая история. В стандартном описании эхолинка не могу такого варианта использования найти, только о дистанционном контроле системными операторами говорится.
Сергей
да не вже, а удаленное питити ? :)Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Переход с приема на передачу и излучение сигнала это и есть управление параметрами (одним из них), необязательно иметь доступ ко всем ручкам трансивера и дистанционно крутить их. А в принципе по России на УКВ можно работать без доп разрешений на перенос станции с указанием номера района, откуда излучается сигнал. А КВ и иные страны вопрос спорный, т.к. необходимо иметь соответствующую лицензию и применять соответствующие идентификаторы места излучения сигнала.
Все, я в этом бреде не участвую, всем сорри. Владимир как автор темы так и не прокомментировал тольком ни один мой пост, начался, или сейчас точно начнется простой флуд. От темы отписался, всем удачи в определении дробей, запятых и других знаков припинания при работе в эхолинке! :)
PS Будете звонить по телефону в другую страну, не забудьте дроби передать! :) :)
А если со своего мобильника, да в роуминге, да из другой страны, да... всё.... хана.... :)
вопрос не о укв и кв, вопрос о дроби, согласно правил если ведется вещание в эфире из другого QTH, необходимо использовать соответствующие дроби, и поскольку вещание в эфире линка это вещание в эфире из другого QTH, то необходимо при радиосвязях через линк использовать дробиЦитата:
Сообщение от UA9KE
Передача/трансляция со своего ТХ информации от треьих лиц запрещена с дробью или без.
Соответственно все Ехолинки-вне закона.
Исключение составляют ретрансляторы,на которые оформляеться соответсвующее разрешение.
Разрешения на ехолинк пока не предусмотрены.Тем более можно вообще без лицензии использовать передающие средства(любой может взять портативку и кто
помешает?)
В общем,по теме,действительно договориться можно до...
Замечательно!После
стало все ясно:sorry:Цитата:
Сообщение от UT1YV
Возможно проще было бы написать-" сейчас линк работает только на прием"- и небыло бы вопросов
Ждать когда откроете уже нет времени-кончаются отгула:smile3:
Но за эти дни освоил эхолинк-это радует!
Линк на кв в сегодняшнем виде хорош для контестовых "химических"опытов-этим не занимаюсь
Хотя возможно,в будущем, такие линки будут работать
Очевидно это и будет ответом на эту тему для станций Украины.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
В странах где эхолинк и другие системы соединенных по интернету репитеров можно использовать, "/" не передается. Передается полный позывной репитера или линка автоматически и позывной работаюшего через него.
Возможно подобные вопросы на тему "легально или нет" возникнут и для систем IRLP, D-star и т.д..
Сергей
вот например приехал радиолюбитель канады в европу, и воспользовался местным европейским репитером, надо канадцу использовать дробь, или канадец будет при этом вещать в эфире из европы исключительно своим канадским позывным ?Цитата:
Сообщение от VK2IMM
:D :D :DЦитата:
Сообщение от RU0AU
5 баллов!!
Ужосссс!Цитата:
Сообщение от UA3QU
Совершенно верно.Современная шарманка,правда интересная(для УКВ).Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Если он туда приехал он и будет работать через дробь и не только в Ехолинке.В данном случае ему ж самому интересно обозначиться.Цитата:
Сообщение от UT1YV
Если из дома то дробь зачем?????
Про канадцев лучше у них и спросить.Цитата:
Сообщение от UT1YV
Если приехал из Австралии в USA то вещать можно w6/<vk call> из Калифорнии например при условии что непосредвенно там находишся и используешь "американские" радио волны со своей станции. С репитером или нет передача проходит - не важно, главное что контролирируемая мной станция излучает непосредсвенно в w6.
Очевидно все начинается по кругу. Об этой разнице я уже писал
Сергей
ну так и через линк - используешь американские радиоволны, а потому и через линк нужно вещать w6/<vk call>Цитата:
Сообщение от VK2IMM
а если в конференции, где, например, находятся линки США, Канады, Астралии и Японии.Цитата:
Сообщение от UT1YV
То как дробь говорить, а??
В общем тема бредовая!!!! Закрыть наф!!
------------------------------------------
ИТОГ:
В Эхолинке никаих дробей ставить ненужно!!! Главное говорить, что вы работаете через систему Эхолинк. (преминимо для PC_Users)
Примечание:
Если Вы работаете из другой страны через эфир, то добавляйте дробь той страны, где находитесь!
