По факту признания независимости Абхазии и Южной Осетии
будут ли работать с территории новых государств
радиолюбительские радиостаниции?
Вид для печати
По факту признания независимости Абхазии и Южной Осетии
будут ли работать с территории новых государств
радиолюбительские радиостаниции?
Если сейчас не работают, то, наверное, не будут и далее - некогда будет.
RF6VA постоянно в эфире.
Теперь, наверное, грузинскими позывными им не работать?
Кстати, как там давняя история с бантустанами (Транскей, Сискей) на территории ЮАР, сейчас уже их нет, давно не слышал - свои префиксы были, правда для DXCC не считались.
Тут может быть аналогичная история, поживём - увидим.
Только что сообразил - RF6 в Грузии же не может быть, а Абхазия - не Россия! UNLIS?
Ответ YL2MU на подобный вопрос на краснодарском сайте:
Для подобных территорий по правилам DXCC должно быть выполнено как минимум одно из двух условий (или оба) - членство в ООН или выделение блока позывных Международным Союзом Электросвязи (ITU).
насчет абхазов и южноосетин я не знаю может быть когда-нибудь и сработаем с этими территориями. А вот грузины теперь с нами не работают и всех других призывают поступить также. прочитал на qrz.com автор 4l2m MAMUKA. что впрочем это их выбор . хотя жалко, что политика опять вешалась в радиолюбительское движение.
http://forums.qrz.com/showthread.php?t=173478
Полная аналогия с позывными типа 1X... 1B... S8... и пр. Формально они ничем не отличаются от " КУВАЛДЫ " или " БУДИЛЬНИКА " .
...да хрен с ними -там пока не до этого
Саакашистов уберут - и все будет ОК.
Вовсе не такЦитата:
Сообщение от RW9UU
То что пишет 4L2M это его личная позиция и если Вы читали форум на qrz.com то наверняка видели там и другие мнения
Никакого отношения позиция 4L2M к позиции радиолюбителей Грузии не имеет а если он сам лично принял такое решения для себя ну чтож флаг ему в руки
73 Al 4L5A
Большое спасибо за разъяснение. Буду рад работать с грузинскими станциями в эфире!!!Цитата:
Сообщение от ATECI
Можете быть уверены,что они также будут рады провести с Вами qsoЦитата:
Сообщение от RW9UU
73 Al 4L5A
Достаточно,убрать одного лилипута -и весь мир вздохнет облегченно...Цитата:
Сообщение от UA3ASR
И тогда "облом" Ванге с ее предсказаниями о третьей мировой.Я за!
А насчет ЮО и Абхазии-им с Грузией еще много решить вопросов нужно,договоряться между собой и пусть живут отдельно,тогда и ООН признает и работать будем с удовольствием,почему нет?Заодно не против ДХСС new ones Саха/Ичкерия/Дагестан/Чукоткастан/Татарстан/Бурятия и т.д.
Чем плохо:пару часов и пол ДХСС выполнено!И напрягаться на всякие карибы не нужно :)
Тут я между делом готовил "вырезку" из лога для диплома RDA.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Такая огромная территория и всего три страны евроРоссия, азияРоссия и Калининград.
Может быть, сподвигнем решение вопроса считать некоторые территории как отдельные страны?
Смайлика не заметил, потому и отвечаю "по серьезному". Забыл еще FJL & MV. Больше нет территорий подходящих.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Территория Штатов тоже не маленькая, к примеру, но это одна территория для DXCC.
Давайте не будем "сподвигать".
Надо в Абхазию/Осетию Мартына запустить, тогда и в DXCC попадут. :-)
Просто у меня их в логе нет...Цитата:
Сообщение от UA4FFF
Так я ж на полном серьезе!Цитата:
Сообщение от Bruno
И пусть им будет хорошо :). Так они и есть Объединенные Штаты Америки, то бишь, Соединенные.Цитата:
Сообщение от UA4FFF
А что? Разве Россиянам слабО????Цитата:
Сообщение от UA4FFF
Абсолютно серьезно - почему бы и нет? На мой взгляд, то, что осталось от Союза (не считая СНГ) - автономные области, республики и округа - я бы на месте России выделил бы в отдельные территории по DXCC.
В одной Москве 10 административных округов - хорошее подспорье для охотника за территориями! Hi!Цитата:
Сообщение от EX8AB
...Крымская Республика, Донецко-Криворожская республика, Одесская Республика...Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Ага, и всех бывших наших, что в DL и в 4X - тоже как отдельную территорию :):):):):)...Цитата:
Сообщение от DL6VS
Организуем :DЦитата:
Сообщение от EX8AB
Против Крыма не возражаю,все таки автономная республика в составе Украины,что касаемо областей,то не понял.Цитата:
Сообщение от DL6VS
Дело в том,что для ДХСС необязательно страну разрушать,к примеру Великобритания.Насчет Донецка и Одещины и прочих,с чего Вы взяли,что там так массово все в Россию хотят???Это самообман российской пропаганды.По большому счету в Крыму тоже самое.
РДА ничем не плох,для ДХСС критерии сер"езней нужны.Республики в составе РФ имеют правительства и т.д.,кроме того в договоре РФ есть пунктик о поддержке суверенитетов суб"ектов федерации,то есть основания для подания заявок для ДХСС(с подальшим выделением префиксов и т.д.) есть.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну а если кто,захочет выйти вообще из состава РФ-то разве кто против что скажет после Абхазии и ЮО ???
Работал с Грузией 16 августа, без проблем. Он сам и позвал. Так что честь и хвала радиолюбителям!Цитата:
Сообщение от ATECI
А с чего Вы взяли, что мы это взяли? Люди здравомыслящие понимают, что есть и те кто ЗА и кто ПРОТИВ. С украинской пропагандой тоже не все гладко и не все розами пахнет.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
А что, нужно обязательно хотеть (или не хотеть) Россию? Да и пропаганду я слушаю совершенно иного рода... ;)Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Андрей,а я разве утверждаю что тех кто ЗА нету???Есть конечно,но далеко не большинство и даже не половина.На ЮБК действительно,много,особенно в Севастополе-и причина проста,многих этот ЧФ все-таки кормит.Это по-сути промашка наших властей,они правда сами это признали.Кстати,между Рос/укр пропагандой и есть разница в том,что если есть промашка значит про нее нужно говрить,следовательно нужно исправлять.А у Вас все хорошо...Даже завидно,как классно Вы там живете,можно переехать :) ?Хотя бы в родной Усть-Омчуг,там вообще класс,я даже видел по ТВ с квартирным вопросом нет проблем!А еще может к матери на родину,в село возле озера Чаны,под Барабинском-природа там класс,дороги и уровень жизни-запад Украины развалины. :)
Ну и дед у меня коренной москвич,драпал от любимых красных во Францию,да не смог заболел в Одесе.Пришлось уйти к Махно,да вот боюсь московских скинхедов-скальп снимут за произношение...А здесь я кто?-львовский москаль,каких много и никто не трогает,иногда в рос/новостях узнаю,что меня "притесняют" оказываеться.
А я не знал даже...Но это я чего-то в сторону от темы,Андрей-лично Вам ответил просто.
А по теме,повторю,че англичанам можно,а никому нет???Повторяю,статус ДХСС в России многие республики получить могут и разваливать страну НИКАК НЕЛЬЗЯ.
А то штаты действительно "зарвутся".Есть три кита:РФ,США и КИТАЙ так пусть и будут-баланс в мир все-таки...Еще бы к другим не лезли(все трое!) вообще мир супер был бы.
Это, надеюсь, просто Ваше личное мнение.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Никакие договоры РФ, как и любого другого государства, для DXCC не имеют абсолютно никакого значения.
В положении программы DXCC есть Раздел II (Section II), где определены критерии для зачёта объекта (Entity) по этой программе. Пунктом 1 идут, так наз., "Политические объекты" (Political Entity), что как раз относится к обсуждаемой теме. Попросту говоря, это территории, которые могут быть зачтены по политическим критериям. Таких критериев в этом пункте всего 3 (три).
a) Объект является государством-членом ООН;
b) Объекту присвоен блок префиксов позывных Международным Союзом Электросвязи;
c) Объект имеет постоянное население, управляется местным правительством, и расположен, как минимум, в 800 км от основной (родительской) территории и дальше по тексту...... (есть ряд условий).
Пункт с) в данном случае не имеет никакого отношения к вопросу (это островные государства, принадлежащие или находящиеся под опёкой государств и т.п.).
Достаточно выполнения хотя бы ОДНОГО из пунктов a) или b), иначе ни о каком DXCC речи и быть не может, хоть издать 10 указов Президентов, Парламентов и пр.
Я бы посоветовал просто почитать положение о DXCC. Тогда не надо было бы фантазировать и изобретать велосипед, поскольку он уже изобретён и готов к езде :)
Вот сноска на полные условия DXCC, где всё "разжёвано до кашицы":
http://www.arrl.org/awards/dxcc/rules.html#sii
Для желающих же поспорить с DXAC Board на эти темы, они дают типовой ответ: "Это американский диплом, не нравятся условия - не участвуйте!" :)
Кстати, дополню по ходу. Таким территориям, как в Великобритании, которые Вы упоминаете, т.е., видимо, GM, GW и т.д., статус по DXCC больше присваиваться не будет. Это описано в положении DXCC, и обсуждалось несколько лет назад в DXAC Board. Существующий на данный момент "статус кво" меняться не будет, пока эти территории существуют, но подобным территориям, вновь претендующим на статус по DXCC, таковой присваиваться НЕ БУДЕТ.
Вывод один. Пусть любой объект обсуждения сначала станет членом ООН или (и) получит блок префиксов от ITU - и тогда флаг в руки. Лично я ничего против не имею - новые территории, новые стимулы .... :)
Сергей как многие прекрасно знают многие страны по DXCC не проходят по тем же требованиям DXCC и это и сами функционеры DXAC признают и говорят со временем возможно исправят
А вообще наше хобби не ограничивается DXCC и поэтому к примеру признание Косово WAE положило начала зачета данной страны в таких тестах как WAE и CQ WW и соответственно народ начал туда ездить и на тесты тоже
А так если строго придерживаться буквы DXCC то все так и есть
73 Al 4L5A
Все давно поняли Вашу любовь к своему краю.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Скорее бы все утряслось для людей, а список стран для диплома - это дело десятое.
Алик, я полностью согласен с тобой. Ведь всё это игры, в которые мы играем. Тем не менее, в каждой игре есть придуманные создателями правила. Иначе игра без правил становится неинтересной и бессмысленной. Тем не менее, правила меняются со временем, как и во всём, иначе все пришли бы в тупик. В частности, то же и с DXCC. Оставайся правила неизменными со дня его создания, все давно потеряли бы к нему интерес, как, впрочем, со многими дипломными программами и произошло.Цитата:
Сообщение от ATECI
Поэтому я не могу обвинять ARRL за такой подход к определению статуса той или иной территории. Игра есть игра. И придавать ей характер вселенского горя, если что-то мне не нравится в ней, заламывать руки и посыпать голову пеплом, как это делают некоторые участники обсуждения этих тем, я не собираюсь. К тому же от моего мнения вряд ли что изменится.
Что касается моих постов по этой теме здесь и на CQHAM, то я просто показываю интересующимся, как обстоит дело на данный момент и где этому есть подтверждение. Но всё это с реальной политикой я не соотношу, а исхожу исключительно из существующих правил игры в DXCC :)
WAE - это другая "игра", у неё свои правила. Точно так же, как на Р-150-С могут засчитываться какие-то другие объекты - это их дело и тоже другая игра.
Ну вот, снова протягиваем политику на форум, а зачем? ТВ мало? Что не включишь - Грузия, Россия, Осетия, Абхазия. В эфире бредлам устроили. Накипело: только вернулся из экспедиции, не возможно было работать на семерке, постоянно какой-то придурок устраивался на частоте и крутил запись "русский Иван - вон из Грузии". Неужто радиолюбительский эфир для политических разборок? А вот из-за этого придурка сорвалось много QSO.
Да Сергей согласен Надо относиться к этому как к игре и есть DXCC и DXAC и последний устанавливает условия игры и дело каждого принимать их или нет
Так,что просто надо пересмотреть личное отношение к этому
73 Al 4L5A
Есть кстати Р150С теперь...
Цитата:
Сообщение от Сергей-AHL
Меня часто зовут несколько корреспондентов из Абхазии, используют старые советские позывные (UF6V..).
Последние QSO в моем логе с Ю. Осетией датированы июль-август 1990:
RF8O/UA6LIG
UF6O/UW6LL
UF6O/UV6LAV
Предположительно последняя активность из Ю. Осетии
была в июле-сентябре 1999 из безымянного горного
села (6 домов) в 8 км от Знаури как:
4L/RN3QN/p
Из Абхазии относительно активен только
4L6VV Юрий QTH nr Сухуми
Из Аджарии эпизодически появляются
4L1QX Эмин QTH Батуми
4L6QC Сергей QTH Батуми
Сегодня меня позвал в диапазоне 14 MHz RF6VA. Им оказался Алексей из Сухуми.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Не хочу как-то комментировать его сообщение, но приведу информацию Алексея дословно (возможно, для кого-то это представит интерес):
"Недавно в Сухуми прошло собрание радиолюбителей Абхазии. Все участники объявили забастовку грузинским позывным 4L и приняли решение использовать только позывные с префиксом UF6. Радиолюбители обратились в местные органы связи и к нужным людям в Москве, где получили поддержку. Сейчас решается вопрос с распределением конкретных позывных".
Алексей сообщил, что он, скорее всего, будет использовать позывной UF6VF.
Нашу связь слышали многие русскоязычные корреспонденты, собравшиеся на частоте, но
я постарался исключить всякие дебаты, поблагодарив Алексея за информацию, и, попращавшись с ним, ответил следующему корреспонденту, который ожидал нашей связи.
А чего стесняться, Россия официально признала эти республики и новые позывные введут, я в этом не сомневаюсь! Будут ребята работать со своими позывными.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Есть страна а по сему должен был свой префикс!Я лично только за!:take_example:Цитата:
Сообщение от RA0JV
А, вроде бы, UF за Россией закреплён?
Против аргумента типа "наш диплом, что хотим то и делаем" возражений нет никаких. Замечание есть только одно - надо отчетливо помнить, что у них подход при решении вопросов - отчетливо "классовый", как говорили когда-то в СССР.Цитата:
Сообщение от YL2MU
И британские "независимые" территории сохранили, потому что это Великобритания, а не Советский Союз. Ну типа - "свои британские пацаны попросили". И оставили эти деревни со статусом "стран DXCC" навечно. А когда после экспедиции на Малый Высоцкий мы подняли вопрос о Баренцбурге, тут же проделали фокус - исключили эту позицию (арендованные территории) из критериев. Вопрос-то был простой - бузу тут же устроили "правильные норвежские пацаны" (свои ребята, а не эти... из СССР), и xxxx мгновенно сделали отход от принципиальных позиций.
Это я к тому, что DXCC был и остается самым популярным радиолюбительским дипломом и что правила на него писали и будут писать американцы. И диплом действительно надо воспринимать каким он есть (в частности, не нравятся правила - не получай). Но восторгаться их правилами и принципами надо аккуратно. Не всегда они такие благородные.
Добавлено через 26 минут
Энтузиазм народа можно понять, но, конечно, использовать российские позывные в данной ситуации некорректно.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
На сайте СРР (для сведения) написано:
"05/10/08
Президентом СРР Р. Томасом были проведены консультации с представителями Россвязькомнадзора и ФГУП ГРЧЦ по вопросу определения порядка работы любительских радиостанций с территории Южной Осетии и Абхазии. Представители Администрации связи РФ планируют в установленном порядке направить соответствующий запрос и предложения в МИД новых суверенных государств. Только правительства Южной Осетии и Абхазии вправе установить порядок использования РЭС на своей территории, а также установить систему их опознавания. Учитывая изложенное, Президиум СРР решил вернуться к вопросу о включении обеих стран в список диплома "P-150-C" сразу после того, как будет определен легитимный порядок использования РЭС любительской службы с территорий упомянутых выше государств."
Я надеюсь, что состояние неопределенности в позывных любительских станций Абхазии и Южной Осетии продлиться недолго. Но на самом деле это ВТОРИЧНЫЙ вопрос (при всем уважении к радиолюбительству). В первую очередь речь идет об идентификации в международном эфире ВСЕХ радиослужб данных стран, и как только будет ясность в этом вопросе, наш вопрос разрешиться автоматически. Но решать его будут не радиолюбители, и не голосованием.
А варианты могут самые разные, включая и соглашение между Администрациями связи о передачи какого-то блока префиксов, из числа принадлежащих сегодня России и не используемых в настоящее время. А не зная, какие действия предпринимают Администрации связи двух стран в этом вопросе, мы можем "мусолить" тему сколько угодно.
Вот именно, государства независимые и префиксы должно IARU выделять, а не Минсвязи РФ.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
IARU и близко не подпускают к этому вопросу, Этот вопрос решает Полномочная конференция ITU (WRC или, по старому, WARC). На временной основе между конференциями блоки префиксов имеет право выделить аппарат ITU, но они подлежат обязательному утверждению на ближайшей Полномочной конференции.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Минсвязи РФ выделить не может, но по согласованию с ITU может заключить соглашение с Администрацией связи Абхазии (Южной Осетии) о передачи им свободных блоков на постоянной или временной основе.
Все международные инстанции будут рассматривать этот вопрос (если будут) только с позиций международного права. А там сейчас сомнительная ситуация - Россия Абхазию как субъект международного права признала, остальные - ни-ни. Вот и получается - для Р-150-с или чего-то аналогичного страна будет засчитываться, а для DXCC - нет.
Причем, если нет, то очень плохо для многих. Я б с удовольствием приехал бы на старую позицию UF6VAZ, например, в WW, WPX или IARU. Места старые, хорошо знакомые, в прошлом - обжитые. Наверняка сейчас там ни одной антенны не осталось, но можно было бы восстановить. Да и для нормального выступления в этих тестах там особо ничего и не надо, призовое QTH.....
Международное право - вопрос деликатный. Могут рассматривать и даже выделять блоки - ведь это не признание страны, а выделение блока идентификаторов - чтобы бардака не было в эфире (не только и не столько в радиолюбительском). История знает случаи, когда аппарат выделял, а WARC не утверждал. Жизнь многообразна, а многие наши рассуждения - это гадание на кофейной гуще.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Еще в начале этого года, например, журнал СQ включил Косово в свой список, который на самом деле ПОЧТИ копия DXCC. А в DXCC его пока нет (кажется - я не очень слежу за этим). А это для WW (не самый последний контест в мире) множитель. Другие дело, что сейчас там нет активности...
Похоже, и Абхазия, и Ю. Осетия в эфире могут разделить судьбу бантустанов в Ю. Африке - если кто помнит, были такие, сам работал: Транскей, Сискей и пр. - позывные какие-то пользовали, но за страны и префиксы не засчитывались.
"Все быть может,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Все быть может,
Только то не может быть,
То, чего и быть не может,
Остальное может быть"
Твардовский, "Василий Тёркин на том свете"
Ну, политически ситуация с бантустанами была не совсем такая. Даже совсем не такая. Бантустаны не признал никто в мире, и они, насколько я помню, вообще не выходили из состава ЮАР (что-то вроде "автономных республик"). Тем не менее аппарат ITU выделил (официально) им блок префиксов (кажется Т4) на временной основе, но Полномочная конференция, состоявшаяся года через два после этого, присвоение это не утвердила. И блок благополучно передали другой стране (по памяти - Кубе).
Я думаю, что околополитические тонкости нам обсуждать ни к чему.