Подскажите как можно принимать FMрадиостанции 88-108МГц на удалении 200-300 км от города. Заранее благодарен!:confused:
Вид для печати
Подскажите как можно принимать FMрадиостанции 88-108МГц на удалении 200-300 км от города. Заранее благодарен!:confused:
нужен хороший приемник с высокой чувствительностью и направленная антена...
И не просто приёмник, а с коаксиальным входом, и не просто антенна, а на нужную частоту и на максимальной высоте (метров 20-30), а ещё желание всем этим маяться...Цитата:
Автор оригинала johny
нужен хороший приемник с высокой чувствительностью и направленная антена...
Направленная антенна типа волновой канал на максимальной высоте плюс усилитель прямо на антенне и чуствительный применик. Если все сделать праивльно успех практически гарантирован. Правда уверенного приёма добится вряд ли удастя;)
Тут еще многое зависит от самого передатчика р/с - на какой высоте, какая мощность. Если меньше 10 квт, то врядли стоит тратить время и деньги;)
Уверенный прием за 300 км ?
Вы забыли о том , что Земля имеет форму чемодана !
А мощность 10 квт ? Да хоть сто !
За 300 км от нас - Днепропетровск . Но мощных прожекторов на их железнодорожной станции я из дому никогда не видел .
Это УКВ .....................................................
Если б все было так просто , то и спутники никто бы не запускал !
На 300 не пробовал, но за 170 вполне номально вс1 работало с тройным квадратом на высоте 10 метров без усилителя...
Игорь, я говорю основываясь на своем опыте. То что написано в книгах не значит что еще правда. Есть ещё такая вещь как тропосферное прохождение, я находясь в брянске регулярно, но естсествеенно неуверенно, т.е. не круглые сутки и не каждый день, принимал радиостанции из Москвы (а это 400 км) на FM - диапазоне используя военную УКВ радиостанцию и наружнюю КВ-антенну. И нужно сказатьт иногда достаточно неплохо. Поэтому я думаю что на резонансную антенну и с усилителем на ней же результаты будут.
Спасибо за попытку меня образумить , но я знаю , что такое УКВ не один десяток лет ! ( года так с 75 -го , когда на двойке LZ2NA u LZ2FA AM вышивали на востоке Украины )
Я так понял , что прием нужен стабильный .
А при тропо или спорадике ( что еще круче ) - антенна не нужна ! Если поперло ( как временами в прошлом и в этом году на 145-430 )так поперло ! А еще мы и на 50 - ке порабатываем ........ Первое QSO с AF1T на 50-е ( правда кросс-бэндом 29-50 ) у меня еще в 1980-м году было .
А ещё был случай лет 5 назад, когда на "галимый" приёмник с подобием антенны уверенно принимались FM вещалки из Италии в Минске, причём так, что заглушили все местные, длилось это счастье с полчаса. На ТВ в это время сложно было найти свободный канал - сплошь украинцы, поляки ...
Ну это уже не то. Это спорадик так сказать;)
Для меня гораздо нтереснее тропо. Даже на 27 мггц есть такая вешщь. Года три назад был у меня вертикал три элемента и усилок ватт 250, так были связи с тулой и калугой. Ну а там рославль, орел, сухиничи это постоянно.
Надо эксперементировать,потому что в этом диапазоне на таком расстоянии чётких рекомендаций быть не может.
Вы не совсем правы, Игорь, в отношении "Да хоть сто". Дело в том, что тропо есть всегда (в основном слабое, временами сильное). На этом основаны профессиональные линии связи на Севере. Есть даже учебники по этому поводу. Мощность и соответствующие антенны обеспечивают бесперебойную связь на очень большие расстояния. Ведь там через 100 км релейку не поставишь...Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Уверенный прием за 300 км ?
Вы забыли о том , что Земля имеет форму чемодана !
А мощность 10 квт ? Да хоть сто !
За 300 км от нас - Днепропетровск . Но мощных прожекторов на их железнодорожной станции я из дому никогда не видел .
Это УКВ .....................................................
Если б все было так просто , то и спутники никто бы не запускал !
Сергей Жутяев и Володя Романов имеют регулярную (каждый день) связь на 2 м на слабом тропо на расстояние под 600 км. Но их антенны надо видеть (фото одной из них было в "КВ журнале"). Но здесь уровень приема - любительский (принять информацию можно).
Но Вы правы, что для реальных уровней вещательной техники 300 км уверенного регулярного приема - это из области нереального. Однако грамотная антенно-фидерная техника может дать заметный результат. Думаю, что при благоприятных условия (мощный передатчик на высокой мачте, хороший ландшафт на трассе) плюс хорошая техника на приемном конце получить дальность уверенного приема километров на 150..200 возмножно. Но это должно повезти по благоприятным факторам.
Про УКВ радиоволны всегда говорят что они распространяются в пределах прямой видимости
Давайте прикинем
дальность видимости предметов в Навигации
определяется по
формуле: 2,08*корень квадратный из высоты предмета
В нашем случае Высота предмета это высота расположения Антенны передающей радиостанции или радиорелейки
допустим антенна расположена на высоте 360м
тогда радиовидимость ее будет 2,08 *60 =125км
(хотя насчет коэффицента 2,08 не совсем уверен давно дело было может и 2,8 если среди нас есть люди о которых Петр Первый говорил:
Штурмана хоть и хамского происхождеения, но в кают компанию вхожи, то есть не чета пекарям писарям и маслопупам..." прошу поправить) :)
Антенны радиорелеек расположенны обычно на каких то местных возвышенностях или сопках Высота которых может достигать и 600-800м нетрудно прикинуть что
прием от такой антенны возможен и на большие расстояния
Высота антенны на приемной стороне конечно будет иметь какое то значение, но главное ее усиление
И чтобы не прикрывалась посторонними предметами или складками местности
Игорь UT3IM
Привел удачный пример насчет видимости прожекторов
и огней большого города
Точно также когда я работал на теплоходе на оз. Балхаш
возвращаяcь ночью из рейса мы начинали видеть огни города только на расстоянии 35-40км
До этого расстояния их просто не видно они скрыты за
кривизной земной поверхности хотя зарево
огней угадывается в небе над водой и за 70-80км
Про УКВ волны говорят разное. «Радиогоризонт» для КРУГЛОЙ Земли рассчитывается по формуле d=3,85*(sqr(h1)+sqr(h2)). Здесь h1 и h2 – высота приемной и передающей в метрах, d – радиогоризонт в километрах. В этой формуле учтена нормальная дифракция радиоволн дециметрового диапазона. Оптический горизонт будет процентов на 15 меньше, в метровом диапазоне – процентов на 10 больше. Для передающей и приемной антенн на высоте 100 и 10 метров соответственно получаем около 50 км.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Про УКВ радиоволны всегда говорят что они распространяются в пределах прямой видимости
.....
Точно также когда я работал на теплоходе на оз. Балхаш
возвращаяcь ночью из рейса мы начинали видеть огни города только на расстоянии 35-40км
До этого расстояния их просто не видно они скрыты за
кривизной земной поверхности хотя зарево
огней угадывается в небе над водой и за 70-80км
Но если передающая антенна находится на горе, то в формулу надо подставлять вместо h2 суммарную высоту антенны (мачта плюс гора). При высоте 500 м радиогоризонт уже в районе 120 км. Где-то в этой зоне, кстати, средние цифры зоны приема ТВ с Останкинской башни.
За радиогоризонтом ослабление сигнала идет довольно интенсивно, и выигрывать на приемной стороне можно за счет высоты установки антенны, ее усиления и реальной чувствительности приемного тракта.
Плюс прохождение – но это фактор неуправляемый, хотя слабое тропо всегда (или практически всегда) есть, и оно тоже немножко «раздвигает горизонты».
------------
Ну а зарево - это скорее как ионосферное распространение на КВ (освещенные неоднородности).
Ха, навигацкую школу я не кончал, посему в каюткомпанию не вхож :)
Но в радиосвязи расстояние прямой видимости расчитывается по такой формуле:
L=3.57(SQRT(H1)+SQRT(H2)), где H1 и H2 - высота расположения приемной и передающей антенн от уровня моря (или от земли, если обе антенны расположены в равнинной местности).
SQRT - означает корень квадратный.
Конечно, если между антеннами находятся высокие препятствия в виде гор, то картина может резко меняться :(
На СКР лежит хорошая старая книжка про дальнее распространение УКВ. Там в основном говорится про обеспечение связи за пределами прямой видимости.
P.S. только настрочил, увидел что RU3AX меня опередил.
С удовольствием отдаю пальму первенства :)
Некоторе различе коэффициентов в принципиалной картины не меняет. Желающие это могут уточнить.
А я успел глянуть в свои записи и....Цитата:
Первоначальное сообщение от Tadas
P.S. только настрочил, увидел что RU3AX меня опередил.
С удовольствием отдаю пальму первенства :)
Некоторе различе коэффициентов в принципиалной картины не меняет. Желающие это могут уточнить.
Несколько уточнений к предыдущему посланию (писал «по памяти»…). В формуле для радиогоризонта коэффициенты близкие, но чуть другие. Для чистой оптики – действительно 3,57, для дециметровых волн – на 7..8 процентов больше (3,85), для метровых волн на 13…15 процентов больше (4,1). Ну и терминологическая поправка. Явление, обуславливающее появление этих коэффициентов, - рефракция.
Ну вот несмотря на мою шутку о коэффицентах
и кают компании
Mы довольно быстро вспомнили несколько фомул о дальности
распространения укв радиоволн (кстати в навигации дальность видимости предметов определяется точно также как и для радиоволн т.e c учетом высоты H1 и
H2
Коэффицент другой из за особенностей водной поверхности наличие испарений с поверхности воды и т
д.)
по моему пришли к общему мнению Первое на расстоянии 300км возможен прием укв радиостанций при
достаточно высоком расположении Передающей Антенны Радиостанции (кстати Москвичи не могли бы напомнить высоту останскинской телеbашни?)
Второе были бы радиолюбители во времена Петра 1
наверняка он их также допускaл в кают компанию:)
73
1. С "навигационной" формулой все-таки что-то не так. Ведь корень квадратный из 360 вовсе не 60.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Кстати в навигации дальность видимости предметов определяется точно также как и для радиоволн т.e c учетом высоты H1 и H2 Коэффицент другой из за особенностей водной поверхности наличие испарений с поверхности воды и тд.
по моему пришли к общему мнению Первое на расстоянии 300км возможен прием укв радиостанций при
достаточно высоком расположении Передающей Антенны Радиостанции (кстати Москвичи не могли бы напомнить высоту останскинской телеbашни?)
2. И насчет 300 км - это все-таки из нереального, если говорить о стабильном качественном приеме УКВ ЧМ радиовещательной станции. При благоприятных географических условиях (!) реально скорее 150 км. Давайте остановимся на этом предельном значении.
3. Останкино - за 500 метров (точно не помню), но антенны разных ТВ каналов и УКВ ЧМ станций, естественно, стоят на разных высотах. Первый ТВ канал кажется всего на уровне 470 метров. Поэтому и зона приема определена примерно в 100 км (до границ Московской области). Но есть в области низкие места, где она меньше.
Спасибо за инфо по башне
и еще раз сорри за шутку (разумеется корень из 360
не равен 60 к тому же расстояния в навигации учитывают не в километрах , а в морских милях коэффицент потому и меньше (одна миля равна 1852,3м ) Весь пример был всего лиш "грабли", мне было любопытно сколько народа наступит на них ) :)
точная ссылка на навигацкие формулы здесь
посмотрите как много общего
http://www.1yachtua.com/Encycl/Navig/navig5.htm
73
А мне про Петра 1 понравилось :)