Как пользоваться кластером?

Кластер появился в нашей жизни, и отношение к нему разделило любителей на две группы.
Одни признали его как очередной шаг к совершенствованию нашего хобби,
другие приняли в штыки, считая новшество очередным этапом в потере романтики коротких волн.

Я придерживаюсь центристской позиции. Сейчас собираю бразильцев для их диплома "RIO-2016". Включаю трансивер и открываю кластер, чтобы посмотреть нет ли желанных для меня в данный момент корреспондентов. Если нет, отправляюсь в путешествие по диапазонам. Часто нахожу нужного DX-а, о котором в кластере информации нет, и провожу с ним связь. И сразу отправляю информацию в кластер, чтобы поделиться с другими. Нахождение хорошего DX-а, "не засветившегося" в кластере, доставляет особое удовольствие. Чаще всего это бывает, когда DX только начинает работать и даёт первые CQ.

Мне не очень понятна появившаяся у некоторых привычка с помощью кластера заявлять всему миру о себе (любимом). Считаю это дурным тоном. Вот к примеру:

Spotter Freq. DX Time Info Country

EA7JXV 14160.0 KP3ZE 21:26 10 Aug GRS!. 73. Puerto Rico

HB9EYP 14198.0 YV1KK 21:24 10 Aug CQ CQ good sig in EU Venezuela

UA3PKF 14150.0 UA3PKF 21:24 10 Aug CCCQ!!! European Russia

WA1GZY 14240.0 S52ID 21:22 10 Aug Slovenia

Не проще ли, включив трансивер, дать общий вызов и провести связи с теми, кто посчитает вас интересным для себя корреспондентом и откликнется на ваш общий вызов? А заявлять себя DX-ом выглядит как-то не очень скромным... Судя по приведённому выше примеру, UA3PKF (Spotter) сообщил мировому радиолюбительскому сообществу, что услышал редкого DX-а (UA3PKF). То есть, уши оператора UA3PKF услышали голос того же UA3PKF на расстоянии в несколько сантиметров :).

Нередко по настоящему интересные корреспонденты, стесняясь отправить в кластер спот о своей активности, просят меня или других своих корреспондентов сделать это. Нормальная просьба, так как с такой помощью многие радиолюбители проведут связь с редкой станцией. В колонке DX сообщают не только позывные дальних корреспондентов. Часто можно найти информацию о специальных позывных (находка для WPX-охотников), экспедициях в редкие RDA-районы или заповедники по программе WFF.

Может быть я безнадёжно отстал, и, выходя в эфир, следует заявлять об этом в кластере? А если это будет делать каждый?...

А ещё меня аж злит, когда кто-то кидает в кластер фигню, типа «TKS QSO». Вот охота спросить: «Ты нафига это делаешь?» Ты разве во время QSO не мог этого сказать? Или ты тупо хвалишься — смарите, какой я афигительный, какого я ДЪ «взял». Самый настоящий кластерный мусор, спам и недочёсанное ЧСВ.

А в целом кластеры — зло! Пока какой-нибудь «добрый» вася не кинет в кластер спот на DX'а, которого я сам нашёл без кластера (вася, кстати, тоже), у меня шансы 99,9% этого DX'а дозваться своими пятью ваттами. Но как только спот появился в кластерах, в то же мгновение появляется целый рой снайперов мышкой, кликохотников за DX'ами, которые в половине случаев и самого DX'а то не слышат, но начинают чуть ли не истерично барабанить на частоте, глуша и друг друга, и самого DX'а.

Любой может провести слегка провокационный эксперимент, запустив фейковый спот на отсутствующего на диапазоне DX'а. Хоть там и нет никого, найдётся всегда количество «DX-мэнов», тем большее, чем экзотичнее предмет спота, которое остервенело начнёт лупить свои позывные в пустоту. Ну и, конечно же, куда ж без добровольных полицаев на всё ту же пустоту )))

Вот и возникает вопрос — вася, ты зачем спот-то заслал? Почесать ЧСВ? Кому ты оказываешь эту медвежью услугу?

Слушаешь так диапазон — пустота, нет прохождения, ни тебе CQ ничьих, ни разговоров, ни даже тупой молотилки «5nn tu» нигде. Но стоит прилететь в кластеры споту, неважно даже на кого, да кого угодно, хоть соседа из деревни поблизости — частота взрывается тут же! И откуда они все взялись то? Пусто же было! А просто — все они на низком старте перед Band Map с мышкой наперевес, разминают нервно указательный палчик.

Кластерные DX-man'ы. Тьфу.

P.S. Упоминаемый сферический «вася» в вакууме не имеет никакого отношения к классным парням с классным именем Василий.

В догонку.
А зачем ДЕСЯТКИ спотов одного и того-же Дэха?
"Чисто" засветиться?
О том что " Вася Пупкин" ( сферический) провелQSO и так все в пайлапе слышали.
Надежда что ДХ также в кластере ответит. Типа " поцелуя после секса"?-)
"Романьтизьм" уходит. Принимает скиммер, передает макрос , ищет кластер. И в конце- E QSL.

З Ы. Мне кажется, бесполезно писать частоту на которой сработал. В огромном пайлапе " снаряд дважды в одну воронку не падает" .

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Кластер появился в нашей жизни, и отношение к нему разделило любителей на две группы.
Одни признали его как очередной шаг к совершенствованию нашего хобби,
другие приняли в штыки,

---

Кластер признают все (кто знает о нём и заглядывает), нет никаких групп! А вот проблема есть и это проблема "культуры пития"))! Инфо, которая в нём выкладывается должна быть необходимой и достаточной, а не избыточной или вообще бесполезной и даже вредной! Но это уже не к кластеру, а к тем кто в него отправляет инфо.

Работая спецпозывными обратил внимание - пока сам себя не заспотишь очень слабо отвечают, после появления в кластере количество зовущих резко увеличивается, а дальше уже кто-нить тоже сбросит спот. Также в споте можно сразу скинуть инфо о РДА или ссылку на информацию о работе позывного.
Виктор, R7TW, ныне R31RIO и RZ16TW (до 23 августа). 73!

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А ещё меня аж злит, когда кто-то кидает в кластер фигню, типа «TKS QSO». Вот охота спросить: «Ты нафига это делаешь?» Ты разве во время QSO не мог этого сказать?

---

Да нет,это такой своеобразный спотинг того с кем отработал.При отправке спота в разных программах есть окно "коментс",ну вот что бы не оставлять его пустым и пишут всякие "ТеНэИксы". да там кроме этого бывают такиииеее коментарии ....

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

В догонку.
А зачем ДЕСЯТКИ спотов одного и того-же Дэха?
"Чисто" засветиться?
О том что " Вася Пупкин" ( сферический) провелQSO и так все в пайлапе слышали.
Надежда что ДХ также в кластере ответит. Типа " поцелуя после секса"?-)
"Романьтизьм" уходит. Принимает скиммер, передает макрос , ищет кластер. И в конце- E QSL.

З Ы. Мне кажется, бесполезно писать частоту на которой сработал. В огромном пайлапе " снаряд дважды в одну воронку не падает" .

---

Зачем много спотов одного и того же диэха? Некоторые настраивают свои журналы таким образом, чтобы споты более 10 минут не маячили к примеру. Вот и получается несколько спотов одной и той же станции. Кроме того могут быть моменты, когда у человека споты обновляются также раз в десять минут. Спот уже кинули,у него еще не обновилось. Он свой кидает. Не пойму, почему такое предвзятое отношение к кластеру? Безграмотности и бесцеремонности, да и просто глупости и без кластера хватает. Что касается частоты, на которой споттер сработал с ДХ. Если человек на ней сработал с ДХ-ом, можно сделать вывод насколько далеко от указанной ап-частоты слушает ДХ. Когда его осадили бульдозеры с киловаттными передатчиками - сто ватт, как QRP будет. Вот и ищешь местечко с краю, чтоб и не слишком далеко и не потеряться среди "бульдозеров". Ну и наконец глядя на кластер можно прикинуть наличие прохождения. Если кластер завален, к примеру спотами на штаты от европейских радиолюбителей(к примеру), нетрудно сделать вывод, что можно посикьюлять и на америку. Кластер - источник информации. Дополнительный инструмент. Анализируй и пользуйся с умом. А с дуру можно много чего сломать.
Что касается скиммеров и макросов - согласен на все сто. Дурь полнейшая. Раз уж ими пользуешься -зачем эфир?! Лезь в интернет и вперед. Скайп, форумы. Сиди да общайся там.

Здравствуйте.
Бросать в кластер инфо надо очень скоромно (почему-то), а заводить новую тему на эту тему нормально?
Кластер есть и будет таким какой он есть.
Разговоры вокруг - шелуха.
Ничего личного, просто точка зрения.

А еще есть такой "зверь" - скиммер зовется. Он автоматом споты шлет. Правда, только в телеграфе, телетайпе и ПСК.

Не нравятся споты - не включайте кластер... )))

Цитата:

---

Сообщение от R3RT

Здравствуйте.
Бросать в кластер инфо надо очень скоромно (почему-то), а заводить новую тему на эту тему нормально?
Кластер есть и будет таким какой он есть.
Разговоры вокруг - шелуха.
Ничего личного, просто точка зрения.

---

Согласен с Николаем на все 100%! Снобизмом попахивает позиция- "не отправляйте, не нравящийся мне спот!". Кому-то VK0 не DX, а для других и HZ в радость.
Так что ценность спота для всех разная и требовать работы кластера "под себя" - это, ребята, некорректно. Ну а с TNX спот или без оного, если DX в споте интересен,
то это уже полезно.
Сэлфспоттинг - это общепризнанно мовэтон, а остальное имеет право на жизнь, моя точка зрения.

Фильтры по странам правильно установленные в окне кластра помогут сохранить нервные клетки и отыскать недастоющую dxcc :)

У меня установлено время хранения спота 5 минут, поэтому могу спотнуть DX'a через 5 минут после предидущего спота.
Сэлфспотинг если ты не DX конечно перпиличное деяние, но Васин спот может быть интересен какому нибудь PY к примеру...
Ну и скиммеры... вот самое класное и мгновенное оповещение.
В общем на каждый раздражитель есть фильтр, просто поставь галочку :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

А зачем ДЕСЯТКИ спотов одного и того-же Дэха?

---

Ну, это семечки. Можно перетерпеть.
Но когда хозяин частоты (обычно мощный многокиловаттник) спотит всех, кто ЕМУ ответил, это полный дебилизм. Фактически он демонстрирует urbi et orbi свой аппаратный журнал, он-лайн. Практикуется нередко отовсюду, что доказывает: идиотизм прямого отношения к национальности не имеет...:wacko:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Но когда хозяин частоты (обычно мощный многокиловаттник) спотит всех, кто ЕМУ ответил, это полный дебилизм. Фактически он демонстрирует urbi et orbi свой аппаратный журнал, он-лайн. Практикуется нередко отовсюду, что доказывает: идиотизм прямого отношения к национальности не имеет...

---

Это не дебилизм хозяина частоты работающего на CQ,а не знание своего логгера.не все настраивают правильно свои журналы,хотя если честно не могу понять за каким эта фича вообще всовывается авторами в лог

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

И в конце- E QSL.

---

А eQSL то чем Вам не угодило???

И вот с приходом кластера, скиммеров и других оповещалок, что стало с DX окнами?
Уже не дежурят на 14.195?
DXы то уже там не появляются, знают что пару CQ и он в кластере, поэтому выбирают частоту где им удобно..
Так вот, проводить локальные связи в DX окнах перестало быть зазорным?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Сэлфспотинг если ты не DX конечно неприличное деяние, но Васин спот может быть интересен какому нибудь PY к примеру...

---

А если все "Васи" (Джоны, Хансы, Петеры, Алексы и т.п.) земного шара решат, что кому-нибудь они интересны и каждое своё появление в эфире будут начинать с "автографа" в кластере? Что будет с этим-самым DX-кластером?

Интересен "Вася" или нет "какому нибудь PY, к примеру", легко узнать, передав по старинке "CQ" или "CQDX". Откликнутся все, кто услышит и кто проявит интерес к "Васе". И, в конце концов, кто ещё не разучился крутить ручку трансивера...

Пример, который я привёл в первом сообщении темы, вовсе не означает, что владелец приведённого там позывного знал, что его "сэлфспотинг - неприличное деяние". Он и слова-то такого, возможно, не знает, и об этике в пользовании кластером ему никто не рассказывал. Надеюсь, что конструктивный обмен мнениями в этой теме позволит многим участникам форума адекватно оценить свою роль, своё место и свои действия в общественном достоянии - DX-кластерах.

Цитата:

---

Сообщение от RL3Q

Это не дебилизм хозяина частоты работающего на CQ,

---

Значит, это ещё хуже. :( В кластер, вероятно, он пусть редко, но заглядывает? И продолжает засирать кластер, не делая попыток устранить свои косяки?

Че то как то стремно говорить что то в пользу кластера.. :)
Прям мировое зло..
Кластер, скиммер, встроенный в лог, или на страничке в инете, можно отфильтровать, скажем, на новые для тебя страны, и не париться по поводу "Всем-всем я из Мухосранска!"
Или, в случае поиска экспедиции ввести вообще один позывной.
Или, если нет возможности караулить ее на 5 бэндах сразу - слушаешь один, а кластер настроил на другие, только на этот позывной.
Или можно посмотреть - когда эта станция была вчера, в какое время, и попытаться угадать когда она появится сегодня..
Да мало ли..
Если не можешь настроить инструмент - это совсем не значит, что он плохой.
Просто ты не умеешь его настраивать.
сорри

Поскольку жестких и четких ограничений для повседневного использования кластера нет , кроме соревнований, то каждый использует данный программно аппаратный комплекс на свое усмотрение, в меру своей осведомленности, навыков, силы привычек и каких-то субъективных и(или) объективных обстоятельств. И навязывать свое видение - некорректно. Можно посоветовать и провести ликбез, открыть тему - "как СЛЕДОВАЛО БЫ пользоваться кластером", в которой в дружеской форме дать рекомендации по корректному использованию данного ресурса. Кластер, как здесь писалось, з@ср@ть, не получится, если правильно настроить фильтры под себя. Ну и надо понимать, что кластер - это и, в т.ч., такая же помойка, как и многие ресурсы в матрице. И странно читать, что кого-то что-то бесит в кластерах. Что ж там такого, что так может разнервировать!? Может воду разную пьем или воздухом разным дышим :ржать::ржать::ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UW1WU

Ну и надо понимать, что кластер - это и, в т.ч., такая же помойка, как и многие ресурсы в матрице. И странно читать, что кого-то что-то бесит в кластерах. Что ж там такого, что так может разнервировать!? Может воду разную пьем или воздухом разным дышим

---

Это как сердиться на толпу за то что она толпа, с повадками толпы, и ведет себя как толпа.. :)

Ну было уже похожее под соусом от RV9CX. примерно месяц назад . Всё это превратится в обыкновенный флуд.

Цитата:

---

Сообщение от RL3Q

за каким эта фича вообще всовывается авторами в лог

---

Это часто используется на 6м и выше... по этим позывным можно определить где находится облако от которого отражаются сигналы и куда оно движется...
А вот на КВ - это просто не знание матчасти.

Цитата:

---

Сообщение от UW1WU

странно читать, что кого-то что-то бесит в кластерах. Что ж там такого, что так может разнервировать!?

---

Да всего лишь то, что любительская радиосвязь становиться всё менее и менее интересной. Кластер придумали ленивые и не умелые (шутка, конечно, но в каждой шутке…).

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Кластер придумали ленивые и не умелые

---

Ленивые придумали колесо.
Нет чтоб носить, как все.. им видите ли катать подавай.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

Ну было уже похожее под соусом от RV9CX. примерно месяц назад . Всё это превратится в обыкновенный флуд.

---

Практически в любой теме находится "герой", который готов превратить её в обыкновенный флуд. Надеюсь на этот раз у них хватит разума обойти эту тему стороной. Пока разговор получается довольно конструктивным, и можно уже подвести некоторые промежуточные итоги.

- Действительно, не все с восторгом отзываются о внедрении DX-кластеров в нашу жизнь.
- Похоже, что большинство считает, что извещать мир о своём появлении в эфире является дурным тоном и, если эта "зараза" будет распространяться дальше, то кластеры будут загажены никчёмными массовыми само-спотами, а для истинных DX там может не остаться места.
- В комментариях к споту благодарить корреспондента за связь можно считать излишеством. Это можно сделать одним словом во время связи.
- Следует использовать дополнительные настройки кластера. "Если не можешь настроить инструмент - это совсем не значит, что он плохой".
- Разговор в теме кроме выяснения отношения к кластерам каждого из нас будет весьма полезен тем участникам форума, которые не имеют достаточного опыта пользования этим сервисом.

Если, конечно, разговор не превратится в очередной флуд...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Да всего лишь то, что любительская радиосвязь становиться всё менее и менее интересной.

---

Так не пользуйтесь, делов то ;)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Следует использовать дополнительные настройки кластера.

---

Вот это самое главное в теме, по сути является ответом на ваш вопрос "как пользоваться кластером?" :)
И не то что "следует использовать...", а просто НЕОБХОДИМО это делать! А иначе будет:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А ещё меня аж злит

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А в целом кластеры — зло!

---

:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RV5K

Сэлфспоттинг - это общепризнанно мовэтон, а остальное имеет право на жизнь, моя точка зрения.

---

В соревнованиях "ДА"! А остальное, хм, кому как нравится.;)

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Если, конечно, разговор не превратится в очередной флуд...

---

Предложенное название темы ведёт к одному очередному обмену вокруг да около... . Почему?
Колхозники и картофелеводы никогда не поменяют своё призвание на dx . Молодёжь... ,учить их не надо , схватывают материал быстрее нас. Остаёмся мы..постояльцы, для которых чужие нравоучения только раззадоривают , а кластер апробирован давным давно. Поэтому не вижу смысла обсуждать масло маслянистое в очередной раз . Ни смотря на промежуточное подведения итогов консилиума на эту тему ,я так и не увидел ответа или вопросов ,как надо пользоваться кластером . Отсюда и выводы. Как пользоваться все знают , а всё остальное..почва для флуда. Разве что если Борис Владимирович при всём моём уважении решил книгу написать или провести очередное журналистское расследование .В таком случае эта тема актуальна.
Извините коллеги ,если помешал дискуссии и проявил очередное со слов модераторов занудство.

Пример про споты, сейчас сижу слушаю работу RI0FS на 20м опер с ума сходит. а ихнюю станцию только ленивый не проспотил. Ну и на..........я я вас спрашиваю.
Спот хорош в умелых руках. А так как обезьяны с гранатами. Культуры нэт. Вах.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

а ихнюю станцию только ленивый не проспотил. Ну и на..........я я вас спрашиваю.
Спот хорош в умелых руках. А так как обезьяны с гранатами. Культуры нэт. Вах.

---

Очередная констатация факта. Это было, есть и будет ,сколько бы мы не возмущались.. Что выросло и сформировалось ,то уже дальше расти не будет )). Закон жизни и психологии. А гулаг уже в прошлом...

А можно чисто технический вопрос. В кластере, когда вводишь свой позывной, появляется такая приставочка к позывному R3WZ-@. А у некоторых позывных такой приставочки нет. Не подскажите, в чём дело?

Хорошо - когда увидел в кластере интересующую тебя радиостанцию.
Плохо - когда подходишь, а там уже десятки таких как ты интересующихся (часто кому надо и не надо).
С этим приходиться мириться.

xxxxx не читатель, чукча писатель. Навеяло темой.-)
А кластером пользоваться?
Больше "читать" , меньше "писать". Ну и отключать периодически. Валкодер покрутить, уши поднапрячь, а то мозг совсем атрофируется.

Вот пример захвата мира компьютером. Уже название национальности " запикивает", причем через раз.
Перефразируя мультик- Ох уж эти компьютеры, ох ух эти компьютерщики! Не верю я им! -))

Цитата:

---

Сообщение от R3WZ

приставочка к позывному R3WZ-@

---

Когда спот отправлен с логера с регистрацией собаки не будет, собака означает что спот отправлен без подтвержения отправителя, к примеру вы можете отправить с сайта dxsummit указав не свой позывной, будет собака.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Мне не очень понятна появившаяся у некоторых привычка с помощью кластера заявлять всему миру о себе (любимом). Считаю это дурным тоном. Вот к примеру:
EA7JXV 14160.0 KP3ZE 21:26 10 Aug GRS!. 73. Puerto Rico
HB9EYP 14198.0 YV1KK 21:24 10 Aug CQ CQ good sig in EU Venezuela

---

Что плохого в этих спотах?
1. Для КР4 и YV, Европа достаточно далеко. Возможно, это первые (не частые) связи с EU... Потому, для спотящих - это DX.
2. Когда прут споты подобные (как вы указали), значит есть проход SA-EU.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

UA3PKF 14150.0 UA3PKF 21:24 10 Aug CCCQ!!! European Russia

---

Не то, что бы я это осуждал... отношусь к этому спокойно.
Обычно, селфспоты, дают от безнадеги, при жидких антеннах, не большой моще, слабом прохождении.
Это... крик души: "Ответе же мне кто нибудь из DX! Час долблю... никто не подходит. Ну пожалуйста...:молись:"
DX кластер... он ведь... о двух концах палка.
Это для нас, R3P не DX, а для других континентов?
Возможно, какой нибудь DX, сидит "спиной" и не слышит. Увидел спот, подошел, повернулся, провел интересное для себя QSO.
По поводу многократных спотов DX.
Для себя, вижу свои шансы дозваться. Больше спотов - больше информации.
Смотрю терминатор, смотрю споты.
Ага... JA спотят, наш Дальний Восток... "девятники".. четвертый район... На старт, внимание... Наши (3 район) начали докрикиваться...
Вперед... Европа начала спотить... Опоздал...:s9::s10:
При слабых антеннах и 100 Вт, кричать "не во время", только шум на частоте создавать. Шансов дозваться мало.
Вообще, при первом, даже беглом взгляде в кластер, можно оценить свои шансы на интересное QSO.
Кто, с кем и где работает...
При работе на CQ, первым делом, даю несколько раз CQ CW и смотрю как слышат в reversebeacon.
Хоть кто нибудь с нужного мне направления, хоть чуть чуть слышит - продолжаю CQ, нет... значит не мой день.
Удобен кластер и при работе на работе.:s10:
Постоянно мониторить диапазоны нет времени.
Открыл кластер - глянул. Интересное есть. Подбежал к трансиверу, провел QSO... и дальше работу работать.
Не спорю, DX взятый спонтанно, на удачу, случайно наткнувшись - имеет свою прелесть и в этом есть кайф неожиданности...
Но кластер... всё равно, очень полезная штука.

Хотелось раздать всем сёстрам по серьгам, но вспомнился тут стааарый анекдот вполне в тему этого обсуждения, приведу фрагмент в вольном пересказе: «Диктор на Радио объявляет: «Московское время восемнадцать часов. Для отдельных народностей <skip> поясняем — шесть часов вечера. Для прапорщиков СА дополнительно растолковываем — большая стрелочка вверху, маленькая внизу…»

Так вот, для тех, кто читает по диагонали, читает избирательно отдельные буковки, не умеет читать вообще, думает, что читает, а на самом деле видит только то, на что у него там в «процессоре» джамперы настроены, дополнительно растолковываем:

Свой логгер, конечно же надо настраивать. И фильтры у себя тоже можно настроить. И даже отдельным нетерпимым можно вообще у себя кластер отключить.

Только это, отнюдь, никак не решает ни проблему идиотических спотов в частности, ни проблему влияния кластеров на образ действия массы коллег в эфире в целом.
И как быть с этим:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

пустота, нет прохождения, ни тебе CQ ничьих, ни разговоров, ни даже тупой молотилки «5nn tu» нигде. Но стоит прилететь в кластеры споту, неважно даже на кого, да кого угодно, хоть соседа из деревни поблизости — частота взрывается тут же! И откуда они все взялись то? Пусто же было! А просто — все они на низком старте перед Band Map с мышкой наперевес, разминают нервно указательный палчик.

---

Как быть с тем, что бОльшая часть коллег не желает и разучилась крутить ручку настройки, разучилась слушать, разучилась соображать и весь процесс охоты за эфирными вкусностями свёлся к тупому высиживанию и ожиданию какого-нибудь спота на нужную, а часто и совсем не нужную станцию?

Ещё раз обращаю ваше внимание на наглядную иллюстрацию, которую любой может запросто получить:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Любой может провести слегка провокационный эксперимент, запустив фейковый спот на отсутствующего на диапазоне DX'а. Хоть там и нет никого, найдётся всегда количество «DX-мэнов», тем большее, чем экзотичнее предмет спота, которое остервенело начнёт лупить свои позывные в пустоту

---

Как быть с такой манерой поведения довольно многих уже «DX-мэнов»? Кстати говоря, не находите ли себя в их числе? ))) Я вот, например, некоторых из здешних ораторов в подобных ситуациях… не описываемых экспериментах, а реальных ситуациях — замечал, и неоднократно.

В общем, достаточно мне пенять, я заметил, что здесь собрались исключительно самые умелые пользователи кластеров, способные прямо виртуозно настроить кластеры под свои потребности, которые, впрочем, дальше носа своего уже смутно что-либо видят, да и прочитанное понимают с трудом, если вообще умеют читать.

А как настроить эфир, чтобы кластеры на него не влияли так идиотически?

В общем, тренируйте указательный пальчик с мышОй наперевес, господа кластерные снайперы, герои кластерных засад :punish: :grin:

Лет двадцать назад, когда не было кластера, мы обменивались DX информацией в клубах, записывали время, частоту, позывные менеджеров, слушали рассказы бывалых DXмэнов о том с каким трудом брались редкие корреспонденты, рассматривали карточки, было интересней конечно.
Так что скажите про DX окна? Чтить традицию или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

В общем, тренируйте указательный пальчик с мышОй наперевес, господа кластерные снайперы, герои кластерных засад ..

---

В монастырь чтоли удалился? :)
Половина присутствующих показала негативную для себя сторону использования кластера, другая половина нашла его довольно полезной штукой для себя, и каждый по своему прав.
И только некоторые, особо одаренные, не хотят видеть это.. т.е. то, что часть радиолюбителей таки считает кластер полезной штукой, но при этом не пытается втоптать лицом в кокашко или спровоцировать вторую половину..

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Как быть с тем, что бОльшая часть коллег не желает и разучилась крутить ручку настройки, разучилась слушать, разучилась соображать и весь процесс охоты за эфирными вкусностями свёлся к тупому высиживанию и ожиданию какого-нибудь спота на нужную, а часто и совсем не нужную станцию?

---

Ну.. кому свиные хрящики вкусность, а кому и арбузные корочки..
Значит это им надо.
Им это НРАВИТСЯ. Ну или вынуждены так себя вести в силу разных причин. Нет антенн, нет времени, нет мощщи.. мало ли..
А может просто рядом не оказалось умного, опытного, всезнающего наставника..

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А как настроить эфир, чтобы кластеры на него не влияли так идиотически?

---

Никак.
Эфир тут не причем.
Это все люди.
Это те-же люди, которые хамят и ведут себя нагло, нетерпимо и "идиотически" по отношению друг к другу в транспорте, на дороге, на форумах.. в эфире.

Но мы стараемся.. ведем среди себя воспитательную работу!!
Может когда нибудь и поумнеем..

А вообще.. все обсуждение напоминает..

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Так что скажите про DX окна? Чтить традицию или нет?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

В общем, достаточно мне пенять, я заметил, что здесь собрались исключительно самые умелые пользователи кластеров, способные прямо виртуозно настроить кластеры под свои потребности, которые, впрочем, дальше носа своего уже смутно что-либо видят, да и прочитанное понимают с трудом, если вообще умеют читать.
А как настроить эфир, чтобы кластеры на него не влияли так идиотически?
В общем, тренируйте указательный пальчик с мышОй наперевес, господа кластерные снайперы, герои кластерных засад

---

Кластер, не является обязательной программой для работы в эфире.
Никто не заставит вас им пользоваться.
Выключили - нет его. Нет кластера - нет проблем.
Выключите электронный лог - пишите на бумажке.
Не смотрите в прогнозы прохождения.
"Что поймаю, то и съем".
Мне, лично, очень интересно смотреть все современные способы помощи проведения QSO.
Очень многое понял и начал применять на практике.
В детстве, круглосуточно, тупо кричал/стучал на CQ. Есть проход/нет прохода... Брал измором.:s10:
Сейчас, думаю... а в это... потерянное время, мог бы какую нибудь конструкцию спаять, антенну новую сделать...
А так... разве что... мышцы языка/рук накачал...:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Лет двадцать назад, когда не было кластера, мы обменивались

---

Лет двадцать назад, когда не было интернета, мы.. и так далее.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Кластер, не является обязательной программой для работы в эфире.
Никто не заставит вас им пользоваться.
Выключили - нет его. Нет кластера - нет проблем.
Выключите электронный лог - пишите на бумажке.

---

Вопрос не в том, использовать кластер самому, или нет..
Вопрос, как я понял ТС и остальных, в том, что пользователи кластера убивают эфир и вкус к охоте тем, что спотят безбожно все что шевелится в округе 1000 км и дальше, а вторая половина кидается на любой спот как сайра на красный цвет, без разбору - надо оно ему или нет..
И вопрос взятия "вкусности" уже не стоит в плоскости долгой и приятной прикормки и выуживания, а в скорости реакции на первый спот, когда у тебя в запасе всего 10 секунд на взятие этой "вкусности"..
Потом начинается уже не выуживание, а кто кого перекричит, и кто кому крепче сядет на голову..
Хотя.. для многих и в этом есть свой кайф..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Лет двадцать назад...

---

30 лет назад, на коллективке, был UW3DI в деревянном корпусе.
Шкала вечно сбивалась.
Нарезали кучу кружочков и каждый день...
Вставляли новую бумажку, находили корреспондента, спрашивали частоту, ручкой подписывали, определяли границы диапазона.
И что? Мне теперь упрекать всех, у кого цифровая шкала?
"Конечно... что так не работать, когда всё видно сразу где ты? Вот мы, в своё время... Без цифровой шкалы, интернета и кластеров..."
Не на столько старый... что бы так скрипеть.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

А как настроить эфир, чтобы кластеры на него не влияли так идиотически?

---

Дополнить "пакет Яровой" пунктом о запрете кластеров. А пока не дополнили, пойду пальчик тренировать. )))

Можно здесь почитать про команды для кластера

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

это, отнюдь, никак не решает проблему идиотических спотов

---

Из свежего:

RX9CDQ-@ 14147.0 RX9CDQ 07:51 12 Aug 6 POTA Asiatic Russia

... и радиолюбители всех континентов бросились атаковать 6-ю роту :).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Что плохого в этих спотах?
1. Для КР4 и YV, Европа достаточно далеко. Возможно, это первые (не частые) связи с EU... Потому, для спотящих - это DX.
2. Когда прут споты подобные (как вы указали), значит есть проход SA-EU.

---

Михаил, видимо, вы не поняли суть приведённых подряд строчек из кластера. Сообщения, которые Вы цитируете, приведены именно как положительный пример DX-спотов, и только одно сообщение выделенное жирным шрифтом и вызвало у меня вопрос:

"мне не очень понятна появившаяся у некоторых привычка с помощью кластера заявлять всему миру о себе (любимом).

Правда, в теме уже прозвучало предположение, что "обычно, селфспоты, дают от безнадеги, при жидких антеннах, не большой моще, слабом прохождении". Полагаю, что причина кроется ещё и в элементарном неведении многих операторов "что такое хорошо, и что такое плохо"...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вопрос, как я понял ТС и остальных, в том, что пользователи кластера убивают эфир и вкус к охоте тем, что спотят безбожно все что шевелится...

---

Илья...
Основная беда... как раз в тех, кто не умеет пользоваться кластером или вообще не пользуется, но упорно прёт на удачу.
Да, кластер расслабил DX.
Позывной редко называют (что? не видите в кластере?)... есть такая проблема.
Классика....
Начинается: ????, CALL??? Причем на его частоте! А слушает он выше... разнос от 1 до 10...20 кГц UP...
В результате, во всей полосе RX и ТХ бардак и помойка.
Видя кластер, знаешь кто, знаешь где, знаешь кого хочет....

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

и радиолюбители всех континентов бросились атаковать 6-ю роту

---

Понятие DX очень расплывчатое... Редкая станция....
А вдруг, это последний шанс взять очки на диплом?
Возможно, это прям... ну очень кому то необходимая связь?
3Y0 не надо.. а 6 роту надо....

Цитата:

---

В монастырь чтоли удалился?

---

Не дождёшься.
В целом, правильно отметил, про половины присутствующих — одни показали для себя, другие нашли для себя.
«И только некоторые, особо одарённые» читатели букв таки пытаются спровоцировать:

Цитата:

---

Не нравятся споты - не включайте кластер…

---

Цитата:

---

Снобизмом попахивает…

---

Цитата:

---

…есть фильтр, просто поставь галочку…

---

Цитата:

---

Просто ты не умеешь его настраивать…

---

— просто ты не умеешь читать.

Цитата:

---

…странно читать, что кого-то что-то бесит в кластерах

---

— странно читать— не читай! Особенно, если не умеешь.

Ну и ещё цитатка:

Цитата:

---

Цитата:

---

Следует использовать дополнительные настройки кластера

---

…не то что "следует использовать...", а просто НЕОБХОДИМО это делать! А иначе будет…

---

На что я могу ответить (а могу, конечно, и не отвечать), что читать не то что просто "следует учиться…", а просто НЕОБХОДИМО этому учиться. А уж как настроить фильтры у себя в логгере, я, возможно, ещё и Вас мог бы научить. Читать, увы, уже не научу.

Универсальный ответ (и совет) как любителям кластеров, так и их ненавистникам:

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Больше "читать" , меньше "писать". Ну и отключать периодически. Валкодер покрутить, уши поднапрячь, а то мозг совсем атрофируется.

---

Если следовать ему, то и крыловская мартышка справится с очками, и фильтры, и эфир настроятся.

И я очень надеюсь и желаю вам «Может когда нибудь и поумнеем..». Успехов в ведении среди себя.

Впрочем, надежды мало, читатели букв всё ещё наступают:

Цитата:

---

Выключили - нет его. Нет кластера - нет проблем.
Выключите электронный лог - пишите на бумажке.
Не смотрите в прогнозы прохождения.

---

Цитата:

---

пока не дополнили, пойду пальчик тренировать

---

Тренируйте, почтеннейший, тренируйте. Попутно можно начать тренировки по переходу от чтения букв к чтению слов. Потом, глядишь, и до чтения предложений доберётесь ))

Adieu

-
Тысячи лет назад, "кто-то" придумал лук и стрелы...
Возможность поражения "противника/добычи" на расстоянии, вывела Противостояние на новый уровень.
Отказываться от Технологий...невозможно!
--
Вопрос "захламления кластера" теми или иными спотами - Надуман!
Дело в том, что бОльшинство, к примеру, в CW виде излучения, использует Reversebeacon, что позволяет видеть на Бендмапе станцию - практически сразу после CQ!
При работе Low Power - использование RBN многими участниками, позволяет даже при простом сетапе - стоять на CQ!
---
В SSB - сложнее!
С другой стороны, если говорить о Тестах, то в SSB - именно кол-во спотов, во многом определяет Результат для тех, у кого нет "МногихкилоВаттов"!
Говоря Прямо: в тестах, надо Спотить, Спотить и ещё раз Спотить!
----
Если говорить о DX-инге, как в принципе и в Contesting-е, основная Проблема не в Кластере(ведь им - могут пользоваться все желающие) а в Неравных Сетапах!

Если "ты" - успел увидеть появление станции раньше, чем другие - Честь тебе и Хвала!
Если "ты" умеешь в нужное время Втиснуть свой позывной в пайлапе, это "твоё" мастерство!
Увы... на самом деле, прыгнув "по споту" одним из первых, ты сталкиваешься не просто с Конкурентами а с Монстрами, у которых Супер-заряженные позиции(зачастую - клубные Контест-позиции) и "твоё" мастерство, уже не есть основным в достижении Успеха!

-----
Как и со всяким "оружием", Кластер - активно используют не только для Оповещения о том или ином корреспонденте, но и для ХИМИИ.

Двадцать лет назад, наше Хобби, на самом деле - было намного Честнее, Увлекательнее!
С волнением, вспоминаю т.н. DX-net`s, когда на простом сетапе, удавалось проводить QSO c действительно редкими DX-ами! Ведь...именно в DX-net, "тебе" давалась возможность не соревноваться в килоВаттах с другими а провести QSO!

Даже на 5-10 Ватт, можно было работать, практически со всеми!
И...как уже правильно говорили выше, надо было Искать! Уметь искать, быть "в первых рядах".

Всё течёт, всё...меняется.
Всё таки - это Хобби!
Хотелось бы, чтобы ОНО - приносило Удовольствие!
Однако, вопрос Удовольствия- это уже вопрос, ближе к психологии...

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Как быть с тем, что бОльшая часть коллег не желает и разучилась крутить ручку настройки, разучилась слушать, разучилась соображать и весь процесс охоты за эфирными вкусностями свёлся к тупому высиживанию и ожиданию какого-нибудь спота на нужную, а часто и совсем не нужную станцию?

---

А может всё и не так вовсе? Скажем сидит человек у себя в шеке, что-то там себе паяет и поглядывает в кластер. Появилась интересующая его станция, он провёл QSO и опять за паяльник.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В детстве, круглосуточно, тупо кричал/стучал на CQ. Есть проход/нет прохода... Брал измором.
Сейчас, думаю... а в это... потерянное время, мог бы какую нибудь конструкцию спаять, антенну новую сделать...

---

Так вот кластер как раз и позволяет более эффективно использовать время. В кои то веки появился такой полезный инструмент и его тут же стали пинать и предавать анафеме вместо того чтобы извлечь из него пользу.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Половина присутствующих показала негативную для себя сторону использования кластера, другая половина нашла его довольно полезной штукой для себя, и каждый по своему прав.

---

Почему то вспомнилась серия про Ночной, Дневной, Сумеречный Дозоры, основной идеей которых есть утверждение того, что существование нашей цивилизации вообще держится на балансе тепла и холода, света и тьмы, добра и зла...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

"мне не очень понятна появившаяся у некоторых привычка с помощью кластера заявлять всему миру о себе (любимом).

---

Борис Владимирович...
Мы, давая CQ на коротких волнах, даже терпимой мощностью и худо бедными антеннами... и так заявляем всему миру о себе любимом.
Что есть такой... OH5ZZ... RV3MP... Хочет связь провести... Возможно, кому то мы DX и QSO с нами интересно?
В чем разница?
Может и на CQ не работать? Быть скромнее, работать только на поиск?
Для каждого своё понятие DX.
Сидит какой нибудь VK... а на диапазоне одни ZL... до тошноты надоевшие...
Хоть бы OH какой нибудь... или R3... на диапазоне появился... Технику проверить, посмотреть как антенна работает на дальних трассах.
Вот он... тут сидит и CQляет...
В чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Позывной редко называют (что? не видите в кластере?)... есть такая проблема.

---

Позывной не называют, зачастую - чтобы не было спотов!
Более того, некоторые DX-ы - уже не дают CQ, чтобы их и RBN не засекали...:s7:

Цитата:

---

Видя кластер, знаешь кто, знаешь где, знаешь кого хочет...

---

Доверяй - но проверяй...

Цитата:

---

Понятие DX очень расплывчатое...

---

Всё так!
Настраивайте фильтры, если это надо!
В каком-нибудь тесте, для кого-то, соседняя страна - Мульт!

Жду когда ресурс типа revesbecon.net сделает фильтры по нескольким странам, с отравкой персонального сообщения мне на телефон.
Поставил бы галочки на недостающих dxcc что бы не пропустить их. Но не для того что бы не крутить валкодер в поисках интересного корреспонднта.
О том что люди перестали искать физически, а ищут программно считаю это заключение не справедливым, мы же не видим что они делают в своих шеках:), может они не сидят тупо с пальцем на мышке, как нам кажется придя на частоту DXа по первому споту, думаю что валкодер всё же крутят, просто слишком популярны стали различного рода марафоны и работа СПС. Ажиотаж...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Правда, в теме уже прозвучало предположение, что "обычно, селфспоты, дают от безнадеги, при жидких антеннах, не большой моще, слабом прохождении".

---

Очень сложный вопрос!

1. Ведь..можно, на самом деле, попросить "проспотить" себя у одного из корреспондентов... или, вот в "чате" даже!
И...какая разница будет между "селфспоттингом" или простой просьбой "Закиньте, пожалуйста меня в кластер"!
2. В CW - решающую роль, стал играть Reversebeacon!

При таких раскладах, не вижу ничего страшного в селфспоттинге!

Вспоминается классика времен перестройки или гласности... фильм "Курьер". Хороший фильм!
Героя О. Меньшова, на застолье у почтенных родителей главной героини, при обсуждении темы "отцы и дети" прорвало. За дословность не ручаюсь, но примерно так: "Нет, меня бесит, когда мой пацан берет банку сгущенки, протыкает в ней две дыры и просто сосет... Он не открывает ее, как положено, а просто дырявит и высасывает..." Напоминает некоторые посты в этой теме )
Некоторых бесит пирсинг в носу, использование воды вместо туалетной бумаги и наоборот, а других и вовсе мужик в галстуке или еще хуже - с шелковым платком на шее. И во всем этом дремучие желание всех учить уму-разуму. Вот только они знают - как правильно, этично, морально, патриотично и т.д. Одним словом, и у нас есть апостолы НАМ-ства!

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Читать, увы, уже не научу.

---

Я мог бы и не отвечать, но всё таки отвечу ;)
Прочёл я всё правильно, уж поверьте. В моём коменте и есть ответ на ваше, Вит, возмущение. Других вариантов никто не даст, да и не существует этих других, пока жив интернет.
А вариантов всего 3 (три): 1-не пользоваться вообще, 2-отфильтровать не нужное, 3- не обращать внимание на сэлфистов, ткс-ников, и тд и тп... ВСЁ!
Эфир вы другим УЖЕ не сделаете НИКОГДА

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

Вот только они знают - как правильно, этично, морально, патриотично и т.д.

---

Причём тут "этичная патриотичность"?

Если Многие используют то или иное Оружие, только лузер будет от него отказываться, мчаться с копьём на танк.
Охота на DX!
К примеру!
Мы уже не ходим "на охоту" с "ружьём", не выслеживаем "дичь"!
Мы подгоняем "Комплекс", включаем "Радар"=кластер, разворачиваем Антенну, прогреваем Мощный усилитель -"ракетный комплекс" Готов!
И...нажимаем Кнопку "ПУСК"!
Бедный DX в Ужасе от летящих в его сторону (в полосе десятков кГц) зарядов, сравнивающих всё "живое" с землёй...:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Не дождёшься.
В целом, правильно отметил, про половины присутствующих — одни показали для себя, другие нашли для себя.
«И только некоторые, особо одарённые» читатели букв таки пытаются спровоцировать:





— просто ты не умеешь читать.


— странно читать— не читай! Особенно, если не умеешь.

Ну и ещё цитатка:

На что я могу ответить (а могу, конечно, и не отвечать), что читать не то что просто "следует учиться…", а просто НЕОБХОДИМО этому учиться. А уж как настроить фильтры у себя в логгере, я, возможно, ещё и Вас мог бы научить. Читать, увы, уже не научу.

Универсальный ответ (и совет) как любителям кластеров, так и их ненавистникам:


Если следовать ему, то и крыловская мартышка справится с очками, и фильтры, и эфир настроятся.

И я очень надеюсь и желаю вам «Может когда нибудь и поумнеем..». Успехов в ведении среди себя.

Впрочем, надежды мало, читатели букв всё ещё наступают:



Тренируйте, почтеннейший, тренируйте. Попутно можно начать тренировки по переходу от чтения букв к чтению слов. Потом, глядишь, и до чтения предложений доберётесь ))

Adieu

---

У товарища явная мания величия. И это при QRP возможностях.:s7::s7::s7:

Вопрос. Риторический.. Можно ли считать "селфспоттингом" информацию на сайте DXпедиции о сроках ее работы с указанием частот для каждой моды?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Прочёл я всё правильно, уж поверьте.

---

Александр, верю. Спасибо.
Как заметил Илья, я высказал свою точку зрения касательно влияния кластеров на радиолюбительский эфир. И на своё отношение к образу действия отдельных любителей почесать ЧСВ посредством бестолковых спотов.
Однако, дальнейшее развитие темы — ты не любишь кошек, потому что не умеешь их готовить, учись настраивать фильтры, ретроград и т.п., — прямо орёт о том, что люди читают всё, что угодно, но только не то, что написано. Что и было отмечено позднее.

Касательно попыток отдельных персонажей ставить диагнозы и оценивать мои возможности… я не замечу :)

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Причём тут "этичная патриотичность"?

---

Ни причем! У меня там знаки препинания поставлены. В виде запятых. Это не просто закорючки и имеют некоторое свойство. В противном случае я вас спрошу о вашем сообщении, выдернув пару слов из текста - А при чем тут "Охота на DX, сравнивающие всё "живое" с землёй"?
Кстати, у меня нет претензий к вашей форме изложения )) Воля ваша, пишите, что вам вздумается.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

И на своё отношение к образу действия отдельных любителей почесать ЧСВ посредством бестолковых спотов.

---

1.Критерий "бестолковсти" мне, интересен!
Какой спот "толковый", какой "бестолковый"?
2. Что плохого, если Бендмап будет забит теми, кто действительно находится на диапазоне? Кому-то DX, кому-то - не DX...

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Из свежего:
RX9CDQ-@ 14147.0 RX9CDQ 07:51 12 Aug 6 POTA Asiatic Russia
... и радиолюбители всех континентов бросились атаковать 6-ю роту .

---

Ну и что?
Что тут такого, что противоречит хам спириту, или, упаси Боже, Уголовному или Административному кодексу?
А что вы приводите в пример российские позывные?
В СРАЛ (прости Господи) за этим строго следят, и фины никогда подобным образом не поступают?
Немцы? Словаки? Поляки?
Вот мне, например, многие поднятые вами темы на форуме, тоже кажутся селфспотингом..
А вам, скорее всего - мои..
И что? Что?? :)
Правильно!
Ничего! :)
Никому вы в эфире не запретите садиться на голову соседу корреспонденту, и в интернете пальчики не пообрубаете, чтоб по клаве и кластеру не жмакали.
Мир меняется, и то что вчера казалось незыблемым и правильным - сегодня подвергается сомнению.
И самое поганое то, что мир меняется НЕОБРАТИМО.
Завтра, какой-нибудь кластерный снайпер, будет так же вайнить на 3D форумах, что вот он, бедняжка, потел, пальчиком по клаве жмакал, а тут такие неотесанные болваны телепортировались на о. Буве, попили пивасика с экспедицией, и записали себе в лог Буве..
А послезавтра другой будет вайнить, что вместо того, чтоб телепортироваться на Марс и оттуда вещать, экспедиция разместилась у него во дворе, и телепортировала часть Марса к нему во двор, и оттуда вещает..

Выше подсказали три варианта действий.
Я добавлю четвертый: Напишите Книгу. С большой буквы КНИГУ о ДХ-инге, нормах поведения, и соберите туда все гласные и негласные правила поведения в эфире и хорошего тона.
Заодно и коллега с 170 странами, но которому уже кластеры отбили всю охоту :) вам скажет огромное мерси.. :)

Жуем дальше.. А чё.. не запрещено.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

А при чем тут "Охота на DX, сравнивающие всё "живое" с землёй"?

---

Надо всё - называть своими именами и ставить всех "конкурентов" в более-менее равные условия.
Отличие , в нашем случае... в Конкуренции!
Мы не просто "вскрываем банку сгущёнки" а Соревнуемся в этом процессе...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

1.Критерий "бестолковсти" мне, интересен!

---

Для меня критерий бестолковости спота — абсолютная бесполезность и отсутствие какой бы то ни было полезной информации в споте, кроме той, что ему, такому офигительному, удалось провести QSO с тем, по кому половина телеграфного участка и так уже пятые сутки с ума сходит. Вот того самого, который с комментарием «TNX QSO», единственной целью которого было почесать ЧСВ, или причиной — неумение настроить свой логгер так, чтоб он не слал в Сеть споты про каждое проведённое QSO. Откровенно бесполезный спам.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Однако, дальнейшее развитие темы — ты не любишь кошек, потому что не умеешь их готовить, учись настраивать фильтры, ретроград и т.п., — прямо орёт о том, что люди читают всё, что угодно, но только не то, что написано. Что и было отмечено позднее.

---

Да, есть и такое..
Борис Владимирович, например, как я понял, совсем не против кластера, он похоже им активно пользуется, и поднял тему бестолкового использования кластера, селфспоттинг, пустые и захламляющие споты ниочем..
Тебе, например, не нравится в этой технологии то, о чем я говорил выше - убивает "охоту", и превращает ее в тупую бойню.
При этом, как мне показалось, вы оба смотритесь как союзники, хотя, видимо таковыми не являетесь, и говорите, по сути, о разных вещах.. :)
Ну а остальные.. там уже каждый за себя.. :)
Возможно я и ошибаюсь.
Я попытался возразить вам обоим, может и не совсем удачно.. чтож.. бывает..
Разбирать досконально точку зрения каждого скорее всего никто не будет, поэтому

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Жуем дальше.. А чё.. не запрещено..

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

абсолютная бесполезность и отсутствие какой бы то ни было полезной информации в споте, кроме той, что ему, такому офигительному, удалось провести QSO с тем, по кому половина телеграфного участка и так уже пятые сутки с ума сходит.

---

Если логгер настроен передавать реальную частоту передатчика, то я бы не назвал этот спот совсем бесполезным.

темка ни о чем.
пустая болтовня и набивание post count.

Извиняюсь, имя вашего не вижу, а в поиск инет на даче со "свистка" не тянет. И еще раз извиняюсь за то, что не могу понять смысла ваших сентенций. Воообще! Вы, верно, "Курьер" не смотрели, смысла не поняли или еще как-то "отсутствуете". Но, в общем, я с вами согласен - конкуренция, сгущенка, DX-ing - forewer! ))
зы: будучи в романтическом настроении, вызванного полным отуплением инета до скорости 0.6 кбт или даже 0, я, конечно, ударяюсь в "правильный" порядок радиолюбительства - кручу валкодер! Кластера нет - это и есть романтика.
А еще меня "бесит" когда (всегда) антенны нужного DX-а направлены не в мою сторону, когда он уходит на "неправильный" диапазон в моём грей-лайне, и особенно "бесит", когда работает в SSB и digi, и т.д. Все это нужно запретить! Не этично... Кренкель так не завещал!

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

А еще меня "бесит" когда (всегда) антенны нужного DX-а направлены не в мою сторону, когда он уходит на "неправильный" диапазон в моём грей-лайне, и особенно "бесит", когда работает в SSB и digi, и т.д. Все это нужно запретить!

---

бред

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

темка ни о чем, пустая болтовня и набивание post count.

---

А у меня (автора "темки") создалось впечатление, что цитируемое сообщение не прибавило разговору содержания, но на "post count" сработало :).
Часто вижу в форуме темы, которые на мой взгляд "ни о чём". Но не могу взять на себя ответственность заявить о том, что эти темы не представляют интереса для участников их обсуждения. Просто прохожу мимо...

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

бред

---

+100! Конечно, бред, как и бешенство части присутствующих на "неправильные" споты в кластере. Это я для примера привел.
Как пишет RN3ANT "Для меня критерий бестолковости спота — абсолютная бесполезность и отсутствие какой бы то ни было полезной информации в споте"
Имхо, полезность - понятие относительное. Например, весной многие коллеги с EU части РФ, уверен, с удовольствием поглощали любой спот о, например, Пальмире. Особенная тогда педиция получилась. Однако для меня любой спот о них заведомо был "спамом". Сидят "под боком", нашел сам, взял сразу и всюду, где мог. На 10 м не шли совсем... ну что в них такого, что бы спотить?
Не факт, что чья-то "колокольня" выше и именно с нее все видно. Правильно и этично.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

который с комментарием «TNX QSO», единственной целью которого было почесать ЧСВ

---

Не всегда так.
В Большинстве случаев, спочу "TNX QSO" только с определёнными целями!
1. Если нужно проспотить данного корреспондента(пайлапа нет/попросил и т.д.), что в принципе аналогично проспотить "CQ".

2. Если во время QSO, владелец частоты - принял мой позывной с ошибкой (вместо UR6EA, зачастую принимали R6EA и т.д.)!
Как правило, в таких случаях, передаёшь пару раз правильный позывной, но...Толпа -не всегда даёт услышать подтверждение от DX-а!
Повторно пробиться, сложно и... у других, отнимаешь возможность проведения QSO.
Учитывая то, что Многие используют кластер, есть вероятность того, что DX, увидит что его проспотил UR6EA и таки исправит позывной сам.
Конечно, это касается "средних" DX, ведь ясно, что "крупные" - споты не смотрят, но...тем не менее.

DX Cluster для каждого разный. Нельзя подгребать всех под одну гребёнку!!!
поэтому считаю, что тема ниАчом !

Цитата:

---

Сообщение от R0XA

ударяюсь в "правильный" порядок радиолюбительства - кручу валкодер! Кластера нет - это и есть романтика.

---

Романтике - Романтиково!

Ещё раз, Реальность!
И 10-20 лет назад, у всех были разные сетапы! Были особенности прохождения, различная удалённость и т.д. и т.п.
НО!
Мы все, с разным "оружием"(разными антеннами, мощностью, местоположением) -"бродили по лесу" и выискивали "Дичь"!
Даже обладатель простого сетапа, мог надеяться (притом, как правило - за счёт мастерства) - "в зарослях" эфира - обнаружить DX-а и провести QSO!

C началом массового применения систем оповещения(считай Радаров) - обнаружить "Дичь" - стало возможным...для каждого желающего!
И вот здесь, Преимущество в энергетике - стало определяющим!:s11:

Таким образом, учитывая то, что от "Систем оповещения" - никто уже не откажется, вполне логичным будет Максимальное использование онных всеми желающими!
Более актуален вопрос с устранением дисбаланса в сетапах.
Понимаете, 300 стран, сработанных на 100 Ватт и GP - это 300 Стран!
И...300 стран, сработанных на стеки и 5 кВт, это...уже...такие...маленькие 300 стран!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

DX Cluster для каждого разный.

---

Увы, Антон. Кластер для всех один. Как этот форум, к примеру ))

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

Нельзя подгребать всех под одну гребёнку!!!
поэтому считаю, что тема ниАчом !

---

Ой-ой )) Да еще с таким выводом ((
"Всё вокруг колхозное, все вокруг мое" (с) - ничего не напоминает ?

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Увы, Антон. Кластер для всех один. Как этот форум, к примеру ))

---

Михаил,
я имел ввиду, что каждый его использует по своему, а как вещь - да, один на всех.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

"Всё вокруг колхозное, все вокруг мое" (с)

---

подчеркнутое не имелось ввиду

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Кластер для всех один.

---

Ну...лес, к примеру, тоже - для всех жителей леса, Один!
И для насекомых и для птиц и для зверья...
Важно - уживаться в нём, гармонично!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

DX Cluster для каждого разный

---

По сути это обычный интернет ресурс, на который косвенно распостраняется радиолюбительский кодекс. Не понятно почему этот ресурс не модерируется?
К примеру ктото написал кому то "фак" его бы забанить по ip, или сэлфспот- бан на месяц... было бы хорошо. А так обычный чат.. бесконтрольный.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

А так обычный чат.. бесконтрольный.

---

Собачек- запретить можно.
@call

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Важно - уживаться в нём, гармонично!

---

Вооо!!! Нехрен в нем свистеть, орать личный бред, мусорить и включать всякую "дурку", даже если полицейских-милицейских (или того, кто по башке настучит) в радиусе 100 км нет.

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

подчеркнутое не имелось ввиду

---

В случае кластера читать "все вокруг бесхозное, стало быть что хочу, то и ворочу"

UR6EA, едрён-батон, что-то я не пойму - вы в чем меня убеждаете? На всякий случай - я согласен )
Я влез в эту тему по одной причине - нехрен учить людей - как пользоваться сугубо общественным "туалетом". Кластер - это, вообще-то, чей-то ресурс и им (владельцам оного) видней - как и какие правила устанавливать. Они известны и (или) установлены каждым опытным путем.
Это какой-то фанатизм - разглядывать, глобалить и беситься по поводу содержания спота. Если кластер использовать по назначению - как подручное средство, а не как возбуждающее, то информация содержится всего в трех колонках, читаемых бегло вдоль и поперек, кто дал спот, о ком и частота. Всё! Для, не изнуренного мудростью любителя, этого достаточно. Правда, тут элементарные знания географии необходимы (нужно иметь представление, где находится, например, Бахрейн). Остальное - беллетристика, иногда несущая полезную инфу.
Имхо, автор топика следующей темой откроет вопрос изнашиваемости ключа при скорости 100 знаков в минуту. Или полезность удержания 80-ти для вековой сохранности изделия. Сорри... вырвалось

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Вооо!!! Нехрен в нем свистеть, орать личный бред, мусорить и включать всякую "дурку", даже если полицейских-милицейских (или того, кто по башке настучит) в радиусе 100 км нет.

---

Лиса-живёт в норе, сова - в дупле.
Заставлять сову жить в норе, не стоит.
Они...разные, но...живут в одном лесу.

Кому DX-ing, кому Contesting, кому на QRP потестироваться...

Почему и нет?

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Кому DX-ing, кому Contesting, кому на QRP потестироваться...

Почему и нет?

---

Я не об этом.
РПТ АГН:

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Нехрен в нем свистеть, орать личный бред, мусорить и включать всякую "дурку", даже если полицейских-милицейских (или того, кто по башке настучит) в радиусе 100 км нет.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

В случае кластера читать "все вокруг бесхозное, стало быть что хочу, то и ворочу"

---

демократия :D

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Даже обладатель простого сетапа, мог надеяться (притом, как правило - за счёт мастерства) - "в зарослях" эфира - обнаружить DX-а и провести QSO!

C началом массового применения систем оповещения(считай Радаров) - обнаружить "Дичь" - стало возможным...для каждого желающего!
И вот здесь, Преимущество в энергетике - стало определяющим!

---

Материал для книги набирается , внесу и я немного троллинга... .
К сожалению эта проблема (обнаружить "Дичь") очень остро стоит и в контестинге ,особенно в спортивных дисциплинах , где время простоя очень дорого . Из-за современных технологий среди заочников существует определённая градация -не имеешь стеки и киловатты , пробиться к новому корреспонденту можно только после того ,пока все обладатели стеков-шеков , интернетов не отработают с ним.
Слава богу ,что спортивной дисциплиной в нашей стране ещё не признали работу на дипломные программы России и мира. Хотя почему бы и нет. Заочные контесты уже сделали спортивными .Теперь на очереди дипломники и dx-мены. Например ввести максимальный спортивный разряд-1 первый для охотников за дипломами и dx с использованием кластера , и максимальные звания МСМК и ЗМС по дипломам и dx без использования кластера. Вообщем предлагаю в Домодедово понять вопрос , люди по ночам не спят и годами гоняются за dx , а тут новые технологии ,кластеры и т.д., и все престижные результаты на смарку .

Цитата:

---

Сообщение от RC3C

демократия :D

---

"Павлины, говоришь..." (с) тов. Сухов :D :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вопрос, как я понял ТС и остальных, в том, что пользователи кластера убивают эфир и вкус к охоте тем, что спотят безбожно все что шевелится в округе 1000 км и дальше, а вторая половина кидается на любой спот как сайра на красный цвет, без разбору - надо оно ему или нет..
И вопрос взятия "вкусности" уже не стоит в плоскости долгой и приятной прикормки и выуживания, а в скорости реакции на первый спот, когда у тебя в запасе всего 10 секунд на взятие этой "вкусности"..

---

А вот в этом кластер не виноват. Воспитание, культура и т.д. Это того же поля ягодки. Когда DX/Спецколл и т.д. В толпе говорит только ??DY, а в ответ толпа. В позывных которой и рядом не было DY

Цитата:

---

Сообщение от RA1AL

Материал для книги набирается

---

Да многим пользователям кластера не мешало бы почитать.
Хотя бы это R7AB (ex. RN6BN) & RM6C (contest call) - www.73.ru R7AB (ex. RN6BN) & RM6C (contest call) - www.73.ru

А то ведь как. Сначала испортим агрегат, а потом почитаем инструкцию.

Ранее работали и без кластеров и не слабо и чувствовалось настоящая
--радость, а сейчас все расписано и работать с ДХ - явно проще как- бы
на 50%, ну и соотв. радости в сравнении на столько -же меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

Ранее работали и без кластеров и не слабо и чувствовалось настоящая
--радость,

---

Мне кажется, что ключевое слово здесь "радость"! Можно найти синонимы этого слова, но смысл останется! Если посмотреть на всё, что здесь написано с этой точки зрения, то получается, что каждый в кластере ищет "радость" для себя именно в том виде, котором он её представляет именно для себя. Что там думают остальные не имеет значения. В такой постановке вопроса нет ничего зазорного, другое дело, что при этом не принимаются во внимание то, что ресурсом имеют право пользоваться все с точно такой же целью (не нарушая правил приличии и общепринятых норм поведения конечно)! Высказывать свои аргументы и пожелания можно, но давать нелицеприятные оценки ресурсу и пользователям неправильно. Инет тот же эфир! Можно перейдите на другую частоту, или подвернуть антенну и пр. и пр., а можно и вообще выключить трансивер!

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

-радость, а сейчас все расписано и работать с ДХ - явно проще как- бы
на 50%, ну и соотв. радости в сравнении на столько -же меньше.

---

Да?
А может быть причина "упадка" радости в другом? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3RF

Возраст: 49

---

Да и с "явно проще" я бы не торопился..
Мало станцию в кластере увидеть..
Ты попробуй потом ее отработать в числе первых! :)
И сразу поймешь, что в нынешних реалиях "сетап романтика эфира" из 100 ватт и ГП-шки - не совсем то, что надо..
Да и просто так, "одной левой", ДХ-а уже не возьмешь..
Надо попотеть, поорать, понапрягаться..
Или начать работать над сетапом. И своим операторским мастерством :)
Так что не все так просто..
Оно понятно, что не взял ДХ-а - радости меньше.. :)
Но надо же что-то делать?
Иначе радости будет все меньше и меньше, а плача Ярославны на форумах - все больше и больше.

Упало в ящик какое-то письмо с какой-то статистикой с qrzcq.com, заглянул на тот сайт и обнаружил такую вот ерунду:

Вложение 168697

Что тут можно сказать?
Только то, что реальный автор этих трёх спотов (как минимум, читатель этой темы) — непроходимый ту-пи-ца и безнадёжный и-ди-от очень храбр и острЛоумен.
Отзовёшься, храбрый пакостник? )

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Что тут можно сказать?

---

В смысле - это выдуманные споты, и с этими корреспондентами связей не было? :)

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Романтике - Романтиково!

Понимаете, 300 стран, сработанных на 100 Ватт и GP - это 300 Стран!
И...300 стран, сработанных на стеки и 5 кВт, это...уже...такие...маленькие 300 стран!:s10:

---

А кто мешает работать ста ваттами на ту же гепе?! Кластер что ли?! Было бы терпение и желание. У меня сто ватт и даже не ГеПе, а всего навсего виндом. И ничего. Работаю.И Сейшеллы слышат. Америки, Япония и Океания. Зато без кластера многих я бы просто не заметил. А с ним поиграешь возможностями трансивера, глядишь, а вон оно - искомое. Попискивает. 339, но оно там есть. И даже отвечает... Так, что повторюсь - кластер, дополнительный инструмент, сродни компьютерному логу. Другое дело, как им пользоваться. С умом или с дурью. К примеру взять тех же QRP-шников. Сделает он себе селфспот, глядишь, кого-то заинтересует. Подойдут на частоту, попробуют услышать. Чем не польза? А как правильно его использовать - дело каждого. Думаю аксиом тут не найти. Даже из TNX for QSO или HRD in... можно сделать выводы. Кому-то ДХ отвечает, а второго - не слышит.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В смысле - это выдуманные споты, и с этими корреспондентами связей не было? :)

---

В смысле споттер левый, не RN3ANT.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

забанить по ip,

---

99% пользователей сидят за NAT. Их ИП один для всех пользователей Инета, чей трафик проходит через данный маршрутизатор.

Наконец то, реально полезная инфо![QUOTE=RW3DY;1268645]
А всё остальное.... просто... ,, всё остальное"

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

По сути это обычный интернет ресурс,
сэлфспот- бан на месяц... было бы хорошо.
А так обычный чат.. бесконтрольный.

---

Привет!
я вот частенько делаю сэлфспот! и мне нравиться... банов пока нет, и это радует!
сразу подходят два три товарища, правда иногда мне их не слышно - подходящих и зовущих.
До встречи в Эфире!

Цитата:

---

Сообщение от R6LAQ

Наконец то, реально полезная инфо![

---

Полезная или не полезная инфо сугубо индивидуальная оценка. Всё зависит от потребностей и приоритетов!

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

я вот частенько делаю сэлфспот!

---

Все будут рады только, если вы будете себя спотить из полярных районов, DX есть dx, и всех будет раздражать если мы с вами будем спотить себя работая с Кубани)

Работаю в днях активности Республики Коми в честь ее 95 летия. Даю 3 очка на диплом. Спотчу себя и даю инфо Komi 95 award и сразу подходят те, кому этот диплом нужен. Когда просто работал CQ Komi de ...... то никто ничего не понимал - кто и что...В телефоне, там все ясно:s7:

Возвращаясь к теме использования кластера. Ищущий - да найдет. Нашел для себе еще одно применение кластера. Это выбор свободной частоты. На ВЧ диапазонах зачастую возникает картинка когда две станции, находящиеся друг с другом в мертвой зоне работают фактически на одной частоте. Друг друга они не слышат. А вот провести с ними связь удаленному корреспонденту будет сложно. Особенно если мощности передающих примерно одинаковы. А так - смотрю кластер. Если есть, не отмеченная спотами, частота - бросаю QRL пару раз и даю CQ c уверенностью, что никто из моей мертвой зоны меня не перебивает. Так что любой спот, пусть он даже с Кубани, в определенных условиях может принести пользу))) Просто чаще голову включать стоит. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RZ1A

Работаю в днях активности Республики Коми в честь ее 95 летия. Даю 3 очка на диплом. Спотчу себя и даю инфо Komi 95 award и сразу подходят те, кому этот диплом нужен. Когда просто работал CQ Komi de ...... то никто ничего не понимал - кто и что...В телефоне, там все ясно:s7:

---

Думаю CQ Komi award de... было бы без спота понятней (ИМХО).

Товарищи, подскажите, пожалуйста.
Какой командой установить фильтр в DX-кластере по содержимому в поле "comment"?
В части "reject" по выбранному сочетанию знаков?
Чтобы reject comment='xxx' например?
Спасибо.