Для всех, кому интересны EH-HZ антенны

Вид для печати

09.10.2006, 17:26
snml

Для всех, кому интересны EH-HZ антенны

Хочется найти единомышленников в Екатеринбурге для изучения EH-HZ антенн.

Когда я начал читать про EH-HZ антенны, то сразу возникло ощущение, что все это правда. Теперь хочется эту правду "пощупать".
В первую очередь интересуют Hz антенны, тем более, что они проще в изготовлении.

Хочется попробовать две такие антенны в связке, проверить различные характеристики: связь через железобетон, металл и т.д., посмотреть на диаграмму направленности (есть подозрение, что она приближается к сферической), найти зависимость уровня сигнала от расстояния между антеннами. А также проверить зависимость от различных помех - например нахождения вблизи постоянных магнитов.

Если вам, как и мне, интересно изучение нового, то можно заниматься этим вместе.

Пишите мне на e-mail: snml@mail.ru
или звоните (343)266-32-02
Александр
09.10.2006, 19:58
R8FR

Два года пытаюсь заняться ими - всё времени не хватает. Только сегодня договорился с одним радиолюбителем, принимаю его к себе в фирму и сажу за ЕН-антенны. То что они работают - сомнений нет. У меня направление работ примерно из той же оперы, только применительно к металлам:
http://www.art-ek.ru/modules/section...rticle&artid=2
(не в качестве рекламы, а для информации)
Мой тел. 342-294-57-87
11.10.2006, 12:06
Alazon

Тоже весьма интересно, но как когда-то студентом - вечная нехватка времени, денег и ума... Мне хочется попробовать на 10мГц ЕН, но см. выше.... Уважаемые коллеги, будьте столь любезны сообщить результаты, а то опровержения типа этого не может быть потому что быть не может не совсем корретны и убедительны. С другой стороны теоретически проверять эффекты нужно начиная с теории поля по Ландау и если там ничего не находится, то и практически быть не должно. Попытаюсь заинтересовать этой проблемой знакомого спеца из политеха, который еще не имеет предвзятых мнений, если что-то оределенное будет тоже сообщу.
73!
11.10.2006, 15:50
4L4K

Цитата:

Сообщение от snml

Хочется найти единомышленников в Екатеринбурге для изучения EH-HZ антенн.

Когда я начал читать про EH-HZ антенны, то сразу возникло ощущение, что все это правда. Теперь хочется эту правду "пощупать".
В первую очередь интересуют Hz антенны, тем более, что они проще в изготовлении.

Александр!

А Вы просмотрели уже существующую тему по этому вопросу, причем в этой же ветке:

http://forum.qrz.ru/thread5723.html

Там обсуждение занимает 45 (сорок пять !!!) страниц.

Зачем плодить новую тему?

Успехов!
11.10.2006, 16:09
UA9CIM

Alazon,
Зайдите по ссылке, что указана в письме 4L4K, и там, в пяти последних сообщениях, найдете адреса, по которым выложены отчеты о результатах реальных испытаниий НЕ антенн. Некоторые из этих отчетов выполнены на столь высоком уровне, что по сравнению с ними все заклинания г-на коробейникова о неких чудесных свойствах этих антенн и гроша ломанного не стоят...
11.10.2006, 18:22
Alazon

Заходил. Терпения хватило просмотреть 5 последних страничек. Никаких очетов не увидел. Сплошные взаимные обвинения в нежелании увидетьи т.д. и т.п. Как там многие говорили и я тоже работаю с 1982г в оборонке на разрабртке и производсве аппаратуры связи, первое QSO в 1968г. паяльник взял в руки в 1963, а объективного отчета пока не увидел, а как их нужно составлять заказчику знаю хорошо не теоретически.
Должно быть четкое указание условий, причем отсутствие вблизи любых переизлучателей, измерение напряжения на линейных выходах RX и пр. Сего и близко нет, есть амбиции и понятия связь есть-связи нет, лучше-хуже. Словом- НЕОБЪЕКТИВНО И НЕУБЕДИТЕЛЬНО С ОБЕИХ СТОРОН.
11.10.2006, 22:18
DL1PBD

[QUOTE=Alazon]Заходил. Терпения хватило просмотреть 5 последних страничек. Никаких очетов не увидел. Сплошные взаимные обвинения в нежелании увидетьи т.д. и т.п. Как там многие говорили и я тоже работаю с 1982г в оборонке на разрабртке и производсве аппаратуры связи, [QUOTE]

Так вы загляните на страницу автора антенны, там есть "теория EH" и приводятся схемы согласующе - фазосдвигающих устройств. Под фазосдвигающими надо понимать сдвигающие фазу тока в "каждом отдельном плече", так как антенна требует этого условия - иначе поля не будут складываться-вычитаться как положено по теории. Эквивалентная схема антенны дается, так что особой трудности в оценке того что, где и относительно чего сдвигается и работоспособности этого устройства для вас составить не должно.
12.10.2006, 05:55
UA9CIM

Уважаемый DL1PBO,
Вы видимо куда-то не туда ходили... Смотреть надо было не пять страниц ругани, а идти по ссылкам НИРОКР, где выложено несколько отчетов. Даю один из конкретных адресов.

http://home.earthlink.net/~calvinf15...t_report_2.pdf
12.10.2006, 05:58
UA9CIM

DL1PBO, прошу прощения! Мой ответ не для Вас, а для Alazon. BR
12.10.2006, 08:39
snml

Цитата:

Сообщение от Школьник

Даю один из конкретных адресов.

http://home.earthlink.net/~calvinf15...t_report_2.pdf

Спасибо, за то что выложили отчет, интересно было посмотреть

Однако! В данном отчете производится сравнение связок:
"Обычная антенна (передатчик) -> Обычная антенна (приемник)"
и
"Обычная антенна (передатчик) -> EH-антенна (приемник)"

это сравнение более чем некорректно, т.к. EH-антенну нужно использовать только в паре с другой EH-антенной (для получения высокой производительности)

см. статью Коробейникова "http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282"
там в самом начале написано: "В линии радиосвязи ЕН-антенна работает намного лучше с ЕН-антенной, чем с обычной"
вот этого и не могут понять "противники" EH-антенн

что касается отчета, так в нем как раз и делается вывод, что EH-антенна практически не отличается от обычной антенны (отличие -0.475dB - примерно 90%)
НО! нужно иметь ввиду, что обычная антенна находилась в "идеальных" условиях (в открытом поле, на горке, рядом нет металлических конструкций)
боюсь, что если делать тесты внутри железобетонной конструкции, то результат будет в пользу EH-антенн (но не за счет, того, что EH-антенна будет лучше принимать, а за счет того, что обычная антенна будет принимать хуже)

если у вас есть тесты, в которых EH-антенна работает в связке с другой EH-антенной, то было бы очень интересно на них посмотреть
12.10.2006, 08:44
snml

Цитата:

Сообщение от 4L4K

Александр!

А Вы просмотрели уже существующую тему по этому вопросу, причем в этой же ветке:

http://forum.qrz.ru/thread5723.html

Там обсуждение занимает 45 (сорок пять !!!) страниц.

Зачем плодить новую тему?

Успехов!

там кроме ругани ничего нет
"защитники" EH-антенны говорят: "смотрите Ландау"
"противники" EH-антенны говорят: "смотрите тесты"
и ни те, ни другие не хотят понять, что EH-антенна не предназначена для приема сигналов передатчиков, отправленных через обычную антенну

если бы они это поняли, то и спорить было бы не о чем
12.10.2006, 08:50
snml

Цитата:

Сообщение от Alazon

Тоже весьма интересно, но как когда-то студентом - вечная нехватка времени, денег и ума... Мне хочется попробовать на 10мГц ЕН, но см. выше....

У меня с временем вроде бы нет проблем (понятно, что все мы работаем, но для такого - время найду)
С деньгами - так же
Ум -??? сложный вопрос :)
Опыт - чего нет, того нет

Сам бы попробовал, но из-за пункта 4 (см. выше) боюсь завалить испытания.
12.10.2006, 08:52
snml

Цитата:

Сообщение от RA9FR

Два года пытаюсь заняться ими - всё времени не хватает. Только сегодня договорился с одним радиолюбителем, принимаю его к себе в фирму и сажу за ЕН-антенны. То что они работают - сомнений нет. У меня направление работ примерно из той же оперы, только применительно к металлам:
http://www.art-ek.ru/modules/section...rticle&artid=2
(не в качестве рекламы, а для информации)
Мой тел. 342-294-57-87

Эх, если бы вы были в Екатеринбурге ...
12.10.2006, 09:38
RN4CA

Вопрос к SNML:
Сторонники ЕН обычно пишут: прохождения нет и обычные антенны молчат, а вот на ЕН антенну "эфир бурлит". Как в этом случае соотнести ваше утверждение, что ЕН антенны могут работать только с ЕН антеннами? Или все радиолюбители давно работают на ЕН антеннах и только индивидуумы на обычных? Прокоментируйте, пожалуйста, ваше утверждение "и ни те, ни другие не хотят понять, что EH-антенна не предназначена для приема сигналов передатчиков, отправленных через обычную антенну". Получается, что если я сигнал, сформированный в трансивере, буду излучать посредством ЕН антенны, то это будет уже совершенно иной сигнал? Во что же он трансформируется?
12.10.2006, 09:45
Alazon

To: Школьник - Какую ссылку дали (см. сообщение 4L4K) там и смотрел. Вот последняя ссылка уже на что-то похожа, но если snml прав то и она некорректна. Просмотрю как-то на досуге детально, своего мнения пока нет.
12.10.2006, 10:37
RW9RN

Цитата:

Сообщение от snml

У меня с временем вроде бы нет проблем (понятно, что все мы работаем, но для такого - время найду)
С деньгами - так же

Ну хоть с чем то у человека проблем нет. Интересно, будет ли когда либо развеян миф об этой антенне? У меня же нет проблем с оборудованием для тестирования, но большие проблемы со временем. Из за этого уже 3 года почти не работаю в эфире. Так и все, ссылаясь на объективные и субъективные причины, вступают в демагогическую полемику на уровне (как они считают) к.т.н. или д.т.н., а практических результатов мало и они довольно противоречивы. Как Вы, уважаемый коллега заметили, с деньгами у Вас проблем нет. Я не знаю Ваших финансовых возможностей, но за денег можно сделать все. В Ебурге, достаточное количество специалистов, которые за определенный гонорар, сделают для Вас эту лабораторную работу. Во времена моей молодости радиоспециалисты УПИ имели очень высокий уровень технической подготовки. Или рядом, в Челябинске, ЧПИ. К сожалению, не знаю как эти ВУЗы сейчас называются. Итог: ежели интересно и есть денег-Вы просто можете просто заказать данную услугу. Я думаю, Вам пойдут навстречу. Получите результат, выложите на сайте. И будет всем счастие!!!
С уважением...
12.10.2006, 10:54
snml

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Вопрос к SNML:
Сторонники ЕН обычно пишут: прохождения нет и обычные антенны молчат, а вот на ЕН антенну "эфир бурлит". Как в этом случае соотнести ваше утверждение, что ЕН антенны могут работать только с ЕН антеннами? Или все радиолюбители давно работают на ЕН антеннах и только индивидуумы на обычных? Прокоментируйте, пожалуйста, ваше утверждение "и ни те, ни другие не хотят понять, что EH-антенна не предназначена для приема сигналов передатчиков, отправленных через обычную антенну". Получается, что если я сигнал, сформированный в трансивере, буду излучать посредством ЕН антенны, то это будет уже совершенно иной сигнал? Во что же он трансформируется?

да, это будет совершенно иной сигнал
почитайте статью Коробейникова, там все написано: http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282

я верю в то, что у электронов может быть спиновое поле и это поле можно как "передавать", так и "принимать"

и я хотел бы заняться изучением свойств этого поля

насчет "эфир бурлит" - это они, конечно, преувеличивают
скорее всего прием ведется в таких условиях, когда обычная антенна была бы неэффективна
достаточно поднять обычную антенну "повыше" и сигналы сравняются

я считаю, что EH-антенну имеет смысл использовать вместо обычной антенны только тогда, когда необходима антенна малого размера
12.10.2006, 11:09
snml

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Ну хоть с чем то у человека проблем нет. Интересно, будет ли когда либо развеян миф об этой антенне? У меня же нет проблем с оборудованием для тестирования, но большие проблемы со временем. Из за этого уже 3 года почти не работаю в эфире. Так и все, ссылаясь на объективные и субъективные причины, вступают в демагогическую полемику на уровне (как они считают) к.т.н. или д.т.н., а практических результатов мало и они довольно противоречивы. Как Вы, уважаемый коллега заметили, с деньгами у Вас проблем нет. Я не знаю Ваших финансовых возможностей, но за денег можно сделать все. В Ебурге, достаточное количество специалистов, которые за определенный гонорар, сделают для Вас эту лабораторную работу. Во времена моей молодости радиоспециалисты УПИ имели очень высокий уровень технической подготовки. Или рядом, в Челябинске, ЧПИ. К сожалению, не знаю как эти ВУЗы сейчас называются. Итог: ежели интересно и есть денег-Вы просто можете просто заказать данную услугу. Я думаю, Вам пойдут навстречу. Получите результат, выложите на сайте. И будет всем счастие!!!
С уважением...

понятно, что за деньги можно много чего найти
я имел в виду другое - деньги на закупку радиоэлектронных компонентов и т.п.
оборудования для тестирования у меня нет и я бы не хотел его приобретать

если у вас есть оборудование для тестирования и вы находитесь в Екатеринбурге, то можно было бы рассмотреть такой вариант:
я выполняю разработку антенн, далее тестируем их на вашем оборудовании

соответственно, для тестирования необходимы:
генератор ВЧ, приемник, измеритель поля, КСВ и т.д. и т.п.

боюсь, что вам все-таки придется при этом присутствовать, так что ваше время так же необходимо :)

если вам интересны исследования спинового поля, но нет на это времени, то можем сделать это вместе
12.10.2006, 12:25
RN4CA

Если это совершенно другой сигнал, то каким образом он принимается обычной антенной и приёмником? Что является индикатором, указывающим на появление ЕН-HZ эффекта? Другими словами, как однозначно определить, что приём (передача) ведётся именно с ЕН эффектом?
Статьи про ЕН, в том числе и по указанной ссылке я читал, но их суть сводится к тому, что "это может быть", а не "вы в этом можете убедится сами". В другой ветке я просил SPINa порекомендовать для повторения конструкцию ЕН антенны, и что самое важное, технологию настройки. Готов собрать и поэксперементировать. Рекомендации прошу не потому, что лень или не умею пользоваться поиском, а хотелось бы не тратить время на повторение неудачных ЕН конструкций, так сказать услышать о бестселлере ЕН (типа UW3DI) и гарантированно получить положительный результат и однозначно понять, что это именно ЕН эффект, а не сильно укороченная антенна, коих я собрал достаточно. Имею смелость предположить, что антенны (ЕН, диполь или YAGI) уважаемый SPIN видел исключительно на картинках со всеми проистекающими последствиями, hi hi.
12.10.2006, 13:38
4L4K

Если проблем с финансированием нет, можно этапы изготовления и настройки антенны пропустить, приобретя коммерческий экземпляр заводского исполнения, благо, что предложений от зарубежных фирм полно.
Правда, цены кусаются, если смотреть расход материалов на ее изготовление, но, так-как обычно ЕН-шники жалуются на трудности в настройке, можно считать, что большая часть суммы ушла на настройку.

Отзывы о тестировании заводских ЕН-антенн правда есть, но, как говорится, если хочется пощупать самому, да и нет при этом финансовых проблем, проблем с приборами для тестирования, почему бы и не попробовать ...

Успехов!
12.10.2006, 14:38
UA9CIM

Для RN4CA.
Реальные конструкции ЕН антенн хорошо изложены на сайте UA1ACO. Он прошел все стадии изготовления и настройки множества таких антенн и довольно толково изложил все это в своих статьях. Даю ссылку на одну из его статей.
Хочу отметить, что от болтовни г-на Коробейникова его выгодно отличает хотя бы то, что он здраво отвечает на все вопросы и для объяснения работы антенн не привлекает торсионные поля и прочую хиромантию. Более того, он считает, что если у Вас есть место для размещения полноразмерного диполя, то Вам ЕН антенна ни к чему.

http://ehant.qrz.ru/exp_eh4.htm
12.10.2006, 14:40
RW9RN

Цитата:

Сообщение от snml

если у вас есть оборудование для тестирования и вы находитесь в Екатеринбурге

Нет, я не в Екатеринбурге. Просто я попытался подсказать Вам, где и как можно потратить честно заработаные Вами деньги.
12.10.2006, 23:02
snml

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Если это совершенно другой сигнал, то каким образом он принимается обычной антенной и приёмником? Что является индикатором, указывающим на появление ЕН-HZ эффекта? Другими словами, как однозначно определить, что приём (передача) ведётся именно с ЕН эффектом?
Статьи про ЕН, в том числе и по указанной ссылке я читал, но их суть сводится к тому, что "это может быть", а не "вы в этом можете убедится сами".

да, в той статье конкретно об этом не говорится
об этом я прочитал у Тэда Харта, на его сайте выложена статья:
http://www.eh-antenna.com/library/Th...Z Antennas.pdf

там, на странице 6, в самом низу написано: "Two transmitters were equipped, one with a Hz antenna and the other with Hertz antenna. Two receivers were equipped, one with a Hz antenna and the other with Hertz antenna. All radios were operated on the same frequency. The radios with Hertz antennas were able to communicate with each other but not those with Hz antennas. Also, the radios with Hz antennas were able to communicate with each other but not those using Hertz antennas."

не знаю, сам ли Тэд Харт делал это тестирование или же это данные Коробейникова
насколько я понял, идею Hz антенны придумал Коробейников (хотя, возможно, ему идею подсказал некий Николай Кисель UA3AIC), он же делал эксперименты под водой, о которых Тэд Харт пишет в этом же документе, правда в контексте своей EH-антенны :)

забавно, но Тэд Харт намерен получить патент и на Hz антенну, вот уж будет "сюрприз" для Коробейникова :rolleyes:

кстати, в этом же документе, на 5 странице довольно точно описывается отличие EH антенны от обычной и от Hz антенны. думаю, прочитав это, вы поймете, что такое EH антенна и почему эксперименты нужно делать не с EH антенной, а с Hz антенной

Цитата:

Сообщение от RN4CA

В другой ветке я просил SPINa порекомендовать для повторения конструкцию ЕН антенны, и что самое важное, технологию настройки. Готов собрать и поэксперементировать. Рекомендации прошу не потому, что лень или не умею пользоваться поиском, а хотелось бы не тратить время на повторение неудачных ЕН конструкций, так сказать услышать о бестселлере ЕН (типа UW3DI) и гарантированно получить положительный результат и однозначно понять, что это именно ЕН эффект, а не сильно укороченная антенна, коих я собрал достаточно. Имею смелость предположить, что антенны (ЕН, диполь или YAGI) уважаемый SPIN видел исключительно на картинках со всеми проистекающими последствиями, hi hi.

про SPINа ничего сказать не могу :)
а вот про антенны скажу точно - эксперименты нужно делать с Hz антенной, а не с EH

кстати, вы в Екатеринбурге находитесь?
12.10.2006, 23:07
snml

Цитата:

Сообщение от 4L4K

Если проблем с финансированием нет, можно этапы изготовления и настройки антенны пропустить, приобретя коммерческий экземпляр заводского исполнения, благо, что предложений от зарубежных фирм полно.
Правда, цены кусаются, если смотреть расход материалов на ее изготовление, но, так-как обычно ЕН-шники жалуются на трудности в настройке, можно считать, что большая часть суммы ушла на настройку.

Отзывы о тестировании заводских ЕН-антенн правда есть, но, как говорится, если хочется пощупать самому, да и нет при этом финансовых проблем, проблем с приборами для тестирования, почему бы и не попробовать ...

Успехов!

тестировать нужно Hz антенну
и, если бы она продавалась, я бы ее купил, две штуки, как минимум :)

и еще, с приборами у меня проблема :vis:
12.10.2006, 23:11
snml

Цитата:

Сообщение от Школьник

Для RN4CA.
Реальные конструкции ЕН антенн хорошо изложены на сайте UA1ACO. Он прошел все стадии изготовления и настройки множества таких антенн и довольно толково изложил все это в своих статьях. Даю ссылку на одну из его статей.
Хочу отметить, что от болтовни г-на Коробейникова его выгодно отличает хотя бы то, что он здраво отвечает на все вопросы и для объяснения работы антенн не привлекает торсионные поля и прочую хиромантию. Более того, он считает, что если у Вас есть место для размещения полноразмерного диполя, то Вам ЕН антенна ни к чему.

http://ehant.qrz.ru/exp_eh4.htm

я на этом сайте прочитал несколько статей, пока не понял что уважаемый UA1ACO также, как и многие другие "сторонники" EH-антенн не понимает, что не предназначена EH-антенна для приема сигнала, переданного обычной антенной
отсюда идет его скептическое отношение в некоторых статьях
12.10.2006, 23:23
snml

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Нет, я не в Екатеринбурге. Просто я попытался подсказать Вам, где и как можно потратить честно заработаные Вами деньги.

я думаю, что серьезный специалист не "опустится" до такого способа зарабатывания денег
а привлекать дилетантов, жадных до денег, не вижу смысла

хотя я был бы не против заплатить ...
13.10.2006, 02:02
snml

забавно, оказывается некоторые товарищи, причем как наши, так и буржуйские, уже давно используют Hz эффект для построения гравилета :)
http://www.skif.biz/index.php?name=F...&p=13229#13229

да, вот еще аналогия с соседней веткой один к одному
катался по полу минут десять :ха-ха:
http://www.skif.biz/index.php?name=F...ic&p=2861#2861
13.10.2006, 06:54
RN9AAA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от snml

тестировать нужно Hz антенну
и, если бы она продавалась, я бы ее купил, две штуки, как минимум

и еще, с приборами у меня проблема

Собирайте и тестируйте!
А для жаждущих
"Проверка работоспособности Hz-катушек Коробейникова"
взято с http://www.skif.biz/files/hz.rar
Дальних связей вам :)
13.10.2006, 09:01
RN4CA

То SNML
Моё местопребывание однозначно определяется из позывного и продублировано письменно, это г. Саратов. В поиске наберите мой позывной. Если есть желание, сегодня буду слушать на 14,155 с 21.00 до 21.30 msk, направление 3el yagi Екатериенбург. Мой позывной известен.
К SPINу обращаюсь потому, что хочу чтобы именно он, а не кто либо другой, прямо указал на работающую конструкцию ЕН антенны (или HZ), чтобы в последующем, при повторении именно им рекомендованной конструкции, уточнять у него все детали. Проще говоря, хочу избежать разночтений и ответа, типа "а я этого не говорил (писал)", ну и т.п. в том же духе.
13.10.2006, 10:03
snml

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Собирайте и тестируйте!
А для жаждущих
"Проверка работоспособности Hz-катушек Коробейникова"
взято с http://www.skif.biz/files/hz.rar
Дальних связей вам :)

да уж, тестирование :)
я было сначала подумал, что все нормально, но потом повнимательнее посмотрел на конструкцию Hz антенны, описанную у Коробейникова
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/

так вот, там говорится, что:
1. катушки приемника намотаны на ферритовом кольце диаметром 6мм (примерно)
2. катушки передатчика находятся внутри кольца постоянного магнита (магнит от динамика 5Вт) и намотаны на пластиковой трубе диаметром 50мм
далее Коробейников сам себе противоречит (по числу витков в катушках)

НО! Самое главное, что он пишет: "Без постоянного магнита радиосвязь из под воды не прошла, что и без того было ясно и известно."

а на сколько я понял, у товарища проводящего тестирование в конструкции передающей антенны нет постоянного магнита, равно как и ферритового кольца в приемной

спрашивается, что он намерял? :idontnow:
вот если бы попросить его доработать антенны до конструкции Коробейникова и еще раз провести тесты ...
13.10.2006, 10:11
snml

Цитата:

Сообщение от RN4CA

То SNML
К SPINу обращаюсь потому, что хочу чтобы именно он, а не кто либо другой, прямо указал на работающую конструкцию ЕН антенны (или HZ), чтобы в последующем, при повторении именно им рекомендованной конструкции, уточнять у него все детали. Проще говоря, хочу избежать разночтений и ответа, типа "а я этого не говорил (писал)", ну и т.п. в том же духе.

я так понял, что основная проблема с EH-антеннами не в конструкции, а в настройке
так что вам даст чья-то "хорошая" конструкция если будет сделана "неправильная" настройка?

и то и другое можете посмотреть у Тэда Харта, у него это подробно описано
http://www.eh-antenna.com/newlibrary.htm
раздел "HAM RADIO"

или то же самое, но на русском:
http://ehant.qrz.ru/dem1.htm
13.10.2006, 11:12
RN4CA

Ещё раз: я добиваюсь от конкретного лица описания конструкции конкретного устройства с технологией его настройки с целью повторения указанной конструкции под его руководством. Что непонятного в моих вопросах? Не я, а конкретное лицо утверждает в моих неспособностях понять работу конструкции и повторить конструкцию практически.
Если я сам выберу конструкцию, всегда можно сказать, что я где-то допустил ошибку, поэтому конструкция не работает, и так до бесконечности. SPIN утверждает, что всё в "шоколаде". Так где же шоколад? Я хочу, чтобы уважаемый стал не просто участником процесса сборки конструкции, а его ведущим.
Кстати, я как-то попросил помощи разобраться в одной конструкции, и нашлись товарищи, которые вместо помощи начали выискивать недостатки моих знаний. Самое удивительное заключалось в том, что я вообщем-то их и не отрицал, и за помощью по этой причине обратился, чтобы найти и исправить допущенную ошибку, а результат получился как со SPINом. А может и не было ошибки, ведь подтверждения работоспособности, кроме заявлений на форуме, нигде не встречал.
Далее, не я, а SPIN утверждает, что ЕН работает. Я утверждаю, что это один из способов повышения эффективности сильно укороченных антенн, и хиромантия здесь ни при чём. Из заявлений SPINа делаю вывод, что уважаемым собрано много ЕН антенн, отработана до совершенства технология их настройки, то есть у него сплошной "шоколад". Меня сейчас не интересует теория ЕН, только практика, и только от уважаемого SPINа. Так что, будет конструкция ЕН-HZ для повторения, или нет?
13.10.2006, 11:19
RN9AAA

to snml

Цитата:

Сообщение от RN4CA

К SPINу обращаюсь потому, что хочу чтобы именно он, а не кто либо другой, прямо указал на работающую конструкцию ЕН антенны (или HZ), чтобы в последующем, при повторении именно им рекомендованной конструкции, уточнять у него все детали. Проще говоря, хочу избежать разночтений и ответа, типа "а я этого не говорил (писал)", ну и т.п. в том же духе.

Ну вот теперь обратись к

Цитата:

Сообщение от snml

описанную у Коробейникова
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/

и попроси у него точный чертеж за одно методику настройки от автора
и проведи эксперемент сам! Ведь все есть и авторский материал и сторонний(неправильный :))
Дальних связей :)
p.s.
Я просил и не раз, не дали... :rolleyes:
Может вам повезет откроете нам тайну HZ
а так будет до бесконечности......
магнит не тот, размер не тот, не так провод припаяли
не тот материал. Про магнит вообше целый научный труд можно сотворить :) о игре электрона с атомарной решеткой
например самарий-бариевого магнита или ниобий-титан.
Уже военная тайна и т.д.
13.10.2006, 13:22
UA9CIM

Для RN4CA

Для RN4CA.

Сергей, на параллельной ветке я слежу за ходом дискуссии с самого начала, т.е. все 45 страниц переписки мне хорошо известны. Хочу обратить Ваше внимание, да и всех других радиолюбителей, что за все время г-н Коробейников не ответил ни на один прямо заданный вопрос! В частности были вопросы о чертежах, описаниях и конструктивном исполнении ЕГО антенн. На это он отвечал:" Все материалы есть в интернете. Ищите!"
Не правда ли, страннный подход? Складывается впечатление, что у человека нет за душой ничего, кроме непомерных амбиций и менторского тона по отношению даже к тем, кто хотел бы с ним посотрудничать. Интересно, что пару раз его просто ловили за руку: один раз он втихаря отломал кабель у антенны, с которой проводилось сравнение ЕН антенны, другой - проводил сравнение с антенной которая лет 40 ржавела на аэродроме, и т.д.
13.10.2006, 13:51
RN9AAA

to snml

игра - найди отличия в описаних HZ от Коробейниковаhttp://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/
и
http://www.n-t.ru/tp/ts/nv.htm
и в проверке что приводилась ранние
http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=3885

Дальних связей вам :ха-ха:
:contract:
13.10.2006, 14:34
DL1PBD

Цитата:

Сообщение от Школьник

Интересно, что пару раз его просто ловили за руку: один раз он втихаря отломал кабель у антенны, с которой проводилось сравнение ЕН антенны, другой - проводил сравнение с антенной которая лет 40 ржавела на аэродроме, и т.д.

EH - антенна уже проверялась и достаточно квалифицированными радиолюбителями и даже в лаборатории. Результат однозначный - не соответствует заявляемому автором. Не доверять измерениям нет оснований, целей "уничтожить крамолу" не преследовалось, а делалось все из "спортивного" интереса.
Тут уж удивишься почему автор до сих пор не сбегал в лабораторию.
То же удивление в отношении Коробейников - как метко замечено выше, надо не с ржавыми антеннами сравнивать, а на стенд. Ящик пива и вперед, денег нет так пусть крикнет, уж скинется хоть часть EH-шники по рублю и должно хватить.

HZ пришил EH Коробейников, он же шьет, что EH слышит только EH, хотя с самого начала она была ориентирована на прием сигналов возбужденных обычными антеннами. Сама EH "конструировалась" просто как антенна в ближнем поле которой преобладает магнитная составляющая, то же самое делает Magnetic Loop, только другим способом. Конечно, если EH принимает только EH это очень хорошо... для автора и производителей - тогда их надо побольше, а делать будут не многие, так как гораздо проще купить.
14.10.2006, 05:47
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RN4CA

...Меня сейчас не интересует теория ЕН, только практика, и только от уважаемого SPINа. Так что, будет конструкция ЕН-HZ для повторения, или нет?

Не дождётесь
Да и spin куда то запропастился
Как только доходит до конкрнтного дела - так они в кусты
20.10.2006, 00:05
snml

забавный документ нашел:
http://introdin.narod.ru/3.htm
пункт 8.2 один в один с Коробейниковым :)
как он только до 8.1 еще не додумался ...
04.11.2006, 22:05
djonny

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Если это совершенно другой сигнал, то каким образом он принимается обычной антенной и приёмником? Что является индикатором, указывающим на появление ЕН-HZ эффекта? Другими словами, как однозначно определить, что приём (передача) ведётся именно с ЕН эффектом?
Статьи про ЕН, в том числе и по указанной ссылке я читал, но их суть сводится к тому, что "это может быть", а не "вы в этом можете убедится сами". В другой ветке я просил SPINa порекомендовать для повторения конструкцию ЕН антенны, и что самое важное, технологию настройки. Готов собрать и поэксперементировать. Рекомендации прошу не потому, что лень или не умею пользоваться поиском, а хотелось бы не тратить время на повторение неудачных ЕН конструкций, так сказать услышать о бестселлере ЕН (типа UW3DI) и гарантированно получить положительный результат и однозначно понять, что это именно ЕН эффект, а не сильно укороченная антенна, коих я собрал достаточно. Имею смелость предположить, что антенны (ЕН, диполь или YAGI) уважаемый SPIN видел исключительно на картинках со всеми проистекающими последствиями, hi hi.

а принимается сигнал от "EH антенны" обычным приемником потому, что он частично или полностью является обычной ЭМ волной. те, кто разрабатывал теорию EH антенн заявляет о том, что сигнал от них является смесью ЭМ волн с волнами вращения (торсионными). возможно некоторые и говорят, что это чисто торсионное излучение, но это не так (опять же в том случае, если торсионная компонента вообще присутствует в ЕН антеннах, в чем у меня возникают большие сомнения при взгяде на их фото!). чисто торсионное излучение действительно либо совсем не ослабляется с расстоянием и препятствиями на пути распространения, либо ослабляется ничтожно мало. Некий Коробейников заявляет, что разработанные им Hz антенны работают на чистом торсионном излучении. это конечно врядли достижимо в его конструкиях, но может приближаться к истине, если вообще его антенны способны создавать торсионное излучение. давно хочу проверить его антенну, состоящую из (медной) банки с двумя противофазными катушками внутри и подстроечным конденсатором(ами). а как настроить в резонанс эдакие противофазные катушки еще и прилегающие к стенкам банки... в наличии есть генератор высокой частоты до 400 МГц с индикатором выходной мощности и осциллограф до 50 МГц. предполагаемая для использования частота около 95 МГц. диаметр банок 48 мм, высота 25 мм. диаметр провода думаю взять 1.2 мм (примерно). каждая из противофазных катушек будет состоять из 1 или 1.5 витка (так советовал Коробейников) и и последовательно им подстроечного конденсатора думаю от 5 до 50 пФ для начала. как эти катушки согласовать с 50 Ом генератором пока ума не приложу :( и еще хуже с реальным применением... также неясно какое выбирать расстояние между противофазными катушками (из 1-1.5 витков), Коробейников "постеснялся" рассказать об этом. за советы по настройке этого хлама скажу большое человеческое спасибо!

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

to snml
и в проверке что приводилась ранние
http:/forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=3885

в этой работе были допущены ошибки и я уже об этом упомянал, правда не здесь.
05.11.2006, 13:49
ES4RZ ex UL7WI

Уже заготовил 2 классные 200-литровые бочки из под масла Mobil-1 и для чистоты эксперимента промыл 98 бензином Neste (Евро 2009, без серы. Его можно в России купить в Питере на любой заправке Neste, но это не реклама, т.к. он очень дорогой).
06.11.2006, 09:42
RN4CA

Вы это к чему, уважаемый djonny?
Мы же не в клубе любителей фантастики, "торсионные" поля и их свойства обсуждают на сайтах строителей ковров - самолётов и гравилётов.
И вопрос из любопытства: ник то зачем поменяли, уважаемый?
12.11.2006, 12:19
djonny

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Уже заготовил 2 классные 200-литровые бочки из под масла Mobil-1 и для чистоты эксперимента промыл 98 бензином Neste (Евро 2009, без серы. Его можно в России купить в Питере на любой заправке Neste, но это не реклама, т.к. он очень дорогой).

из таких бочек получились бы прекрасные объемные резонаторы, если их внутри покрыть пленкой чего-нибудь хорошо проводящего :) можно сделать резонатор с обалденной добротностью и достаточно длинноволновый.

Цитата:

Сообщение от RN4CA

Вы это к чему, уважаемый djonny?
Мы же не в клубе любителей фантастики, "торсионные" поля и их свойства обсуждают на сайтах строителей ковров - самолётов и гравилётов.
И вопрос из любопытства: ник то зачем поменяли, уважаемый?

не вижу никакой аналогии между торсионным полем и гравилетом. не знаю как вы сумели ее усмотреть. к примеру, любой человек является источником и приемником торсионного излучения. это заложено самой физиологией и без этого люди просто не смогли бы жить. по этой причине я не сильно горю желанием, чтобы была введена связь на торсионных волнах, так как безопасно для себя люди это наверняка не смогут сделать в первое время. мощным торсионным излучением одного знака можно даже убить человека или животных. хотя и ЭМ излучением люди уже изгадили себе здоровье, особенно в крупных мегаполисах вроде Москвы. посему интересуюсь я такими РПУ лишь ради спортивного интереса.
P.S. не помню чтобы я менял ник, хотя может я просто позабыл старые регистрационные данные и поэтому зарегился заново.

Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam