Для всех, кому интересны EH-HZ антенны

**snml** · 09.10.2006, 17:26

Хочется найти единомышленников в Екатеринбурге для изучения EH-HZ антенн.

Когда я начал читать про EH-HZ антенны, то сразу возникло ощущение, что все это правда. Теперь хочется эту правду "пощупать".
В первую очередь интересуют Hz антенны, тем более, что они проще в изготовлении.

Хочется попробовать две такие антенны в связке, проверить различные характеристики: связь через железобетон, металл и т.д., посмотреть на диаграмму направленности (есть подозрение, что она приближается к сферической), найти зависимость уровня сигнала от расстояния между антеннами. А также проверить зависимость от различных помех - например нахождения вблизи постоянных магнитов.

Если вам, как и мне, интересно изучение нового, то можно заниматься этим вместе.

Пишите мне на e-mail: snml@mail.ru
или звоните (343)266-32-02
Александр

**R8FR** · 09.10.2006, 19:58

Два года пытаюсь заняться ими - всё времени не хватает. Только сегодня договорился с одним радиолюбителем, принимаю его к себе в фирму и сажу за ЕН-антенны. То что они работают - сомнений нет. У меня направление работ примерно из той же оперы, только применительно к металлам:
http://www.art-ek.ru/modules/section...rticle&artid=2
(не в качестве рекламы, а для информации)
Мой тел. 342-294-57-87

**Alazon** · 11.10.2006, 12:06

Тоже весьма интересно, но как когда-то студентом - вечная нехватка времени, денег и ума... Мне хочется попробовать на 10мГц ЕН, но см. выше.... Уважаемые коллеги, будьте столь любезны сообщить результаты, а то опровержения типа этого не может быть потому что быть не может не совсем корретны и убедительны. С другой стороны теоретически проверять эффекты нужно начиная с теории поля по Ландау и если там ничего не находится, то и практически быть не должно. Попытаюсь заинтересовать этой проблемой знакомого спеца из политеха, который еще не имеет предвзятых мнений, если что-то оределенное будет тоже сообщу.
73!

**4L4K** · 11.10.2006, 15:50

Сообщение от snml

Хочется найти единомышленников в Екатеринбурге для изучения EH-HZ антенн.

Когда я начал читать про EH-HZ антенны, то сразу возникло ощущение, что все это правда. Теперь хочется эту правду "пощупать".
В первую очередь интересуют Hz антенны, тем более, что они проще в изготовлении.

Александр!

А Вы просмотрели уже существующую тему по этому вопросу, причем в этой же ветке:

http://forum.qrz.ru/thread5723.html

Там обсуждение занимает 45 (сорок пять !!!) страниц.

Зачем плодить новую тему?

Успехов!

**UA9CIM** · 11.10.2006, 16:09

Alazon,
Зайдите по ссылке, что указана в письме 4L4K, и там, в пяти последних сообщениях, найдете адреса, по которым выложены отчеты о результатах реальных испытаниий НЕ антенн. Некоторые из этих отчетов выполнены на столь высоком уровне, что по сравнению с ними все заклинания г-на коробейникова о неких чудесных свойствах этих антенн и гроша ломанного не стоят...

**Alazon** · 11.10.2006, 18:22

Заходил. Терпения хватило просмотреть 5 последних страничек. Никаких очетов не увидел. Сплошные взаимные обвинения в нежелании увидетьи т.д. и т.п. Как там многие говорили и я тоже работаю с 1982г в оборонке на разрабртке и производсве аппаратуры связи, первое QSO в 1968г. паяльник взял в руки в 1963, а объективного отчета пока не увидел, а как их нужно составлять заказчику знаю хорошо не теоретически.
Должно быть четкое указание условий, причем отсутствие вблизи любых переизлучателей, измерение напряжения на линейных выходах RX и пр. Сего и близко нет, есть амбиции и понятия связь есть-связи нет, лучше-хуже. Словом- НЕОБЪЕКТИВНО И НЕУБЕДИТЕЛЬНО С ОБЕИХ СТОРОН.

**DL1PBD** · 11.10.2006, 22:18

[QUOTE=Alazon]Заходил. Терпения хватило просмотреть 5 последних страничек. Никаких очетов не увидел. Сплошные взаимные обвинения в нежелании увидетьи т.д. и т.п. Как там многие говорили и я тоже работаю с 1982г в оборонке на разрабртке и производсве аппаратуры связи, [QUOTE]

Так вы загляните на страницу автора антенны, там есть "теория EH" и приводятся схемы согласующе - фазосдвигающих устройств. Под фазосдвигающими надо понимать сдвигающие фазу тока в "каждом отдельном плече", так как антенна требует этого условия - иначе поля не будут складываться-вычитаться как положено по теории. Эквивалентная схема антенны дается, так что особой трудности в оценке того что, где и относительно чего сдвигается и работоспособности этого устройства для вас составить не должно.

**UA9CIM** · 12.10.2006, 05:55

Уважаемый DL1PBO,
Вы видимо куда-то не туда ходили... Смотреть надо было не пять страниц ругани, а идти по ссылкам НИРОКР, где выложено несколько отчетов. Даю один из конкретных адресов.

http://home.earthlink.net/~calvinf15...t_report_2.pdf

**UA9CIM** · 12.10.2006, 05:58

DL1PBO, прошу прощения! Мой ответ не для Вас, а для Alazon. BR

**snml** · 12.10.2006, 08:39

Сообщение от Школьник

Даю один из конкретных адресов.

http://home.earthlink.net/~calvinf15...t_report_2.pdf

Спасибо, за то что выложили отчет, интересно было посмотреть

Однако! В данном отчете производится сравнение связок:
"Обычная антенна (передатчик) -> Обычная антенна (приемник)"
и
"Обычная антенна (передатчик) -> EH-антенна (приемник)"

это сравнение более чем некорректно, т.к. EH-антенну нужно использовать только в паре с другой EH-антенной (для получения высокой производительности)

см. статью Коробейникова "http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282"
там в самом начале написано: "В линии радиосвязи ЕН-антенна работает намного лучше с ЕН-антенной, чем с обычной"
вот этого и не могут понять "противники" EH-антенн

что касается отчета, так в нем как раз и делается вывод, что EH-антенна практически не отличается от обычной антенны (отличие -0.475dB - примерно 90%)
НО! нужно иметь ввиду, что обычная антенна находилась в "идеальных" условиях (в открытом поле, на горке, рядом нет металлических конструкций)
боюсь, что если делать тесты внутри железобетонной конструкции, то результат будет в пользу EH-антенн (но не за счет, того, что EH-антенна будет лучше принимать, а за счет того, что обычная антенна будет принимать хуже)

если у вас есть тесты, в которых EH-антенна работает в связке с другой EH-антенной, то было бы очень интересно на них посмотреть

**snml** · 12.10.2006, 08:44

Сообщение от 4L4K

Александр!

А Вы просмотрели уже существующую тему по этому вопросу, причем в этой же ветке:

http://forum.qrz.ru/thread5723.html

Там обсуждение занимает 45 (сорок пять !!!) страниц.

Зачем плодить новую тему?

Успехов!

там кроме ругани ничего нет
"защитники" EH-антенны говорят: "смотрите Ландау"
"противники" EH-антенны говорят: "смотрите тесты"
и ни те, ни другие не хотят понять, что EH-антенна не предназначена для приема сигналов передатчиков, отправленных через обычную антенну

если бы они это поняли, то и спорить было бы не о чем

**snml** · 12.10.2006, 08:50

Сообщение от Alazon

Тоже весьма интересно, но как когда-то студентом - вечная нехватка времени, денег и ума... Мне хочется попробовать на 10мГц ЕН, но см. выше....

У меня с временем вроде бы нет проблем (понятно, что все мы работаем, но для такого - время найду)
С деньгами - так же
Ум -??? сложный вопрос

Опыт - чего нет, того нет

Сам бы попробовал, но из-за пункта 4 (см. выше) боюсь завалить испытания.

**snml** · 12.10.2006, 08:52

Сообщение от RA9FR

Два года пытаюсь заняться ими - всё времени не хватает. Только сегодня договорился с одним радиолюбителем, принимаю его к себе в фирму и сажу за ЕН-антенны. То что они работают - сомнений нет. У меня направление работ примерно из той же оперы, только применительно к металлам:
http://www.art-ek.ru/modules/section...rticle&artid=2
(не в качестве рекламы, а для информации)
Мой тел. 342-294-57-87

Эх, если бы вы были в Екатеринбурге ...

**RN4CA** · 12.10.2006, 09:38

Вопрос к SNML:
Сторонники ЕН обычно пишут: прохождения нет и обычные антенны молчат, а вот на ЕН антенну "эфир бурлит". Как в этом случае соотнести ваше утверждение, что ЕН антенны могут работать только с ЕН антеннами? Или все радиолюбители давно работают на ЕН антеннах и только индивидуумы на обычных? Прокоментируйте, пожалуйста, ваше утверждение "и ни те, ни другие не хотят понять, что EH-антенна не предназначена для приема сигналов передатчиков, отправленных через обычную антенну". Получается, что если я сигнал, сформированный в трансивере, буду излучать посредством ЕН антенны, то это будет уже совершенно иной сигнал? Во что же он трансформируется?

**Alazon** · 12.10.2006, 09:45

To: Школьник - Какую ссылку дали (см. сообщение 4L4K) там и смотрел. Вот последняя ссылка уже на что-то похожа, но если snml прав то и она некорректна. Просмотрю как-то на досуге детально, своего мнения пока нет.