Двухполосный приём

В процессе изучения своего FT-857 вчера заметил опять неприятность-суть такова:Включаю рядом с трансивером генератор-в данном случае 2 мГц и происходит следующее-включаю LSB-кручу настройку- 2 001 00 -тон 1000гц идёт,перекручиваю на 1 999 00 тон еле слышен-как бы всё правильно. Теперь переключаюсь на USB-1 999 00 -тон идёт -и это правильно и понятно-перестраиваюсь на 2 001 00 -и тон опять идёт и достаточно громко! Хоть s-метр ничего и не показывает,но на слух почти одинаково! Чего не скажешь про режим LSB. А обратил на это внииание,когда работал на 20-ке. Станции с двух сторон слышны-естественно с одной стороны не разобрать. Вот такая ерунда!Проверил частоты опоры при переключении USB-LSB-всё как и должно быть 453.5 и 456.5 . Только вот почему-то в схеме помечено USB-453.5 LSB-456.5 а у меня наоборот! Мерил частоту на точке TP1037 частотомером Ч3-63/1 . Если честно-растерялся...Может кто что-нибудь подскажет?

Вот здесь описана нечто похожее для другого трансивера http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15439
Посмотрите - может, у Вас такая же причина...

Спасибо за ответ! Проверил-настройка SHIFT ,т.е. сдвиг-по нулям-как всегда и было.

У вас генератор в какой модуляции сигнал выдает ?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UID

Станции с двух сторон слышны-естественно с одной стороны не разобрать.

---

- вот это не понятно.

Я думаю надо проверить вот это иначе 455,00 не будет являться центром

Здравствуйте! Спасибо,что откликнулись! Частота опорного генератора составляет 22,625001 по частотомеру.(это я про опорный генератор в трансивере). +/- 1 гц-считаю что более чем нормально. А испытательный генератор-это просто генератор синусоиды на вакуумном термостатированном кварцевом резонаторе РК180ДГ 2000К-В-В и одном транзисторе КТ368А. Выдаёт генератор 2000,002 кГц-проверял поверенным частотомером.

Ещё один попутный вопрос-у FT-857 SSB фильтры на среднюю полосу или так же как и отечественные бывают верхние и нижние? Подскажите пожалуйста!

Добавлено через 3 минуты
P.S. Похоже я уже совсем запутался...

В первую очередь проблема связана с штатной разницей крутизны скатов АЧ характеристики фильтров.
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно при отсутствии станции на частоте переключать USB и LSB. Шум при этом будет иметь различный оттенок.

Далее.
При измерении генератором чувствительность приёмника максимальная. При определённой амплитуде сигнала срабатывает АРУ вытягивая слабый сигнал и загрубляет мощный.
Создаётся ошибочное впечатление слабого подавления второй боковой полосы.
Если подать сигнал на вход трансивера, но включить аттенюатор и убрать усиление по ПЧ, или отключить вообще АРУ, то при смене боковых полос подавление будет приблизительно одинаковое.

Однако, фильтры от Yaesu по симметрии характеристики и крутизне скатов желают много лучшего.

Вчера проверил опорные частоты-на контрольной точке TP1041 в наличии 67,875 000 ,на выходе самого опорного генератора 22,625 000 . При отключённой АРУ низкочастотный сигнал на выходе балансника в режиме USB значительно больше ,чем в режиме LSB ну и соответственно на двадцатке прослушивается вторая боковая.По теории этого в принципе не должно быть!Мыслей пока нет в какой узел ещё заглянуть...

Попробуйте поменять фильтр может рядом есть у кого для проверки

Такая ситуация происходит как на штатном фильтре,который на заводе установлен,так и на опциональном.Ведь оба фильтра не могут быть неисправны?

----------В первую очередь проблема связана с штатной разницей крутизны скатов АЧ характеристики фильтров.
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно при отсутствии станции на частоте переключать USB и LSB. Шум при этом будет иметь различный оттенок.---- ----Это цитата из одного сообщения в этой теме. -----Думаю вовсе и не обязательно должен быть разный оттенок при смене полос-все зависит от настройки. В конце файла "40м+10м " полосы переключаю без обозначения .Это пустой участок десятки но трески проскакивают и выбивают ару. Установка АРУ изменена т.к. заводская быстрая практически не работает -трансивер "хрюкает" поэтому изменены постоянные времени и теперь стали 1сек и 3 сек . Привожу два маленьких файла. Запись с наружного динамика от телевизора сони на тыловом выходе 857-го на микрофон ноутбука . Через шнуры не получается ,к сожалению идет неправильный "марсианский" звук.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Это цитата из одного сообщения в этой теме. -

---

Правильная цитата.Имелось в виду ,отключить антенну,режим SSB, усиление ПЧ НЧ
максимум,затем переключать LSB><DSB.

Оттенок при смене USB-LSB может меняться, поскольку АЧХ в режимах USB и LSB может действительно отличаться, и не только из-за неодинаковости скатов самого фильтра, но и из-за небольшой погрешности в установке частоты опорного генератора, но не это самое плохое. Важно, что бы фильтр а с ним и весь тракт ПЧ хорошо подавлял сигналы за частотами среза, а опорник был установлен на скате АЧХ. Лучше всего подавление другой полосы контролировать перестраиваясь вокруг какой-нибудь несущей из эфира или вокруг контрольного сигнала. Настораживает то, что как Вы написали такая же картина и с опциональным фильтром (включали его через меню?). Попробуйте обратить внимание, играясь с несущей из эфира, каков характер НЕ подавления.
1. Несущая в противоположной полосе слышна в во всей полосе частот телефонного спектра но с более слабым уровнем.
2. Несущая в противоположной полосе слышна с почти таким же уровнем (исключая самые нижние частоты), но не во всей полосе, т.е. подавляется выше какого-то значения частоты (например 700 Гц).

Если будет наблюдаться картина из п. 2 значит частота опорника установлена не точно, если из п.1, то причина видимо серьезнее, видимо где-то просачивается сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UID

Ещё один попутный вопрос-у FT-857 SSB фильтры на среднюю полосу или так же как и отечественные бывают верхние и нижние?

---

По схеме трансиверов FT857/897 установлен 1 фильтр, вроде бы так, т.е. понятие верхний и нижний в данном случае условно (если не смотреть на крутизну скатов АЧХ с той или иной стороны, но это все равно условность). При смене боковых полос меняется частота настройки опорника, вставая то с одной стороны АЧХ фильтра, то с другой. Но судя по тому, что в этом трансивере 2-я ПЧ (на которой выполняется основная селекция) равна 455 кГц опорник нужно смотреть на эту частоту.

---------------Правильная цитата.Имелось в виду ,отключить антенну,режим SSB, усиление ПЧ НЧ
максимум,затем переключать LSB><DSB.----------------------{Хорошая идея - попробую записать и выложить вечером . Насчет опционального фильтра -Димитрий (UID) - думаю особого смысла в нем нет . Полоса практически таже а улучшение подавления 6 дБ по уровню -60 дБ не всегда заметно. Да и АРУ его съест . Смысл есть по совету R3BU раздобыть фильтр пошире на 2.9 кГц -вот это уже интересно . По поводу характера подавления несущей за пределами полосы прозрачности ФОС - метода от RA9UEK-совершенно согласен . Надо только внимательно слушать и все станет понятно - в голове рисуется АЧХ-если так утрированно можно выразиться. 73! Ник

Записал-получилось так. Громкость почти на максимуме ару отключено антенны нет.Ник.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Записал

---

Частоты опорного генератора в этом трансивере выставлены правильно.

Всетаки сам по себе шум еще не показатель . Записал QSO и в конце выдернул антенну -видно уровень шума без антенны по сравнению с эфиром и QSO . Когда выключал АРУ инстинктивно снижал уровень НЧ т.к. динамик разрывается. В конце файла уровень нч не полный все разрывается .Антенны нет ару откл. полосы переключаю. На этом пожалуй записи закончу и так все видно что можно заставить аппарат работать. Хотя друг взял 3 недели назад 857-го нового.Сразу послушал шум-все сикись-накось и тембр и уровень. Но ему всеравно - до таких тонкостей не дорос пока как и до позывного, хотя намерен оформить...73!!! Дима, UID, все наладишь -не так страшен черт! Ник.

Слышу:
- постоянная времени АРУ менее 1 секунды, что неприемлемо для снятия шума эфира при таком усилении по RF;
- усиление по RF не отрегулировано под Вашу простую антенну;
- при отсутствии сигнала в эфире, регулируемый порог S-метра с помощью RF должен быть выставлен (в городе) на значение 3-5 баллов.

Все так ,Борис. RF gain на максимуме т.к. время от времени включаю 144 и 430. Нырять в меню при переходе с КВ на УКВ для активизации RF или шумодава не хочется -считаю это недостатком трансивера. В записаном отрезке уровни сигналов невысоки. Когда мощные сигналы то шумов в паузах нет.73! Ник

Здравствуйте! Сегодня опять нарыл в своём 857 интересную,с моей точки зрения,вещь.Почему-то это в сервис-монуале не отражено! Оказывается при переключении USB/LSB частота PLL тоже "прыгает"! Сейчас у меня трансивер настроен на 3 500,00 ,при этом частота на выходе PLL для USB составляет 71 831,5 ,а для LSB составляет 71 828,5 ! При этом для 1пч частота для USB составляет 68 331,5 ,для LSB соответственно 68 328,5 но это ещё пол беды! Для 2пч USB 456,5 , для LSB 453,5 . Соответственно от центральной частоты 2пч отклонение 1,5 кГц - как бы вроде всё нормик. Но ведь контура-то по сервис-монуалу настраиваются в режиме CW -а это сдвиг как в USB. В итоге при проверочных работах в трансивере с отключённой АРУ создалось ложное впечатление о плохо подавленной второй боковой полосе при приёме в режиме USB-просто в этом режиме усиление всего тракта пч ну примерно в полтора-два раза выше! Выяснял я это при подаче на антенный вход трансивера сигнала с ГСС 3500 кГц и измеряя амплитуду этого сигнала на входе опционального фильтра 2,4 кГц осциллографом С1-83 . Очень хорошо видно различие в уровне принимаемого сигнала. Теперь надо подумать-что делать со всем этим... О своих изысканиях обязятельно напишу.

Дима здравствуй! Забрался далеко в изысканиях. Покрути сердечник 1025 контура(контур расположен в углу крайний) -достаточно четверти оборота или меньше . Одновременно переключай полосы .Уровни выровняешь. Настройка очень острая. Дошел до этого случайно после того как выровнял тембр по полосам стала дико раздражать разница в уровнях. На настройку контуров последней ПЧ забей. Они все широкополосные да еще и шунтированы. 73! Ник.

К слову-совсем забыл! В режиме АМ частота PLL составляет 71 830,0 соответственно 1пч получается 68 330,0 ну и 2пч как и следовало ожидать 455,0 - во как! Теперь осталось найти,где происходит завал по усилению в режиме LSB . Поскольку уровень при изменении полосы меняется уже на входе фильтра 455 кГц,то ясное дело -это где-то до второго смесителя.Буду пробовать.И настройку контуров нужно будет делать а режиме АМ.По центральной частоте.

Далее-после второго смесителя-трансформатор Т1032 уровень сигнала пч одинаковый как на USB так и на LSB! Остаётся участок схемы ,который после 2-го смесителя-это Т1035 , Q1096 , T1036 , T1037 . Сейчас буду проверять! Проверяю осциллографом С1-83 по амплитуде принимаемого сигнала с ГСС (3 500 кГц).

Сегодня вдруг увидел-если менять настройки в инженерном меню(пункты 67,68) в плюс или минус-вместе с изменением частоты на балансном детекторе изменяется и частота PLL,т.е. частота 1 пч .......! Пока ещё не осмыслил-прям даже и не ожидал...!

Ну вот,теперь хоть что-то прояснилось! Вобщем так:частота PLL изменяется также и при изменении настроек в пользовательском меню-пункты 15 и 17 . Теперь смотрю к чему это приводит-подключаю осциллограф к катушке связи контура T1029 -удобнее всего это сделать в месте соединения конденсаторов C1342 и C1334 . Подаю на вход антенны сигнал с ГСС 3500 кГц. Наблюдаю на осциллографе красивую такую синусоиду. Режим к примеру LSB. Вхожу в пользовательское расширенное меню пункт номер 15. Начинаю крутить валкодер и наблюдаю очень сильное изменение уровня сигнала на осциллографе,т.е. чувствительность тракта пч меняется очень сильно-в минусовую сторону уменьшается,а в плюсовую увеличивается,при режиме USB в минусовую сторону возрастает очень сильно по сравнению с LSB ,в несколько раз больше,а в плюсовую тоже возрастает относительно нулевого значения ,но ненамного. Таким образом при нулевых значениях усиление и подавление обратной боковой полосы получается одинаковое как при USB так и при LSB. Контур T1025 выставлен по равенству амплитуд при USB и LSB в точке T1037 . Вот такая штука. Короче оставил все сдвиги по нулям... Теперь попробую поработать в реальном эфире,так будет проще почувствовать аппарат.

Здравствуйте,уважаемые участники форума! Сегодня решил свою проблему! Решение оказалось весьма простым! Мой трансивер начал трещать(трески как грозовые разряды)без антенны. Этот случай уже неоднократно рассматривался на форуме. Заменил фильтр CF1005 и добавил разделительные ёмкости по 0,1 мк по входу и по выходу этого фильтра. После этого пропали трески и при переключении USB-LSB исчезла разница в спектральной окраске шума эфира. (ну ,если так можно выразиться,стала еле заметной.)Контуром T1025 выровнял усиление в режимах USB-LSB. Пришлось делать это на слух,т.к. осциллограф вносил свою ёмкость в контур-но даже и на слух получилось нормально(субьективно по уровню шума эфира,но можно видимо и каким-нибудь другим способом).При подаче на микрофонный вход сигнала амплитудой 1 mV и частотой 1000 гЦ мощность сигнала на выходе передатчика в диапазоне 21мГц составила 90 ватт одинаково и в USB и LSB.Сдвиг опоры и в инженерном меню и в пользовательском-везде по нулям.Ну пока вот остановился на этом. Ну а все мои изыскания не прошли даром-детально разобрался в принципе работы этого аппарата.Вывод такой-аппарат для своих размеров и цены-очень даже хорош как схемотехнически так и субъективно.Спасибо всем участникам форума,что откликнулись на мою тему! Если что ещё нарою-обязательно сообщу! Надеюсь что моя статья кому-нибудь поможет разоброться с возникшими проблемами-конечно было-бы лучше,чтобы их небыло! С уважением-Дмитрий.

Вот так я вставил разделительные ёмкости и перемычку.

И ещё-фильтр конечно-же такой как стоял я под рукой не нашёл-поставил от СВ радиостанции ALAN48+ -тоже на 455кГц. Полоса у него тоже вроде-как 6кГц. Только по выводам он естественно не подходит-прошлось припаять к его выводам проволочки и запаять в плату. Получилось ,что у этого фильтра вход и выход наоборот расположены. Теперь он торчит повыше из печатки-но не мешает -он в ровень со штатным SSB фильтром.

Вот так это выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UID

Пришлось делать это на слух,т.к. осциллограф вносил свою ёмкость в контур-но даже и на слух получилось нормально(субьективно по уровню шума эфира,но можно видимо и каким-нибудь другим способом)

---

Очень просто смотреть спектрометром микса.
Вложение 69991

Сейчас ,после замены фильтра,послушал реальный эфир-трансивер заработал как новый-это порадовало! Такое впечатление,что АМ фильтр медленно выходил из строя и поэтому не так заметны были изменения. Пока треск не пошёл! Ну вот пока как-бы так. АМ станции тоже как-то по новому звучат-может этот фильтр от сибишки лучше родного?Или полоса у него пошире... По-позже постараюсь разобраться. Вроде-как у буквы Н на фильтре-6кГц...

Уважаемый Дмитрий RA9UID! Поделитесь пожалуста опытом выпайки бракованного пьезофильтра. Александр г.Воронеж

Здравствуйте,Александр!По поводу демонтажа неисправного фильтра,который на схеме обозначен как CF1005 скажу следующее:его нужно аккуратно разломать острыми бокорезами,очень аккуратно,чтобы не повредить рядом стоящие фильтры и детали! По кусочкам всё убрать,чтобы остались торчать только выводы.Потом,берёте стоваттный паяльник,затачиваете жало хотя бы с одной стороны,чтобы не острое было,а такая площадочка получилась маленькая.Ну естественно разогреваете его. Потом на места пайки наносите канифоль и потом ,собравшись с мыслями,берёте пинцетом вывод,а с другой стороны греете паяльником,но только это надо быстро делать,чтобы печатная плата не разрушилась,т.е. не перегреть.Получается быстро.И так по одному все выводы.Прочистить отверстия можно неокисленным экраном от экранированного кабеля-просто сначала его в канифль немного,затем прикладываете на отверстие и греете-тоже очень не долго!Экран должен забрать в себя олово,находящиеся в отверстии! Поэтому повторюсь-экран,который используете должен не просто хорошо лудиться а просто отлично!Тогда он быстро заберёт олово из отверстия. После демонтажа обязательно нужно установить ёмкости SMD на 0,1 мк на вход и выход фильтра чтобы навсегда забыть об этой проблеме! На фотке гляньте-там потребуется ещё перемычка и для ёмкостей в двух местах перерезать печатку нужно.Но в принципе печатку можно и не резать и перемычку не ставить если как-то изловчиться и установить ёмкости на выводах нового фильтра-всё равно если он будет не родной,то будет торчать на проволочках над платой-ничего страшного. Просто печатку перерезать и ещё ёмкости на место разрыва запаять-это капец! Там надо под микроскопом и при ярком солнечном свете-я часа полтора возился,чтобы аккуратно!Ну вот как-то так... Но если опыта работы с такой мелкой элементной базой нету,то лучше кого-нибудь из ребят попросить это сделать,кто уже подобным монтажом занимался. С уважением-Дмитрий.

Вложение 70040

Дмитрий, огромное спасибо за полезную информацию! Мой 897-ой тоже хрустит, да ещё как. Отправил заказ на фильтры в магазин "Кварц" - пока не ответили

Ув. Дмитрий! Треск в трансивере был на всех диапазонах? На УКВ тоже?

Здравствуйте! Вот про УКВ врать не буду-не проверял... Но завтра гляну на схеме-и напишу здесь. С уважением-Дмитрий.

Для UA3QIM. Здравствуйте! Судя по схеме неисправность фильтров CF1002 и CF1003,которые для FM модуляции ,никак не влияют на режимы USB, LSB и АМ.Таким образом если они начнут трещать,то только в режиме FM или WFM. Поскольку эти режимы работают и на КВ , то треск возможен только в этих режимах. Влиянию неисправных фильтров FM препятствует транзистор Q1094. Ну вот собственно так. С уважением-Дмитрий.

Дмитрий, спасибо за информацию. В своём трансивере разобрал и вынул внутренности АМ фильтра, чтобы не хрустел. Без фильтра трансивер работает нормально.
Подскажите пожалуста какую функцию выполняет технологический переключатель S1 001 на верхней плате трансивера?

Цитата:

---

Сообщение от UA3QIM

какую функцию выполняет технологический переключатель S1 001 на верхней плате трансивера?

---

Переключатель предназначен для удобства измерения и настройки токов покоя пред и драйвера усилителя. Вот отличная статья на эту тему.

Станислав, огромное спасибо за подсказку! С уважением Александр

Для UA3QIM. Здравствуйте! Это для усановки тока покоя.При выключенном(контакты разомкнуты) S1001 между TP1017 и TP1018 ток Q1006 и Q1007,а между TP1019 и TP1020-Q1011. Ризисторы подстроечные для регулировки в цепях затворов этих транзисторов. Если нужно,то могу выслать сервисный мануал по настройке,правда на английском языке...,но это ничего страшного-разобраться можно! С уважением-Дмитрий.