Народ! что лучше покупать ic-718 или FT-450?????????
Вид для печати
Народ! что лучше покупать ic-718 или FT-450?????????
если хватает на 450ый то канечно 450й,
а так, я думаю, не уместное сравнение.
Не знаю как 450-ый , а 718-ый был анонсирован японами как " трансивер упрощённого класса для начинающих " . И дополнительный фильтр можно поставить только один . Хотя владельцы вроде не жалуются . И ещё : если хлопнуть по 718-ому ладошкой , релюхи внутри срабатывают туда и обратно ...
Уж больно он страшен с виду FT-450+))) и волкодер такой маленький!
Мне нравится дизайн TS-450 хотя я его в живую не видел, только на картинке. Говорят хороша штука!
Сергей, а прежде чем задавать вопрос не пробовал почитать эти темы, и сделать для себя вывод?
http://forum.qrz.ru/thread21643.html
http://forum.qrz.ru/thread14947.html
Дизайн или аппарат? :)
Старый аналоговый класса 718-го айкома. Приемник хороший. Отлично работает режекторный фильтр и совсем не работает подавитель импульсных помех. Качество сигнала на передачу сразу отмечается корреспондентами. Есть тюнер, но без 160.
718 я крутил неукомплектованный примерно одинаковые аппараты с таким же TS-450. остальное в комплектации - кому что нравится.
И я считай три года поглядывал на картинки- жуть. Жуть как можно сфоткать вещь, что бы так обезобразить. Вживую гораздо всё приятней и не страшнее чем другие.
Хотите я Вам подарю ручку настройки от Р311???(я тоже за ... если шшупаешь, то маешь весчь, но ...
TS450 может и красивше, но тогда по этим критериям и надо определяться- лично я не смог переубедить себя, что мне приятней будет юзать аппарат лет 15-17 от роду прошедший через многие руки и пр. Хотя и ищу свежий фт847.
Приятных покупок.
Написать можно так много о разнице этих аппаратов, что даже и писать не хочу. Начиная с мощности, заканчивая.... Сам юзаю К3, но поставил на заказ 18 аппаратов FT-450 все с опцией АТ, чего и Вам желаю, если решили выбрать.
В принципе мне всё устраивает в FT 450 , а может лучше добавить у,e и взять FT-897?
Ну что Вы мечетесь между тем и этим, добавьте денег и купите FT-5000 или еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте описание этих аппаратов и сделайте вывод. Там все конкретно написано.
В сущности, какой-то грандиозной разницы между ними нет.
Оба - аппараты "начального класса", как их позиционируют производители. 450-й немного новее по времени. Это его плюс.
718-й - полностью аналоговый, надежен и ремонтопригоден. По нему куча информации.
Сам уже год пользую 718 с фильтрм 500 Гц (работаю в основном цифрой).
За свою цену - хорошее радио. Если любите CW и цифру - фильтр строго обязателен к установке, небо и земля :)
Главное,покупайте новый.
Что лучше покупать IC-718 или FT-450 ? Не морочьте голову,вам столько информации дали.
Конечно , добавьте и берите 897 . Я в прошлом году взял и доволен .Имел возможность сравнить К-570 , Я-450 и Я-897 .Прежде всего надо сказать .что на прием, да и на передачу они прибл одинаковы .Но у 897 существенный + момент.У него есть всемодовый УКВ диапазон 144 и 430 . На нем я прекрасно отработал городские УКВ соревнования на комнатную антенну.Если желаете ,посмотрите на моем сайте RX1AG PAGES фоторепортаж "Как я покупал Я-897 "по ссылке
http://rx1ag.narod.ru/FOTOS/F897D/index.htm
Всё прочитали?
А теперь выключьте компьютер и неделю не подходите к нему. Есть деньги на 897+ фильтр(если CW работаете)+ тюнер- берите.
Когда надоест прыгать по менюшке, продадите и купите следующий трансивер. Информация есть- дальше только своими ощущениями и возможностями.
Я после 3-х лет на 857-897,- сижу всего лишь сутки на 450, но он мне нравится всё больше.
73
Добавлено через 6 минут
цитата RX1AG=У него есть всемодовый УКВ диапазон 144 и 430=
плюс бесспорный, но неоднозначный- по отдельности КВ УКВ или наличие двух приёмников всё же лучше. Хотя кому как- я взял болтушку на 145- пока что.
Ну зачем же солить, я их на завтрак ем.
Когда Вы обзаведетесь таким конструктором в полной комплектации с завода, тогда и поговорим, кем и где работаю, я написал здесь
я взял бы 450 с тюнером... это современный трансивер с цифровой обработкой сигнала.....в эксплуатации окло двух лет, мне очень нравится.. недостаток, который "достает" - отсутствие подсветки кнопок... по осталным парамертрам супер..
Не по товарищески, я бы сказал - по снобистки, -1 вам. Это то, что касается первой части предложения. То что касается второй части, для полноты картины надо писать еще в каком городе вы начальник радиомониторинга, потому как города разные бывают...
По поводу вопроса, нет практических деталей в вопросе, посему можно ответить также, т.е. посмотрите в любых таблицах сравнения , ft-450 выигрывает по тех.параметрам по сравнению с ic-718. Но в нем есть опасность возникновения надписи на дисплее - Fail. По моему никто толком на 100% не решил эту проблему, подробнее смотрите в ветке про ft-450.
Для UX0IM, чтоб не плодить постов: http://dk9vz.com/rx.htm
С точки зрения апгрейта 450 поинтересней будет, прошивочки будете ждать ...обновлять ,а 718 только фильтр вставил и все.
Догадаться можно...город Астана, а 18 по области,только зачем вот трансивер , обычно для этих служб приемника достаточно
Добавлено через 4 минуты
А можно хотя бы одну из "любых таблиц" приложить?
Новые прошивки и фильтра по большому счёту никогда не улучшат аппарат .
Купите за эти деньги TS-450 и наслаждайтесь .
Цитата RA3TFT-Новые прошивки и фильтра по большому счёту никогда не улучшат аппарат .
Купите за эти деньги TS-450 и наслаждайтесь -
А ещё продайте свой Lexus RX450 (MB CLR- (дальше каждый может продолжить на своё усмотрение)) и купите на эти деньги дюжину ТАЗ-2101 и ездийте на здоровье.
Не к тому, что 450 плох, но вот у меня р250м стоит , я им тоже наслаждаюсь(продать что-ли мне 450 FT???)
(продать что-ли мне 450 FT???)
Очевидно да , если он так плох !
Мнений много. почитайте на соседней ветке про 450, там его гнабят ароде
:man_in_love:
Дык поделитесь с общественностью, чем все кончилось?.. :)
Как " чем " ?
Тему закрыли !
Любезный US8IMB, не выдёргивайте пожалуйста в цитату кусок моего сообщения, в том контексте, в каком Вы его выставили. Я то как раз и не мучаюсь вопросом , что может улучшить данный аппарат, много чего, но меня он устраивает на 5. А если Вы хотели ответить на этот вопрос, то не поленитесь прочитать несколькими постами ранее высказывание автора и взять цитату оттуда целиком. 73
Я видел ! Чуть выше написано : ТЕМА ЗАКРЫТА !
Для тех кто с урала, и особо одарённых! На днях видил, слушал,и крутил сие убожество FT-450 ( это чисто моё мнение об этом агрегате+)) ...Вывод однозначный буду брать FT-897
Я с Урала,...вот и решил откликнуться.
На сием "убожестве" работаю три года, имею возможность и на фт 897. Но чтоб так лихо делать выводы вряд ли бы решился.
... "видил, слушал,покрутил", - не заглядывая в сравнительные таблицы, не поработав, хотя б с недельку на том и другом. Это надо обладать "сверходаренностью", видимо.
Думал, только у нас в БССР такая цензура, что шаг влево-вправо модератор за ножницы хватается и режет без разбору. Вот , что я не такого сказал, что моё предыдущее сообщение удалили?
Ладно, вопрос риторический. Хотя тему и впрямь можно закрывать имхо.
А по теме тогда вот так:
RV3AE- +100
EW2SD- :censored: , как в той рекламе- Вы просто не умеете их готовить.
Добавлено через 6 минут
Мне хватило одного вечера и двух этих TRX на столе, что бы сделать выводы диаметрально противоположные таковым у EW2SD, наверное я не такой одарённый:umnik2:
Так здесь из 4-х страниц, как минимум 3 флуда, чего ждём? Вопрос не риторический.
Похихикал я не над ошибкой больше, а над такой категоричностью в выводах.
Ну а впрочем Вам наверное видней, пошёл я отседова.
Оба трансивера гомно, ts-570d вроде ничего.
Привет всем! До того заезженная тема, но поднимают.Чем не нравится 718-й? У нас с сыном 6 лет служит верой и правдой, сейчас тс-2000, не вижу такой дикой разницы,кроме цены. Фильтр правда прикупили,а остальное надо иметь уши ,антенны и мастерство. В прошлом году первое место в рашн дх cw 100ватт,это плохой аппарат?
francua,а на каком Вы трансивере работаете?
Просто Вы во всех темах так отстаиваете FT-450,а в профиле указали,что работаете на ft857d-р250м-ус-9-р311. Почему же Вы не поменяете FT-857 на FT-450? По деньгам разница не большая.
Ну а то,что ваш земляк высказал свою точку зрения,так на то и форум,чтобы каждый мог высказаться.
Руслан- это перебор. В каких во всех темах я отстаиваю достоинства 450-го?
Да. ещё 1.5 месяца назад у меня был 857(фото скоро поменяю- извините), перед ним 897 и ещё 857, и так же во всех темах я говорю что эти трансиверы вполне удачны- я три года менял только между 897 и 857, поскольку альтернативы для меня не было за эти деньги, а дороже мне не нужно. Сейчас у меня 450 на который я посматривал с начала его появления. но были сомнения и так же отпугивал внешний вид на фото(живьём гораздо интереснее)- в итоге я ни минуты пока не пожалел, что пересел на этот аппарат- хотите подробный ликбез- могу в личку.
Да нравится, некоторым даже до фанатизма .
Совершенно верно,про ухи, поэтому у меня не Иком, шипелку слушать, а зачем Вы купили 2000, а не ещё один 718?
Тема действительно заезженная- их тьма - 480 или 857 К3 или 2000-к и т.д. и т.п. и с шашкой наголо, как мой земляк и товарищ с братской....
Уважаемый francua прошу прщения ,учту.
Спасибо, без проблем.
Если сравнивать эти два аппарата, то конечно FT-450!!!! Аппарат новее, прикольнее, внешний вид какой-есть, вы на нем что собираетесь в эфире работать или любоваться.... так и в 718 вообщем-то не на что смотреть....
А Вы на нем работали?
От себя замечу (после сравнений TS-940 и TS-570) TS-570 очень удобный аппарат для повседневной работы.
Извиняюсь за офф.
Добавлено через 5 минут
Еще.
Когадто давно, я выбирал себе недорогой трансивер. Выбор был FT-757GX vs TS-440SAT. Я долго изучал отзывы (как тут так и на eHam), сравнивал характеристики, но так и не смог выбрать.
Спросил у более опытных людей, которые работали на таких аппаратах - ответ был прост, оба аппарата хороши, бери тот который внешне больше нравится.
Так IMHO и тут - надо посмотреть на картинки и купить тот, который больше нравится.
У каждого аппарата свои плюсы и минусы, они разные, но количество их примерно одинаковое.
Извиняюсь за флуд :)
Сравнивал на одну антенну четыре аппарата:ic-706,ft-450,ft-817,ft-857d.Особой разницы между ними по приёму нет.450-й конечно более гибок в настройках,но немного напрягает ДСПи обработка сигнала.Видимо с непривычки,но чем дольше его слушаешь,тем меньше обращаешь на это внимание.В общем у каждого аппарата свои плюсы и минусы.В отпуск беру только ft-817.ic-718 сравнивал с ic-703.По приёму 703 заметно лучше,но у 718 надёжный РА и 100ватт!
По конкретнее.Если от аппаратов отключаешь антенну и ручку AF на максимум 703 молчит,а 718 ревёт как примус.Во время пайлапа на 703 раборчиво слышно и мощные станции и весьма слабые.На 718 сплошное месиво.
703-й это QRP версия КВ-йной части 706-го , но приёмник переработан . Схемы и описание были в "Радиохобби" .
А вы не судите по структурной схеме ! Откройте электрическую ( принципиальную ) , и сравнивайте . Только тогда увидите что это совершенно разные аппараты . У 718го первый активный , мостовой смеситель на полевиках ( получше чем 746 ) , в тракте 1ПЧ , стоит регулируемый усилитель ( КУ-20...28дБ ) ,и далее обычный мостовой смеситель на диодах , так вот второй СМ не справляется со своей задачей из за чрезмерного усиления по первой ПЧ .
У 703го как первый так и второй СМ кольцевые диодные , но в тракте 1ПЧ стоит не регулируемый усилитель с общим затвором ( КУ-10..12 дБ ) .
Те кто знаком со схемотехникой , и с радиотехникой в частности , поймёт с первого взгляда на схемы аппаратов , в чем там дело .
Добавлено через 10 минут
Чушь , полнейшая ! Без антенны , при полной громкости ,и полном усилении ПЧ , включенным при.АМП. , на 80ке , имеем 180мВ. шума на динамик , с выключенным при.АМП. , 140мВ. шумов. Так что , "Не так страшОн , шайтан , як о нём поёть акын" .
to RN4AAB
Спасибо, посмотрю принципиалку от 703, заинтриговали. Я то решил, раз 2-я ПЧ 455КГц, то и схема похожа на 718! :sorry:
...покупайте, что хотите...если есть деньги , то оба сразу и сравните. Тут Вам наговорят, если у кого есть или был 718 - его хвалят, если у кого был или есть 450 - его хвалят, у кого был и тот и тот - оценки разные. Ваще Icom раньше, по крайней мере был на шаг впереди YAESU- у меня есть и то и то...
...за это время, что тут говорят, лучше подкопили бы деньжат - и ....прикупили бы что-нибудь классом выше, чтоб оттянуться по полной, как говорят - шоб до самого конца хватило....
Так прикупишь классом повыше,а тебе опять говорят-полный отстой,есть ещё классом выше,вперёд...
Так и крутится вечно эта потребительская шарманка,и конца этому процессу не будет.
Самое лучшее:берите то,что понравилось сразу,с первого взгляда(и по деньгам подходит).Как только почувствовали,что аппарат себя исчерпал (в свете ваших амбиций),переходите к новому.Естественно, этот период-не день,не неделя,и даже не год,хотя этого достаточно некоторым склонным к быстрому разочарованию торопыгам.
Желаю получить удовольствие с новым аппаратом,чьей бы фирмы он не был,и не сильно оглядывайтесь на топ-модели.Всему своё время...
Этот усилитель призван компенсировать потери в пассивном смесителе, и это есть не совсем хорошо. В 718 смеситель активный , поэтому надобность в небольшом усилении отпадает.В остальном в обоих аппаратах на второй смеситель подаются примерно одинаковые уровни, и это небольшое различие в схемотехнике не является определяющем в качестве приема сигналов. Все сводится к голословным утверждениям- примус керосинка -ничем не подтвержденные ярлычки. Что тут можно сказать если есть HAM's включающие преамп. на 3,5 и 7,0 МГц.
Были IC 703 746 7000
FT 857
SDR 1000
Долго крутил TS 480, TS 520, 746pro, недолго IC 718
Лидер 718, дерьмо редкое, самый ущербный трансивер.
Предпочтение 746 без про,7000, 703 , TS 480, 520, 857 в порядке убывания, на мой вкус.
Трансиверы НОВЫЕ Предлагаются к продаже ,
Для удобства расчёта цены указаны в у.е. (1 у.е. = 1 USD.
ICOM IC-718 + DSP - 900
YAESU FT-450AT - 1100
Цена 718, как у порядочного.
А за примерами и ходить то ни куда не надо .
Это , несколько не соответствует действительности . Я же писал , что в 718 активный СМ , и усилитель 1ПЧ с большим усилением , а в 703 как раз только компенсация потерь . От сюда и такие разительные не соответствия в общей динамике аппаратов . Но вот ежели добавляется , в 718 ещё одна ступень АТТ , хотя бы на 10дБ , картинка на НЧ диапазонах становится нормальной . Ну посудите сами , при базовой чувствительности 0,16мКв , его штатный АТТ в 20дБ не обеспечивает нормальной чувствительности , для низких диапазонов . Здесь надо , как минимум 30...40дБ . Да и стандартная прямоугольность "узкого" фильтра , в районе 1,5 , так же не обеспечивает при такой чувствительности полного комфорта , что уж говорить о любителях CW , и так понятно .
А что касается сравнения ? Нельзя сравнивать совершенно разные аппараты , вот если бы IC-7200 и FT-450 , тогда да эти аппараты одноклассники , со своими недостатками и достоинствами .
Добавлено через 6 минут
Ещё раз повторюсь , зачем заставлять бегать в одной упряжке , лошадь и стригунка , аппараты совершенно разные по уровню технологии . Одноклассник 450го , 7200 , и сравнения будут не в пользу 450 . Хотя и у него есть свои достоинства , коих нет в 7200 .
Чем делать подобные заявления, лучше посмотреть в зеркало-гениальное изобретение человечества!
Все аппараты и хороши и плохи по своему.
У всех есть достоинства и недостатки.
Идеальных нет, даже среди очень дорогих аппаратов.
Просто затратив очень большую сумму денег человек обязательно будет хвалить вещь.:smile3: А потом стараться от неё избавиться!:girl_smile:
Ой-ёё-й, что сейчас будет, что будет. Прячтесь
Да. это скорее аппетиты продавцов порядочные, или ещё что-то. Цена на все айкомы задрана , хотя конечно и не в моей компетенции об этом судить, но Вы гляньте на цену 703- слов нет. Хотел было попробовать, но за эти деньги и вечные какие то проблемы с икомами- ну его.
Для любителей делать подобные заявления, главное-плюнуть- и все равно куда и в чью сторону.
Не отрицал что он активный, поэтому сигнал сразу подается на фильтр 1-ой ПЧ,а в 703-м с его архаичным пассивным смесителем через усилитель 10Дб . А далее я вижу все одно и тоже. Да,конечно аттенюатора в 20 Дб недостаточно, но только ли 718 присущ этот недостаток. Ни в чем не хочу Вас переубедить,но не верится что
японцы до сих пор не научились правильно распределять усиление в приемном тракте.
Парадокс уникальный:это "дерьмо редкое"-самый популярный и обсуждаемый аппарат на радиолюбительских форумах,и один из самых продаваемых притом.И если у него достаточно противников,то и сторонников,поверьте,немало.По моему убеждению,лучше работать на 718,чем не работать вообще,всю жизнь гоняясь за призрачной "синей птицей"."Мерсы","Ягуары","Лянчии"-прекрасные,конечно,машины,но одна из самых продаваемых марок-"Фольксваген",а наши граждане до сих пор не стыдятся кататься на "Жигулях".
В чём достоинства?Об этом писалось немало.Отбросим схемотехнику:если бы она была категорически провальной,718 не нашёл бы себе места на рынке и в радиошэках.А так,чисто умозрительно,относительно недорогой,склонный к развитию, доступный модернизациям,небольшой и вполне мобильный(умещается в спортивной сумке вместе с тюнером и прибамбасами).Очень стойкий:восемь лет пытаюсь его "убить",не давая ему пощады-...живой,хоть бы хны ему,собаке!
Ну,и косвенные достоинства...Тот,кто юзает это "чудо" IC-кома достаточно долго и фанатично,естественным путём превращается в высококлассного оператора.Если он на 718 показывает удивительные результаты,то как комфортно он себя будет чувствовать в дальнейшем,когда сядет за трансивер с приёмником на порядок лучше?
Для финала...Когда HAM перечисляет десяток трансиверов в сравнении с одиннадцатым,это вызывает резонные сомнения в том,крутил ли он хоть пару из них достаточно серьезно.Чтобы чётко расставить их по ранжиру,нужно одно и то же рабочее место,одинаковое время суток и куча времени для ушей.Да и "крутёж"-дело субъективное.Одного и шум не испугает,а другой будет требовать только мягкого мелодичного звучания.Уважая других,я бы не вешал на предметы обсуждения дурно пахнущие ярлыки.
А FT-450 мне нравится.Далеко не "вышка",но прекрасная новая игрушка...
______________________________________________________________________
Простите,но .... это не средство измерения,а тем более не довод!
Беда в другом,что за эти годы (если это на самом деле) Вы не захотели поиметь нормальный трансивер,а не выкидыш для аварийной связи на случай непогоды.
Достоинств-их просто нет и быть не может...
Отделять зёрна от плевел пора научиться!
Вспомните Насреддина-...во рту слаще не будет!
Простите,но вы не внимательно читали мой пост.Спрашивали о достоинствах,я ответил о том,что думал.Вы считаете,что их нет-ваше право,причём тоже субъективное.Когда человек считает свои уши и ощущения эквивалентом измерительного прибора,у вас возражений нет.А достоинств у 718,по вашей логике,быть не может,потому что этого не может быть никогда...
Зёрна от плевел я давно научился отделять практикой.Не в пустыне,слава богу,живу,знаю,что у кого стоит в шэке,что крутится на крыше,с кем и как успешно или не очень мои соратники работают,каковы их достижения и степень энтузиазма.Мои впечатления однозначны:человеческий фактор превалирует над классом аппарата.Я на своём "выкидыше" наработал те же 300 стран,что и мои друзья на топ- TX\RX,планомерно бомблю станции IOTA,успешно,на 100-а ваттах,кручусь в бурных пайлапах.Может,усилий больше прилагаю,чем некто с pro-3 и с Acom-ом 2000.А так всё неплохо для аппарата "аварийной связи на случай непогоды"...
P.S.Кстати,у любого трансивера,как и у сверчка,есть свой шесток.Один родился блистать в тестах,другой-чтобы таскать его по горам и на дачу,третий-способствовать многочасовым разговорам "на картофельных грядках",четвёртый-тешить самолюбие хозяина и ласкать его взгляд красочными дисплеями, а уши-неземным звучанием.Каждому найдётся хозяин,который его оценит и полюбит.
Но...Каждый из этих аппаратов никогда всем не угодит.Тенденция форума такова,что марку уважаемого вами аппарата лучше всего держать в тайне.Заплюют!Причём, в первую очередь,те,которым он не подходит по каким-то субъективным причинам.
RN4AAB правильно пишет о схематехнике 703-го.Потому он и шумит меньше и динамика повыше,чем в 718-ом.Между прочим сравнивал я 703 с кенвудом 870 по приёму.Субьективно 703 звучал лучше.Тем не менее 703 продан,о чём сильно жалею.Антенну использую 3эл.дэльта монобенд на 20-ку.Ещё раз повторюсь:Все аппараты хороши,каждый по своему.Ну и финансовая сторона вопроса не маловажна,не все могут позволить себе супер- пупер аппарат.
Для UX0IM: И смотрели,и сравнивали и даже починяли молотковым паяльником.А вообще по теме.Если выбирать между IC-718 и FT-450,я отдаю предпочтение 450-ому.Современная схемотехника,не надо докупать фильтра и вообще приятный аппаратик.
Можно и вот так. Вашими же словами
Они(японцы) ещё много чему не научились, но это другая тема
Добавлено через 7 минут
Так нельзя, добавьте пожалуйста хоть одну барабанную палочку(хороший фильтр в зависимости от предпочтений в работе 2400-500-300) и будет красота.
А я во второй раз взял 450, покручу год-два.
Интересный ход мыслей у вас- "Есть два мнения - одно моё , другое глупое" . Да и не только в ваших пенатах люд вчёный проживает , и мы тоже не пальцем деланые . Схемы читать умеем ( на то учились ) , и что куда прилепленное , и за каким надобом соображаем . Не принимайте близко к сердцу , ошибиться каждый "магёт" .
К сожалению , я вам уже ни чем помочь не смогу , вам раньше надо было "не чему нибудь и кое как"( шутка) . Вы же в упор не хотите видеть в 718 повышеный уровень усиления по 1ПЧ . А это блокирование СМ-№2 мощными станциями в 15 кГц участке полосы пропускания так называемого "руффинг - фильтра" . В режиме АМ на КВ вещалки как на УКВ без свиста появляются и также уходят при перестройке по диапазонам , а это говорит о большой динамике СМ-№1 , а вот с уровнями там всё как и задумывалось , но что за задумки не понятно . Да к стати я этим 718м пользуюсь с 2006г. , и уж поверте знаю где "зарыт фазан" .
И не надо сожалеть, мне это уже ни к чему. Просто вижу, что для многих динамика и коэффициент шума трансивера определятся внешним видом.Чем больше ручек и лампочек на панели,тем круче аппарат. Для меня это "картофелеводы", с их любимыми словечками и крылатыми выражениями.
Take it easy!
Охо-хо... Купят незнамо чего, потом избавиться от этого не могут... И размазывают обиды по форуму...
Сравнение ICOM IC-718 и IC-756pro http://goryham.qrz.ru/techn/test-icom.htm