Сейчас активно обсуждется новая модель трансивера IC-7800.
Интересно, может ли кто-то из пользователей этого трансивера назвать реальные плюсы и минусы этой модели?
Вид для печати
Сейчас активно обсуждется новая модель трансивера IC-7800.
Интересно, может ли кто-то из пользователей этого трансивера назвать реальные плюсы и минусы этой модели?
Inter
Игорь, спроси у кого он есть. Мне в эфире сказал RN6BY, что он купил. И еще есть в UN7G. И еще на форуме есть отзыв, переписанный, на мой взгляд, из пререлиза.
73!
Без слов
http://dl7pga.gmxhome.de/ic7800.djvu
Sorry! Только по-немецки и только до завтра. В конце документа - ссылки
Говорить о том, хорош или плох аппарат слишком рано, так как он только что появился на рынке. Многообещающий - это точно. Изготовитель нацеливается с ним в "military"-рядочек, что выражается в его параметрах и, конечно, в цене - около 15 тыщ евро.
to DL7PGA:
9300 Euro и только через Дюссельдорфский филиал ICOM
Так что при хорошей погоде пешочком (тебе полезно) можешь к ним прогуляться. Он (trcvr) уже там стоИт. Скажи тока, что ты от Владимира Ивановича.
Если не скажешь, то все-равно в 9300 обойдется.
to Inter:
Я прошу прощения за шутки. Эта ветка, видимо, все-равно длинной не будет. Разве что попозже. Аппаратов на руках пока считанные единицы, владельцы по сайтам типа этого не бродят, у них более серьезные дела. В Европе аппарат начнет продаваться в конце апреля (к Дню Радио видимо подгадали :) )
Кстати на краснодарском сервере был короткий "отчет" о новинке Вашего земляка Анди - UA3AB. Здесь я его не встречал. Может как-то по другому свяжетесь с ним? Будет, наверняка, надежнее.
Володя, я как лицо заинтересованное, хочу понять все действительные плюсы и минусы этого аппарата.
Уж слишком он дорогой, и уж слишком ICOM им кичится.
У меня не было возможности долго и тщательно изучить этот трансивер при практической работе в эфире.
При этот у меня довольно много близких друзей и хороших приятелей, заинтересованных использованием IC-7800 для работы в соревнованиях, т.е. не для показухи, что денег много.
Они задают вопросы.
Хотел бы им помочь понять стоит ли тратить приличные деньги, пусть даже и с моей помощью.
Вот и пробую вычислить "на-самом-делешное" соответствие этого трансивера его стоимости.
Я сам тоже заинтересован понять это, т.к. стратегия продаж ICOMа мне не нравится.
Уф! Полегчало даже, Володя, мне бы те недостающие 9200 найти... Чтобы работать на все 200 - нет, не процентов, а ватт.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
[B]to DL7PGA:
9300 Euro и только через Дюссельдорфский филиал ICOM
Так что при хорошей погоде пешочком (тебе полезно) можешь к ним прогуляться. Он (trcvr) уже там стоИт. Скажи тока, что ты от Владимира Ивановича.
Если не скажешь, то все-равно в 9300 обойдется.
А до ICOM Europe GmbH, Himmelgeister Strasse 100, идёт от меня трамвай 706, 3 остановки (пешком лень), и я там был несколько раз, их антенны на задворках рассматривал, пока они мне описание IC-451 копировали (у меня ведь IC-351 - тоже самое, только без 1750 Гц вызова). Представитель фирмы приходил к нам в гости на клубную радиостанцию (может быть он печалился, что мы на YAESU ездим), а вообще-то они разработали дигитальный репитер и хотели его испытать, но что-то там не получилось. Кстати, наш 70см репитер тоже от них http://www.online-club.de/~burkhard-...0dx/db0sj.html
Inter
Игорь если не хочешь иметь головную боль забудь ICOM 7800
Inter
Я уверен что с ICOM 7800 компания ICOM убъет себя на любительском рынке
Совершенно понятно сегодня что то что делает компания это по сути простой извините за это выражение лохотрон
Компания предлагает сначала купить трансивер а потом уже получить некоторые функции к примеру LAN,которые вы оплачиваете при покупке аппарата
Цена аппарата объявленная президентом ICOM 7000 USD к моменту выпуска аппарата чудесно превратилась уже в дилерскую цену а теперь и эта цена уже увеличена на 20%
Все трансивера имеют дефекты АБСОЛЮТНО ВСЕ
Я говорил с некоторыми пользователями аппарата восторженности особой они не публично не высказывают
А публично иногда смешно читать информацию типа
Аппарат супер Как работает Трансивер нового поколения и тут же есть мелкие недостатки NB работает плохо,автоматический антенно тюнер шумит как трактор,не настраиваются антенны даже с КСВ ниже 2
Я думаю по тому нездоровому ажиотажу ICOM должен был бы наверное выкрасить трансивер в малиновый цвет и приложить инструкцию не включать
Советую любителям того чтоб говорить о том что у них супер аппарат и вроде на этом что то зарабатывать вспомнить старый анекдот
Когда к врачу сексопатологу приходит старик и говорит доктор у меня сексуальные проблемы начались
Доктор- А сколько вам лет дедушка?
Дед-90 вот чувствую слабею
Доктор- Да дедушка пора уже не мальчик ведь
Дед- Ну нет доктор вот у меня сосед ему 95 а он как молодой
Доктор- Откуда знаете?
Дед- Так сам ведь расказывает
Доктор -Ладно давайте я вас посмотрю Откройте рот ........
Ну что дедушка и у вас все нормально Язык на месте так что можете и вы расказывать
Так что если кому то просто приятно говорить что у него ICOM 7800 то для этого вовсе не обязательно его покупать
Язык то с ключом наверняка присутствуют
Вообщем ICOM 7800 несомненно будет иметь все те проблемы которые присущи предыдущим ICOMам так что дело вашего вкуса
Я лично покупать конструктор не собираюсь
Скоро будут новые аппараты YAESU FT 2000D и FT DX 9000 второй с мощностью 500 ватт вот на них и обратите внимание
Единственное что ICOM наверное делает правильно это то что он заранее создает клуб пострадавших вкладчиков hi
Желаю всем удачи (наверное она заключается в том что упаси Вас бог от покупки 7800 hi)
73 Al 4L5A/D4B
на www.rdxc.org
в фотогалерее
RK9JWV
rv3mi
Мои им глубочайшие соболезнования
73 Al 4L5A/D4B
rv3mi
Лозунг CW FOREVER мне нравится
По поводу трансиверов
Вы какой трансивер используете ICOM ?
Знаете много трансиверов ICOM 756 которые уцелели после эксплуатации (в смысле не ремонтировались)
Зачем людей то обманывать?
Трансиверы достаточно дорогие и достаточно много жертв вот такого типа рекламы как вы сейчас ведете
Я не являюсь не сторонником не Айкома не Кенвуда не Язу
Я бы с удовольствием приобрел аппарат который создан для контестменов и такого аппарата ни у кого из данных компаний нет
Если смотреть Орион то он тоже проблемный
Все что связано с проблемами это конструкторы
Ну не буду я платить за конструктор то есть покупать трансивер для того чтоб заранее его ремонтировать?
Я так не буду если вы так хотите даже отговаривать не буду
Не надо обманывать людей просто
А если хотите поддержать Айком то тогда уж за свой счет
зачем народу геморрой продавать
Да и не любитель вы Айкома вовсе а любитель их продавать
http://www.hf-transceiver.narod.ru/ ВОТ ВЕДЬ ВАША СТРАНИЧКА
Да и весь интернет усеян вашими объявлениями продам Айком
А давайте я у вас куплю Айком 7800? Хотите?
Только все проблемы будем решать согласно законодательства и закона о правах потребителей Российского конечно
Вам это нужно? Я готов Не расплатитесь ведь
Так что продавайте Айком может это вас отвлечет от любимой теме только уж не врите тем более во всеуслышание
rv3mi
Аппарат не сертифицирован
Айком напрямую с Российскими компаниями не работает и фактически поэтому прямых дилеров у Айкома на территории России и СНГ нет и это печально
1. я не продавец аппаратуры. Объявлениями интернет не "усеян" и было все это год назад - потому что была возможность НЕДОРОГО ПРЕДЛОЖИТЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ эту технику. Из всех трансиверов проданных за это время, в ремонте был только IC746PRO (пресловутая микросхемка в драйвере). От гарантийных обязательств я не отказываюсь, только вот за ними никто не обращался(кроме упомянутого выше случая).
2. Я - пользователь трансиверов ICOM. Дома 746 PRO.
На областной коллективке IC-756 (не про) - без проблем работает уже несколько лет, причем используется достаточно интенсивно, и в соревнованиях в частности. Недавно приобрели IC-746PRO, для 2-го места.
На нашей коллективке ICOM 756 и ICOM 756 PRO II - тоже не простаивают.
rv3mi
Мне малиновый пиджак не нужен поэтому я ICOM 7800 не собираюсь покупать
Хотите узнать по поводу ICOM 7800 и узнать по поводу проблем звоните
810 81 667935302 Со общались и все признали
Послушайте поспрашивайте
Мне как контестмену нужен нормальный аппарат а не конструктор
Не буду я платить деньги за LAN 7800 если его нет
Айком откровенно вздувает цену на 7800 и компания и президент который декларирует одну цену а продает по другой и давит своих же дилеров кстати,которые жалуются что ICOM им запрещает снижать цены
Сколько дилеров Айкома Вы лично знаете?
Я многих и официальных и очень крупных
Вот вам ХВАЛЕБНЫЙ ОТЗЫВ ОДНОГО ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
had the radio for a couple of weeks now and here's what i like and what i dont.
good points...
excellent build quality,solid feel to front panel and very heavy at over 50lbs.
super-quiet receiver,for the first few hours i was checking to see i had the correct antenna selected.i thought the 775 and pro rx were quiet,but this is something else !!
the receiver sounds great,rich and smooth but also clean and crisp.
tx audio is upto usual icom standard,strong and full.
excellent strong signal handling,even when i put the pre-amps on 40m and if their audio is clean i can loose them 2.5khz away, but unfortionatly this is'nt easy with so many over-driven audio's and amps out there.
yes,the display is beautiful and impressive and the new fixed scope feature is much better than the pro's and i must say the 'virtual analogue s-meter' is rather cool and you can also choose any colour for the scope with the RGB menu.
having two separate receivers is great,and the longer you have them,the more you use them,and having 4 ant inputs is very handy when you want to use one for a rx antenna.
having tx capability with the rtty/psk decoder has been great fun as ive never used these modes before.
like the pro's, its a very easy rig to use with everything where you'd want it.
i like the CF card,which can store all your menu settings and memories.i thought this may be a gimmick but its proving quite useful.
WHAT I DON'T LIKE...
im not sure about the noise blanker, i have a ticking sound on 80m during the day and by the time i blank it out the audio is distorting. i think my 775 handle's it better.
the built in atu has trouble tuning my wire dipoles ,even if it's only 2:1 or even less. it tunes it ok at first then the swr meter will start to rise and the tuner kicks-in again, then cycle starts again. its also the noisiest internal tuner i've come across,though not a real problem but if the main problem persists i'll contact 'icom uk' who are always excellent with their service and advice.
that'll do for now,if i find anything else i'll let you know.
bottom line 'IS IT WORTH THE PRICE TAG ?? hhmmm,diffucult one this...well its the best i've come across so far, i think icom have broke new ground and it should still be a great transceiver in 10-15 yrs (like the 781) but i guess only time will tell,
regards...nick
Нравится?
Покупайте
В тестах на таком аппарате не поработаешь
73 Al 4L5A/D4B
rv3mi
И вот почему Айком пресловутые микросхемы в свои аппараты ставит а то вот народ извелся уже их менять
Дело то копеечное но вот вовремя теста уж совсем не так
Ну да Айком конечно про эту проблему не знает
JA3FA постоянно в тестах работает не до того чтоб с людьми общаться
ok
Приятно было пообщаться.
Интересный Вы человек, жаль что аккумулятор сел на сотовом не вовремя...
rv3mi
Также было приятно пообщаться
По поводу вот хвалебного отзыва не договорили но могу здесь сказать
Этот парень пишет что аппарат ему очень понравился
1 Не шумит- много не шумящих аппаратов
2 Вид - Айкомы несомненно выглядет красивее других хотя как говорится на вкус и цвет
3 Звучание- Спорить не буду не слушал Хотя некоторым звучание Айкома не нравится вовсе
4 Дисплей- Да красиво
5 По избирательности - Не только ICOM 7800 может уходя на 2,5 кГц терять помеху Я считаю это просто не опытный пользователь
6 Выход на 4 антенны- Super не уверен что это очень необходимо но можно подумать как использовать и придумать чего нибудь Несомненно плюс
7 Возможность работы RTTY/PSK- несомненно ненужно и лишняя цена заложенная в аппарат Этой функцией не будут пользоваться не контестмены не DX мены Тем более мы обсуждали проблему со стандартами клавиатур
8 СF - незнаю ну наверное можно засчитать как в плюс
Теперь минусы
1 Проблема с NB
2 Проблема с антенно тюнером
И что получается
Какие функции я буду применять в тестах? На дисплей смотреть
Да ненужен он мне
А вот NB и антенно тюнер нужны и если они начнут выделывать такие коленца то уже не до теста будет
На самом деле у трансивера есть и другие проблемы пока наверное неизвестные данному пользователю
Аппарат сырой и компания должна его доводить а доводит она их к сожалению за счет покупателей
YAESU тоже этим грешит но не до такой же степени
Боязнь Айкомов статики общеизвестна и известна она и Айкому но почему то ничего в этом плане ничего не делается
YAESU имеет проблему со щелчками в CW сколько насчет этого пишут и что тоже никакой реакции
Но эту проблему то легче устранить
Главное что возмущает это еще и ценовая политика
Президент объявляет во всеуслышание одну цену и тут же на рынке появляется другая и она меняется
Маркетинговая политика ой ой ой
Начали рекламировать еще не сделанный трансивер и разместили его на сайтах С дилерами никакой работы не провели
Спрашиваешь их а им ничего не остантся как глазами лупать
Сами то технику не знают
Я общался с несколькими дилерами
Да что дилеры они и сами часто ответить не могут
Наверное было бы логично каким нибудь образом испытать трансивера дать их на испытание контестовикам Ничего подобного сделано не было
Вот все эти проблемы и вылезают сейчас
Я уверен что в течении нескольких месяцев ICOM вынужден будет снизить цену на трансивера,а пока он ценой защищается от вызванного по его же вине,из за безграмотной маркетинговой политики, нездорового ажиотажа
Мое твердое убеждение что трансивер 7800 сейчас покупать себе дороже
Айком пошел по пути Ориона Тен Тековского там было все тоже самое тот же ажиотаж и что сейчас
В интернете полно отрицательных отзывов
По поводу YAESU надеюсь хоть эта компания сдержится и не последует примеру вышеназванных компаний и начнет рекламировать новые трансивера когда они появятся в живую
Пока что они держатся и этим уже заслуживают моего уважения во всяком случае
Часто звучит информация что трансиверы типа ICOM 781 используются НАТО и умалчивается что не войсками
Войска НАТО имеют свой стандарт и оборудование ICOM никакое не КВ не УКВ к ним никак не подходит,что однако не возбраняет некоторым хозяйственным структурам пользоваться каким угодно оборудованием и тут может быть и Айком и YAESU и Kenwood и все что угодно
Надо ведь в принципе знать меру
И в данном случае Айком на мой взгляд ведет себя непорядочно к примеру LAN они говорят мы попозже объясним эту функцию
Так деньги то за нее уже уплачены
То есть практически ни за что
Я думаю тут честнее политика Ten Tec который сказал что аппаратов пока нет ,но желающие могут его заказывать уже сейчас
Много можно писать на эту тему ,но думаю многое и так понятно
Все кто меня знает прекрасно знают что я связан по роду работы с коммуникационным оборудованием в том числе и КВ,но никак не связан с радиолюбительской техникой
Поэтому никаких интересов по продаже этой техники у меня нет
Есть интерес покупателя ,но к Айкому он пропал практически совершенно о чем я кстати совершенно открыто высказал и ICOM JAPAN
73 Al 4L5A/D4B
По поводу дисплея- (756; 756PRO II)
я оценил эту функцию не сразу - более того, когда на RK3MWA появился первый 756-й (не PRO) долго не мог привыкнуть к т.н. "неклассическому" дизайну аппарата. И глаза утомляет здорово.
Постепенно работа в соревнованиях показала что анализатор это очень удобно. Подтверждение тому последний Чемпионат РФ телеграфом. На 28 МГц прохождения не предвиделось... и просто переключаясь периодически на 28 МГц увидел "пик" работающей станции - сработал RK3AWL и опять тишина на диапазоне - просто "крутя ручку настройки" я мог бы пропустить нужного корреспондента в момент его молчания, а так - я его увидел... и в итоге было проведено около 20 связей на 10-ке.
Алик, а что ты взъелся на "раcкручиваемый" аппарат? :) Ведь продажа первой сотнии-двух - это как тестирование :) При нынешних принципах это вполне нормальная практика.
73! 9V1BH
rv3mi
Несомненно дисплей это супер
Мне очень нравится эта функция ,но не везде он применим так как в Южных Широтах зачастую ситуация возникает такая что станций нет а прохождение есть и единственный способ это становиться на CQ и расчитывать прохождение
Дисплей может дать эффект также при хорошей антенне когда ты направлен на Океанию или Африку увидеть мульт
Я смотрел внимательно Айком когда закупал оборудование на свою станцию,но отмел его по причине ненадежности и соответственно невозможности его ремонта в D4 при полном практически отсутствии деталей или надо было бы создавать склад
Мне непонятно до каких пор будет вот такой подход к радиолюбителям как к подопытным кроликам Продавать оборудование для того чтоб на них же его и испытывать
За испытание наверное они сами должны деньги платить
К сожалению боязнь статики это тоже болезнь,но вот претензии
Супер динамический диапазон как говорит Айком позволяет работать легко MM да неправда ведь
Я говорил с ребятами работавшами в WPX UP5G с использованием ICOM 7800 взаимные помехи были очень большими и это учитывая то что у Сергея по российским стандартам QRP усилители
У меня нет проблем с помехами так как я использую к FT1000D фильтры W3NQN и уверен у Айкома тоже не было бы с ними проблем
Так что лучше бы промолчали
Аппарат на мой взгляд сырой не стоящий этих денег
Политика маркетинговая компании не выдерживает никакой критики
И проблемы к примеру рокот в сигнале наблюдающийся практически у всех владельцев
Можно конечно плюнуть,но не за такие же деньги
Я могу позволить себе купить несколько ICOM 7800,но не покупаю по одной простой причине потому что нельзя спонсировать компанию относящуюся к нам как я уже указал выше
Я с японцами говорил они насчет проблем знают и молчат себе
Вообщем может через год-два ICOM 7800 доведут,но тогда и цены на него будут другими,но боюсь с таким отношением он так и может остаться конструктором
Логично было бы наверное еслиб Айком продал бы в первую очередь технику контестменам и сам бы представил информацию о работе позже и решил бы все проблемы перед продажами, но у меня возникло чувство что они вообще бояться продавать технику контестменам и я им это высказал при разговоре
При разговоре насчет работоспособности молчат
Трансивера даже предлагают с других заказов снять а как насчет проблем спрашиваешь ну говорят знаем
А что делаете спрашиваю молчат hi
Вообщем No comments
9V1BH
Витя дорогой рад тебя здесь видеть
Вот не люблю понимаешь эти раскручиваемые аппараты
Люблю так купил аппарат поставил его и работаешь а раскручивать его закручивать пусть на заводе этим занимаются
По идее я им за это деньги плачу hi
73 Al 4L5A/D4B
PS Ты уж выскажи свое мнение по нему
Сам то наверное продавать не будешь пока не будешь уверен что работать будет hi
Алик, спасибо - я тебя тоже рад "видеть" - а то все телефон... хотя твои живые эмоции этому обсуждению не помешали бы :)Цитата:
73 Al 4L5A/D4B
PS Ты уж выскажи свое мнение по нему
У меня пока нет мнения - не видел и не крутил 7800. То, что я читаю в сетях и в журналах - либо мнение продавцов ICOM либо людей, которые только что потратились и пока не знают что получили. :)
Кроме, пожалуй, мнений UA3AB и того что привел ты с eham.net - ничего подробного...
73! 9V1BH
А это в качестве юмора по теме
David Letterheads Top Ten Reasons to buy an Icom 7800
#10 You have more money then brains as well as no common sense.
# 9 Your wife just won Eighteen Thousand dollars and is giving you
8000-dollars of it with the instructions that you can't by a ham rig with
the money.
# 8 You just won 8000-dollars and you wife says, "Well Honey, at least you
can't spend that much money on a single Ham Rig!"
# 7 Your wife will not let you buy a boat or new car with the 8000-dollars
that is burning a whole in your pocket.
# 6 You already own two Ten-Tec Orions and a Ten-Tec RX-340 and just need
the Icom 7800 to show other Hams what a great American Product Ten-Tec makes
by doing side by side in shack comparisons.
# 5 You only like radios with a color display, lots of buttons, and bells
and whistle features you will never use.
# 4 You bought into that whole "If it cost more, it most be better"
Japanese marketing crap!
# 3 You saw it at Dayton and because it was behind Plexiglas and you were
not allowed to touch it, you just have to have one.
# 2 You refuse to buy a Ten-Tec Orion so you must settle for second best
even if it cost twice as much more!
And the number one reason to buy an Icom 7800:
# 1 You just have to have the most expensive Ham Rig on the market so you
feel important and can impress you non-Ham friends with the amount of money
you will spend on just a radio even if it is not the best Rig available.
73, David Letterhead
9V1BH
Да Витя дорогой
Раз читал значит с проблемами знаком
Да нет у меня никаких эмоций по этому аппарату
Какие могут быть эмоции по конструктору
Знаешь конструированием аппаратуры я заниматься не собираюсь
Продажами любительской техники не занимаюсь
Так что я в принципе хороший покупатель
Вот подзадорили меня несколько человек купить Айком 7800
Сказал ладно куплю 5 штук и провел опрос тех кто на нем работал и с самим ICOMом и картина такая Мама дорогая
Такого вообще не ожидал увидеть и услышать
Ты знаешь даже те отзывы и информация которая есть создает уж очень негативное мнение по этому аппарату
Поэтому я Игорю и написал чтоб поостерегся продавать такую технику Дохода много не получит а вот головной боли выше крыши
Я думаю это ждет многих дилеров
Мне дилеры говорят ну что берем за 8000 продаем за 9500 ниже Айком не разрешает а что с проблемами делать непонятно hi
Есть еще один момент они ведь еще цены поднимут чтоб догнать их до американских hi
Дальше так продолжат болно падать будет ох как больно
9V1BH
В каждой шутке есть доля правды
Но вот по поводу Ориона могу сказать что слышу практически тоже самое что про Айком
Айком мне кажется срисовал тактику продвижения с Тен Тека и даже усугубил Hi
73 Al 4L5A/D4B
Привет Алик!
Насчет тестов на 7800 - это перебор. Мы на нем отработали WPX, светит 1 место в мире M/M, а Алматы - это не Кабо Верде :-). Остальные трансиверы тоже были с DSP, аналоговых ни одного, 781-й и 1000МР отлежались в уголке. Отличный аппарат, есть мелкие недостатки, но достоинств все равно больше. Я не призываю его покупать, но отдать должное конструкторам все равно придется. Янки пищат от удовольствия, почитай форум 7800 на Yahoo, там серьезный народ, а не так, погулять вышли.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Привет Игорь дорогой
Как приятно что все друзья здесь появляются
Я не понял честно говоря что ты имеешь ввиду под перебором
Не будем обсуждать политику Айкома на рынке ты с ним работаешь,а я нет поэтому могу сказать как есть
Гораздо лучше было бы еслиб Айком имел прямого дистрибютора в лице TNS в Казахстане а не через две руки
Для них же пользы больше было бы ну да ладно это не совсем про 7800 хотя и к нему относится
Ты когда брал аппарат для Сергея он стоил других денег а сейчас стоит другие ты конечно вкурсе
Единственные на мой взгляд люди из тех для кого должен преднозначаться аппарат это вы и я очень рад этому,но это не заслуга Айкома а твоя
По поводу аппарата я писал что негоже продавать что не реализовано и это правда
Честь Вам и хвала за высочайшее достижение в WPX ты знаешь что я очень этому рад и всегда радуюсь успехам своих друзей,но это ведь опять не заслуга ICOM 7800 еслиб его небыло Вы бы наверняка отработали не хуже
Игорь понимаешь разговор о том что не должно быть у аппарата такого класса этих <мелких> недостатков
ICOMу наверное надо было бы наверное позаботиться и уж вам то прислать не проблемный аппарат
А так получается как насчет генетически модифицированных продуктов вы ешьте а потом посмотрим будут ли последствия
Еслиб ICOM выделил аппарат бесплатно на UP5G то тогда можно было бы так говорить а то они ведь продали и по полной программе и что ?
С теми же генетическими продуктами они дешевле стоят чем чистые а тут над нами эксперименты ставят за наши же деньги
Помехи ведь были у вас взаимные и ICOM 7800 тут уж себя не вел намного лучше чем 756 и ты сам прекрасно знаешь что вы были практически в QRP категории относительно других
Ну не заявляли бы они о этом понятно было бы надо фильтры ставить дополнительные
По поводу форумов я их внимательно читал и с Айкомом говорил и не раз и слушали они меня внимательно и по действиям и по словам понятно что contest рынок их не особенно то и волнует
Я вот авторитетных заявлений подтверждающих уникальность аппарата не нашел,он ведь вроде заявляется как уникальный
Зато насчет проблем нашел больше
Для меня авторитет UP5G я могу сказать что со многими говорил ребятами и мнения зачастую прямо противоположные
Вообщем аппарат может и отличный но сырой и слишком много мелких недостатков которые для Single Opa смерти подобны
Тебе огромный привет от Вахтанга 4L8A
C уважением
73 Al 4L5A/D4B
Игорь UN7GM
Игорь только что говорил с одним из американских топ контестеров и он сказал что в штатах пока нет ни одного ICOM 7800 !!!!
Это Скотт W4PA
73 Al 4L5A/D4B
Приветствую участников данной темы !
Как минимум один есть - Ulrich L. Rohde имеет такой и находится в США.Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[B только что говорил с одним из американских топ контестеров и он сказал что в штатах пока нет ни одного ICOM 7800 !!!! [/B]
Что касается достоинств и недостатков, то позволю себе высказать здесь свое мнение. Я не контестмен (надеюсь, что все еще впереди :) ), но имею достаточный опыт в конструировании сложной техники.
Так вот, чем сложнее аппарат, тем больше ошибок/проблем будет в первых партиях/релизах firmware. Простой пример - Microsoft Windows - все его ругают, в нем можно найти много ошибок, но все мы его используем :).
Что касается схемотехники, то посмотрев то, что можно было посмотреть из схем могу сказать, что 7800-й большой шаг вперед и если Японцы действительно будут совершенствовать его firmware, то аппарат еще долго будет top-ом.
А цена будет такой из-за отсутствия конкурентов :(.
С наилучшими пожеланиями,
Олег UR3IQO
Дорогой Олег
Спасибо большое за мейл
Рад что вы вступили в дискуссию
Я с вами согласен и несогласен в тоже время
Несомненно что все сложное может предпологать ошибки но эксперементировать надо бы не на потребителе а на себе , а если на себе ICOM не может то наверное надо было бы привлечь дилеров,контестменов,dx Менов вообщем представителей того сегмента рынка для которого Айком предназначен
Этого ведь не делается и Айком прямо говорит,что контестмены их абсолютно не интересуют
По поводу Microsoft Windows я его не использую на тестовом компьютере потому что хорошо помню то что Билл Гейтс получил нобелевскую премию в области медицины и маркетинга Так как сумел продать бесплатный геморрой всему миру
Вы воспринимаете Айком таким же образом Ну может быть правильно тогда
Трансивер достаточно дорогой и наверное надо было бы совершенствовать его за счет компании а не за счет потребителей и потом там ведь не вопрос совершенствования а вопрос в устранении совершенно явных глюков
Ну почему человек заплативший столько денег за аппарат должен работать с рокотом в сигнале
Это полезно для самого Айкома пожалуй нет
Для меня вопрос цены второстепенный главное чтоб был аппарат а не конструктор
По характеристикам посмотрите ORION он ведь тоже заявлен Ого го
А по поводу отстутствия конкурентов есть такая бизнесная мудрось Если у тебя нет конкурентов значит ты производишь то что никому не нужно
Сегодня народ берет аппараты вслепую и молчат как партизаны мотивируя тем что не хотят обидеть производителя
Время покажет будет ли трансивер ICOM 7800 топом по работе или извините по понтам Пока что второе преобладает и даже зашкаливает
Я лично почитав про Айком 7800 и пообщавшись с японцами и дилерами Айкома пришел к однозначному выводу что несмотря на то что я могу себе это позволить поощрять такие действия такой компании не буду
Да и не нужна мне подставка для ног во время contestа так что лучше посмотрю более надежный аппарат
Топ аппарат у ICOMа это 781 тоже но немного контестменов на нем работает
73 Al 4L5A/D4B
Спасибо за ответ !
Согласен с Вами на сто процентов, что лучше подождать,
пока все доведут до ума.
За счет кого кто и что доводит - это удел менеждеров и руководства.
Вообще-то на мой взгляд и Orion, и 7800-й выпустили в какой-то спешке, интересно, а почему спешили ?
С Уважением,
Олег 73 de UR3IQO
P.S. Если интересно, то позывной доктора Rohde N1UL (ex KA2WEU)
>Как минимум один есть - Ulrich L. Rohde имеет такой и >находится в США.
Прошу прощения за необразованность, но кто это?
И почему вы думаете, Олег, что у него есть IC-7800?
Известный радиоинженер доктор Rohde N1UL (ex KA2WEU).Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>Как минимум один есть - Ulrich L. Rohde имеет такой и >находится в США.
Прошу прощения за необразованность, но кто это?
И почему вы думаете, Олег, что у него есть IC-7800?
О том, что у него есть 7800-й неоднократно писалось в форуме по 7800-му и в других.
73 de UR3IQO
sov1178
Олег спасибо за мейл
Знаете тоже с вами согласен по поводу спешки зачем спешили и второе зачем создали такой нездоровый ажиотаж
Знаете у нас бывших СССРовцев и у японцев есть похожость в одном мы иногда считаем что чем дороже тем наверное лучше, а зачастую это не так
И другое еще почему Айком повышает цены как вы считаете?
Я думаю нагнетает еще больший ажиотаж
Знаете метод то известный теже таймшеры которые говорят на презентации к примеру что если вы купите сейчас то цена такая а уйдете на эту цену больше не расчитывайте
Ну должна компания хоть чуточку уважать себя и своего президента
Объявили цену во всеуслышание 7000 долларов так продержитесь с этой ценой хоть одну продажу
Вообщем народ хочет 7800 его спрашиваешь зачем он тебе да просто хочу и все
Вот соответственно таким людям наверное и надо его покупать тогда и претензий никаких и ажиотажу они поддаются легче и тд
Время вообщем покажет что такое ICOM 7800,но на сегодняшний день это недоделанный конструктор
Кстати вот смотрю на contesting.com и не вижу форума по ICOM YAESU есть TEN TEC есть а где же Айком?
Да не нужен им значит этот рынок и все
Ну повыпускают они некоторое количество ICOM 7800 наберет народ которому важен не аппарат а шильдик и что дальше делать будут?
Есть просто примеры с другими аппаратами ICOM и к сожалению многое из того что их просят сделать не делается и не сделано и в ICOM 7800 а по логике то должны былиб
Так что логики к сожалению никакой у компании нет
Спасибо
73 Al 4L5A/D4B
sov1178
Вот некоторая информация по FT2000D
Welcome to the FT-2000D Group. Word on the street is that the FT-
2000D will be introduced at Dayton in just two more months. This is
the Yaesu response (?) to the ICOM IC-7800 it appears. The IC-7800
reportedly goes for $12,000 while the FT-2000D is more like $6500.
So what does this new monster look like? I have gotten bits and
pieces of information from folks "in the know" located on three
continents. In a word, it looks GREAT. What little I have found out
is as follows:
1. 200 W
2. Dual and complete receivers that can be swapped with the transit
function
3. High-quality DSP
4. Filters plus shaping
5. Internal power supply
6. Wider than the FT-1000D
7. Heavy ... need two guys to safely move it
8. Full computer control (rumor has it that the SW will be available
from Yaesu)
9. Color displays
10. Spectrum scope (rx and tx)
No word on when deliveries will start, but Yaesu is likely near ready
to do so since ICOM is offering the IC-7800 now (which they showed SN
001 at Dayton last year).
Please understand that the above information is qualified 3rd or 4th
handed ... the real radio may be a bit different, but I'm certain it
will be a killer product (hopefully without a painful bug fix period).
Feel free to post any information you might acquire. Dayton is going
to be fun with two new top-of-the line radios being in the
spotlight.
73,
Barry W4WB
Moderator
sov1178
И по Айкому 7800
Like many of yours at this forum I am waiting for the "Christmas"
time – the time when IC 7800 (the toy for big boys) will be
available in the US.
A couple of words regarding +40dBm IP3 (third-order intercept)
point, the widely accepted figure of merit for indicating the
linearity of a system. In the IC-7800 it mostly determined by a
first mixer. All circuits before first mixer (BPF, Preselector) and
right after it (fist IF BPF, LPF and first IF AGC controlled
amplifier) are pretty linear so we do not take them into
consideration. The best today's off-shelf double-balanced Passive
FET mixers in 1-50MHz frequency range provide IP3 about +24-+26 dBm.
Add several dBm in case if a mixer is custom-build. Even if Icom's
engineers created a miracle and build a mixer with IP3 about +30dBm,
there are still +10dB far from advertised +40dBm IP3. Let me remind,
that 10dB is ten times lower. What is the catch?
There is no catch. Let's talk a little bit about RF circuits design.
All modern transceivers have front A/D converter before DSP unit.
Second tone signal (in case of third-order intermodulation products)
appeared on the input of A/D would never be transferred further in a
manner of a typical amplifier. It would never cause the distortions
with behavior similar to IP3, commonly applied to describe RF
amplifier linearity. Passing digital conversion according to DSP
transfer function, IMD product will be ground up into several low
level components and hence barely be heard. Here we are with
mentioned 10dB left.
That's why (this is my point) IP3 parameter for the transceivers
with DSP means nothing. There is the proof. If you take a look at
the IP3 chart provided by Icom in the IC-7800 brochure for measured
IP3 point, you see on the Y-axis instead of output RF level the
audio output level i.e. output after DSP (what you hear). That means
that Icom use absolutely different approach to determine and measure
system's IP3 whatsoever. Anyway they are right, because the end
point of the received RF signal is not a spectrum analyzer, it is
your ear. So, if someone sometime asks you about IP3 point of your
IC-7800, you may answer: it's somewhat around two feet and five
dollars :-)).
73! 74! 75!... Sergey
http://www.qsl.net/kc2cjb/
Известный радиоинженер доктор Rohde N1UL (ex KA2WEU).
О том, что у него есть 7800-й неоднократно писалось в форуме по 7800-му и в других.
Наличие IC-7800 у N1UL еще не говорит о высоком качестве аппарата. Обычный интерес. Тем более, что он ему 5 копеек стОит. Да и нормально это - чужую технику со своей сравнивать:
http://www.marcoisland.org/images/weumi.gif
Слышал как-то его QSO с одним из немцев. Он уже прощался, но решил все-таки земляку ответить. Товарищ этот счел нужным ляпнуть... у меня тута мол аппаратик крутой как мол каКчество модуляции, у Вас то мол тожа ничаго модуляция, на чем там таком работаете?
Ответ привел товарища в изумление... я, млин такой на выставке видел, он же млин 30 штук стОит...
Так и не врубился он, кто такой этот Ульрих, КА2ВЕU и почему он на R&S в эфире молОтит.
Одно по себе наличие какого-то аппарата у той или иной знаменитости еще ни о чем не говорит.
Султан Брунея тачки дорогие коллекционирует. Как узнают его приближенные, что та или иная фирма маленькую партию (30-50 штук всего) супердорогих машин выпустить собралась, так сразу не глядя штуки три берут
А никто и не утверждал этого. Вопрос был о наличии 7800-го в США. Если учесть, что сам Rohde (или его фирма) причастный к 7800-му (Icom лицензировал у них их разработки) то наличие 7800-го у него никого не удивляет.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
[Наличие IC-7800 у N1UL еще не говорит о высоком качестве аппарата.
Удачи !
Олег
73 de UR3IQO
Спасибо за информацио по FT2000D.
По 7800-му - получить IP3=+40dBm вполне реально. Приемник E1800/3 давно имеет такие параметры и тоже использует ключевой смеситель на MOSFET. Да и при разносе честот более 6 кГц IC-7800 в плане многосигнальной избирательности - как обычный аналоговый трансивер.
Вообщем этот год наверное будет интересным - что-то новое от Yaesu, IC7800, может еще и Kenwood что-то предложит ?
С наилучшими пожеланиями,
Олег
73 de UR3IQO
sov1178
Дорогой Олег
Спасибо за информацию вот еще мнение
Hi Sergey,
If you look at the specs about how the third order intecept was calculated, it become evident that the two tones were spaced 100khz apart and not the industry standards: 20KHZ or 5KHZ. I suspect that this is where the missing 10 dbm is "hiding".
I suspect that if the "normal" industry standard specs were used, the TOI would be very similar to that of the other top end radios i.e. 25 - 30 dbm TOI.
Only time will tell. We will just have to wait for the QST review.
73,
Kirby, W7SV
На самом деле потеряв достаточно много времени с разговорами по Айкому и устав от этого я сделал предложение Айкому от которого нельзя отказаться
Я им сказал давайте я у вас напрямую куплю 2,3,5,10 ICOM 7800 но при условии что вы берете на себя ответственность за эти аппараты Проверяете их соответственно перед отправкой и начинаем работать
Проблемы приведенные я им описал и сказал ну чем мне поможет дилер когда ближайший на континенте расположен от меня на растоянии 7000 км
Я сказал что если аппараты будут работать отлично гарантирую что дам им отзыв и в любом случае мой отзыв будет справедливый есть и с чем сравнивать
Ответ был таким что вот не могут они работать без дилеров и тут же мне предложили купить в Айком Испания (которая не является дилером а является офисом компании в Испании)
После этого совершенно стала понятна политика компании
Они не могут отвечать за качество сегодня по этой же причине они боятся идти на американский рынок и затягивают свое вхождение внего
У американцев то законы другие и пользуются они ими активно
Что будет делать радиолюбитель Украины если обнаружит проблемы с ICOM 7800? Ну уж явно деньги назад не получит и судиться то практически не с кем с субдилером что ли так тот скажет гарантия Айкомовская а Айком считает что он далеко и его и так неплохо кормят hi
Так что вот так
Ситуация ясна абсолютна
Мне все равно что продается на рынке по большому счету
Это не мой бизнес,но на самом деле надо соблюдать хоть элементарные вещи
А то конструктор да за такие деньги!!!!
В моей дискуссии с Айкомом учавствоволо еще несколько известных коротковолновиков из разных стран мира и мы все пришли к единодушному мнению что это конструктор и им останется пока во всяком случае его нынешние владельцы будут отмалчиваться про проблемы,чтоб не обидеть фирму
Вряд ли когда нибудь фирма их за это отблагодарит hi
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
Дорогой Владимир
Вы ведь понимаете как в журналах статьи публикуются
это называется мягкая реклама
Варианты жесткой рекламы мы тоже видели а вот вам еще мнение
22 апреля 2004 г. в 12:58 Юрий RV3AR наверх
Ровно сутки изучал IC-7800 на домашнем столе. Спасибо дилеру. Впечатления не однозначные. При внешней "крутизне" аппарата его технические характеристики (по моему субъективному мнению, конечно) в купе не превосходят параметры стоявшего рядом на столе FT-1000D. Зажигает однозначно DSP! Но его эффективность объективно оценить не удалось. Вывод: если потенциальный покупатель страдает комплексом неполноценности, то для придания ему веса и "крутизны" советую покупать IC-7800. Для тех же, кому важны приличные характеристики за разумные деньги, пока можно не волноваться и работать на своем любимом трансивере.
to ATECI:
Аппарат о котором будет статья в Funkamateur(e) - чисто любительская разработка. Никакой рекламы :)
About: Вывод: если потенциальный покупатель страдает комплексом неполноценности, то для придания ему веса и "крутизны" советую покупать IC-7800
К счастью бОльшая часть "страдающих комплексом неполноценности" будет спасена отсутствием денег на необдуманные покупки. Я не имею ввиду только покупку трансиверов... :) Мало ли что покупают для "крутости"
А так... найдётся какой-либо недостаток, может быть даже малозначительный, у IC-7800 и... успокоятся души мятежные... или на злорадство переключатся... вот мол xxxxx [CALLSIGN] купил дрянь за бешенные бабки!!! А я не такой!
Грустно всё это...
DL1KBX
Да и у меня те же чувства неприятно когда вот так дурят
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
Вот радость очередного владельца видно рад коробка красивая и дисплей красиво светится так как после похвал пишет
> Congratulations, Simon. Have fun!
>
> 73 de JA7UDE Oba
>
I am having fun, trust me :-)
I am also finding a lot of errors in the CAT commands. Do you have access to
the latest CAT commands in Japanese, or an email address inside ICOM I can
send bug reports to? So far I have found that up to 25% of the CAT commands
have wrong subcommand values, some have wrong values documented etc.
With just a few extra commands we could have the best CAT support of any
radio.
Simon Brown
www.hb9drv.ch
Вот это пока самое главное у тех, кто купил IC7800.Цитата:
I am having fun, trust me :-)
Как у Жванецкого? "не нравится запах - отойди"
Алик, это не в твой огород... :)
Виктор
9V1BH
ICOM скоро получит премию за популяризацию японского языка так как даже за такие деньги да ладно сами смотрите
Hi,
Exactly what I have noticed with the CAT commands. Some 1A commands are OK.
I will not bother ICOM for now.
Do you understand the 12 command - can you check the translation from the
original Japanese please? Also the 1A-050096 - is this the same as the AUTO
TUNE button?
Wish: if only we could read whether Dual Watch and Split are on/off and
whether Main or Sub is selected life would be much better.
Thanks,
Simon Brown
www.hb9drv.ch
----- Original Message -----
From: "Oba" <noboba@y...>
>
> I downloaded the English manual from AB4OJ Adam's site and quickly
> looked through the CAT command section. As we discussed before,
> there are several wrong interpretation from the Japanese manual to
> the English one. Attenuator parameters are incorrectly defined.
> Subcommands of Command 1A series are shifted one up.
>
> I have been contacting ICOM through their email address:
> i_use@i...
>
> They are always responsive and supportive.
>
> 73 de JA7UDE Oba
Так действуют слухи
Ah,
I suggest they are not providing remote control of the transceiver, they are providing text input for RTTY and PSK31. And they may have licenced the patent anyway. It wouldn't surprise me if they were able to get the patent thrown out now that the courts have started to do this with some of the more ludicrous patents.
What about the software supplied by Kenwood for the TS-480 - that controls the radio via a keyboard albeit indirectly.
Simon Brown
www.hb9drv.ch
----- Original Message -----
From: ROB VAN DEN ENT
Hi Simon and all,
The infringement of ICOM on the IC7800 is the remotecontrol of the Transceiver by a keyboard.
This patent belongs to PATCOMM see www.patcomm.net.
This is the same reason that TENTEC does not offer that on their ORION and JUPITER.
Best 73 All,
ROB
PE9PE
А начинал он красиво
Человек в принципе только софтом и занимается поэтому в остальном вряд ли что и скажет hi
73 Al 4L5A/D4B
9V1BH
А вот так все начиналось
Самое главное сразу найдено главное преимущество
Mine arrived this morning - bands are flat as kippers here but comparing it
to the FT-1000 Field Mk V (or whatever it's called) the front panel has a 10
x better layout. Once I understand what's what I'll have something more
useful to say.
So it'll be IC-7800 software for the rest of the week.
Simon Brown
www.hb9drv.ch
Как на коробку посмотрел так и название трансивера забыл
Надо в мой банк позвонить пусть ему малиновый пиджак пошлют hi
73 Al 4L5A/D4B
Привет Алик!
Не буду комментировать все, что ты написал, иначе наши два горячих характера могут довести до ссоры, а я этого очень не хочу. Скажу только что нельзя судить ни о чем с чужих слов и диктовать свои правила для Icom. Хозяин - барин, они делают технику, как и почем ее продавать, их дело. Можно это принимать, можно критиковать, но на положение дел это не повлияет. Насчет использования радиолюбителей как бета-тестеров - это скорее к Yaesu можно отнести, не мои слова, так американцы пишут. К тому же W4PA не прав и не только у Ульриха есть 7800. Еще раз повторю - подпишись на форум по 7800, почитай что пишут РЕАЛЬНЫЕ владельцы трансивера, а не те, кто читает о нем чужие отзывы, там ты можешь задать любые вопросы, надеюсь, что ответы будут объективны. Никто из тех, кто пишет о трансиверах (плохо или хорошо), не получает денег за это, равно как и не боится каких-либо санкций со стороны производителей, упреки в ангажированности не имеют под собой никаких оснований. Если бы трансивер имел серьезные недостатки, то я бы первый про это написал, мне нечего бояться г-на Inoue, да и снижения продаж IC-7800 тоже :-). Насчет LAN - пожалуйста напомни мне, где именно это декларировалось, только не по слухам, а чтобы информация была официальной? Я такого не встречал.
В юзерском описании такой аббревиатуры нет вообще.
Не знаю, кто из участников UP5G критиковал 7800, но двое получили свои трансиверы после возвращения домой, ты их знаешь - RZ3TX и RN6BY. Неужели можно подумать, что люди будут хвалить купленные трансиверы если они им не нравятся, только чтобы не жалеть выброшенные деньги? Где и когда такое было? Я не встречал. Про TenTec - нельзя сравнивать продажу несуществующего аппарата с разъемом LAN, о котором ни единого слова нет, даже на рисунке нет ссылки. Я отношусь к этому по другому: будет возможность обновления firmware - чудесно, нет - ничего страшного, этой возможности нет у большинства трансиверов, мир от этого не рушится, а сам трансивер не становится хуже. Не хочешь покупать 7800? Я это понимаю и не собираюсь давать советы, но не стоит критиковать аппарат не имея его. У тебя есть возможность поработать на нем в Москве, попробуй, а может понравится?
Вот инфа о форуме:
---------------
Hello,
Welcome to the icom7800 group at Yahoo! Groups, a
free, easy-to-use email group service. Please take a moment to review this message.
To learn more about the icom7800 group, please visit
http://groups.yahoo.com/group/icom7800
To start sending messages to members of this group, simply send email to
icom7800@yahoogroups.com
If you do not wish to belong to icom7800, you may unsubscribe by sending an email to
icom7800-unsubscribe@yahoogroups.com
To see and modify all of your groups, go to http://groups.yahoo.com/mygroups
Regards,
Moderator, icom7800 (Les Rayburn, N1LF)
--------------
С уважением,
Игорь UN7GM
Уважаемый ATECI.
Я ВАС УМОЛЯЮ, не покупайте IC-7800!
Спасибо.
73. BAY!
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Да мы с тобой никак не поссоримся и никто нас не поссорит
Ты понимаешь ICOM мне не хозяин и не барин
Я с ними достаточно много общался и привел все претензии которые есть по ихнему аппарату не претензии даже а описал дефекты
Не одного возражения не услышал
Я учавствовал с ними в дискуссии не один кроме меня с ними говорили еще несколько известных контестменов
Для любой компании если она уверена в том что их оборудование соответствует заявленным результатам и если они ориентируются на контест рынок должно быть важно мнение contestменов
Я читаю рефлектор 7800 и мне смешно когда народ сравнивает 7800 с Харрисом
Какое может быть сравнение и заявление типа что ICOM 7800 чуть ли не военный аппарат смешно
Может для поваров? Тогда соглашусь
На рынке США в КВ по военным безгранично царствует Харрисс и немного Дэтрон присутствует
Может у 7800 и ППРЧ есть Это скрытые возможности?
Ты ведь сам прекрасно понимаешь что это любительский аппарат и надувать щеки и говорить как ICOM да я тут просто проходил мимо и решил несколько трансиверов любителям продать СТЫДНО
Последние мои выдержки приведенные здесь как раз взяты из 7800 рефлектора
Я почитав корреспонденцию швейцарца к примеру понял что он чисто специализируется на софтах и тут у ICOMа проблемы
Когда пошла информация по рокоту в сигнале UN9GC я перепроверил информацию и мне ее ДИЛЕРЫ АЙКОМ ПОДТВЕРДИЛИ
Мне точно известно что трансивера пришедшие в Россию ремонтировались еще перед тем как поступили владельцам но рокот то остался
У ICOMа пока нет решения этой проблемы
Игорь ты ведь понимаешь я не буду голословно утверждать насчет участников UP5G я переговорил с несколькими людьми которых я лично знаю
Реакция одного из них что приемник реально уровня 756
Один участник подчеркнул что не понравился ему Noise Blanker
В рефлекторе говорят что Сергей UN9GC уже в эфире говорит насчет ряда мелких недостатков
Ты понимаешь мелкие недостатки для кого мелкие для кого нет
Для меня например NB это не мелкий недостаток тоже самое антенно тюнер то же самое рокот в сигнале и тд
Не нужен мне светящийся коробок
LAN есть в официальном описании ICOM кроме того о нем говорят и пользователи с восторгом
Прочитай письмо Андрея UA3AB где он пишет про LAN и тут же пишет что вот как им пользоваться Айком сообщит позднее
hi hi
Вообщем посмотри аппарат
Я за LAN но за то что уж если продают трансивер то каждая функция стоит денег зачем же продавать то что до конца не реализовано компанией
Игорь если сама компания не может взять на себя ответственность за аппарат то о чем еще говорить
Продать аппараты они хотели даже заявили мне что для меня
даже заберут аппараты у дилеров которые их давно заказали ,но вот ответственность на себя брать не могут вот дилеры дескать с этим лучше справятся
Ты прекрасно знаешь как работает Айком с дилерами и прекрасно знаешь что мое обращение к любому дилеру будет им тут же переправлено в Айком
Я им написал,что из их действий следует что они не могут гарантировать соответствие аппаратов тех спецификации
По поводу политики компании я не переходил дорогу не одному из дилеров и говорить насчет защиты дилеров они не могли
Я покупал трансивера для Кабо Верде и эта страна не входит в зону интересов не одного дилера компании ICOM и они сами это признали
Точно также они не отрицали наличие тех недостатков которые я описывал
Ты считаешь что Айком меня специально вводил в заблуждение наверное чтоб я не покупал аппараты
Я и не только я но и другие участники дискуссии с Айкомом пришли к единодушному мнению что единственная причина по которой Айком не хочет продавать аппараты это то что они прекрасно знают о дефектах и не хотят их огласки
По поводу YAESU у меня YAESU FT1000MP был одним из первых
После этого компания его несколько раз дорабатывала,но без доработок трансивер не имел таких проблем как имеет 7800 по описаниям его же пользователей
Ты считаешь нормальным к примеру переписку того же швейцарца когда ему японец пишет что ах да некорректно перевели на английский язык
Аппарат то позиционируется Айкомом как непревзойденный ,астрономический и тд и тп
Ажиотаж однако создают и вполне определенный
По поводу TEN TEC я считаю что компания TENTEC тоже пошла таким же путем как Айком вернее Айком последовал их путем
Прошло уже 8 месяцев как вышел Орион и его до сих пор доделывают и доделывают не что то а делают то без чего эксплуатация аппарата в тестах невозможна
Ты считаешь это правильно?
В тоже время Орион пошел по более открытому пути и в интернете можно найти и файлы звучания аппарата и его сравнительное звучание с другими аппаратами ты встречал что либо подобное с Айкомом
Орион ближе к контестменам чем что либо другое несомненно механика и внешний вид как всегда страдают так же наверное как и надежность из за механики тойже
Но надежностью и Айком не блещет и это в принципе известно
Я убежден что нельзя продавать конструктор,а ICOM 7800 и есть конструктор по таким ценам и с таким ажиотажем и в конечном итоге Айкому этоже боком и выйдет
Скажи пожалуста обращались ли вы уже в Айком по поводу трансивера Сергея, ну я имею ввиду не Айком конечно сам понимаешь кого в качестве передаточного звена, ответил ли Айком
И проявил ли желание Айком получить какую либо информацию как работает ICOM 7800 на лучшей контест позиции как минимум Средней Азии ?
Я знаю что им на это глубоко наплевать
И не скрывают этого
Вот к примеру человек знающий ICOM прокомментируй
And also considering service support, we hope you will have much better support from Icom Spain than Icom Japan.
Это выдержка из письма ICOM JAPAN Ха Ха Ха
Какими они глупыми нас считают
73 Al 4L5A/D4B
ASR
Cпасибо за заботу
Да конечно не буду
Мне подставка для ног не нужна рост и так позволяет сидеть удобно hi
Игорь UN7GM
Вот еще с рефлектора
Sorry,
The AFSK pinouts are wrong, FSK is OK. No need to panic...
Simon Brown
www.hb9drv.ch
Паника может быть если расматривать 7800 серьезно а если как контструктор то нормально
Игорь UN7GM
Вот еще от пользователя
Hi Al,
I think you are misunderstanding the approach ICOM are taking now and have taken in the past.
There is no need to justify the price - if you have the money and want one then you buy it. I could have bought 3 or more IC-756ProII's but didn't.
Как тебе это нравится
Why should ICOM give contesters a special price? Why should they give you a special price because you do not have a local dealer? ICOM is more concerned in keeping dealers happy, dealers are much more important to ICOM that contest groups.
Ты сам прекрасно знаешь как Айком работает с дилерами
Many people could justify a special price - for example those who write free Ham software or review radios for magazines. I fully support ICOM's approach.
Если человек может доказать что ему положена специальная цена то наверное тогда ее надо давать
I do not agree with you about ICOM's marketing - look at ICOM's financial statements, they are on the internet. Here is a company which is in good health financially and has a good product range for the future. If they had not developed the IC-7800 you would not be suggesting that they will be in trouble in the future.
Совершенно человек не понимает что пишет или просто не знает чем Айком занимается кроме любительского радио
With the technology they have developed both in-house and with consulting companies they now have the technology to move forward into the commercial (non-Ham) markets. Whether they will is another matter.
Айком уже давно на коммерческом рынке и к примеру трансивер ICOM F 7000 лист прайс которого около 1700 долларов США максимум смотрится неплохим трансивером для этого рынка
Unlike you I have an IC-7800. The receiver is stunning, I've only tried a few PSK31 test transmissions so far with 50W - 60W but can confirm that the signal is very clean. I have been unable to cause problems for the receiver, even when running the pre-amp on 40m next to broadcast stations. The combination of dynamic range and 3rd order intercept make this an outstanding receiver.
Поработал PSK и рад Я приводил его же письмо насчет цифровых видов связи
I do have complaints - I would like to make the PBT work as an IF shift via a single knob - fortunately I can do this with software. I would also like some more CAT support. There are errors in the handbook. Some sentences in the handbook are not clear to me.
Вот и проблемы но разве они что то значат
You say the price is ridiculous - this is commercial grade equipment which has obviously cost a lot to develop. The price is in line or even less than similar commercial radios. As a shortwave receiver / transceiver the IC-7800 is worth the money. I can't honestly see how it could have been developed for much less (I can estimate the cost of developing and maintaining the internal software).
У меня нет претензий разработчика я просто хочу если я плачу то получить нормальный трансивер а не конструктор,который я должен довести
А человек смотрит на Айком как кролик на удава
Вообщем сегодня наверное любитель может покупать любой трансивер Айкома кроме 7800 так как любой из них больше стоит тех денег которые за него платятся Так как это трансивер а не конструктор
73 Al 4L5A/D4B
Simon Brown
www.hb9drv.ch
Привет Алик!
Ладно, если встретимся в эфире или лучше лично, тогда и подробно поговорим. Будешь в наших краях, заедешь на UP5G, все сам увидишь и услышишь. Это самый оптимальный вариант, никакие рефлекторы и форумы не сравнятся.
По твоей наводке попытался найти инфу по FT-2000, насколько я понял, такой трансивер уже был у Yaesu, но УКВ. Может быть W4WB его с FT DX 9000 перепутал? Подождем Dayton-а, пусть Yaesu предъявит реальный образец 9000-го, может я первый захочу его купить вместо Icom, мне все равно кто сделает классный трансивер, хоть японцы, хоть китайцы, хоть корейцы. Никакого ложного патриотизма нет и не было. Но пока курочка в гнезде, а яичко в ... :-). Подождем, немного уже осталось.
Будь здоров, с уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Да буду очень рад увидеться
Ты знаешь если буду у Вас и честно собираюсь как нибудь вырваться по делам то обязательно конечно зайду кудаж я денусь
Ты понимаешь я честно очень растроен по поводу ICOM 7800
я очень надеялся когда его увидел что это нормальный аппарат и с Сергеем долго общался а тут начал узнавать и действительно растроился
По моей информации FT -2000D и FT DX 9000 появятся только в конце этого года
FT 2000D это тоже самое что FT DX 9000 но последний вроде 500 или 400 ватт
Кстати я совершенно не уверен что YAESU аппарат будет класным и без проблем
В Дейтоне я думаю аппарат может оказаться за плексиглазом
так же как и был ICOM 7800
Я честно очень надеюсь что у Сергея не будет проблем с 7800 и те которые есть решатся
Да мне тоже без разницы абсолютно
Я ни к какому бренду не привязан и если завтра в России сделают аппарат достойный я его с большим удовольствием
Вообщем подождем может через некоторое время и Айком исправится
А так ну нет у меня такого supporta в D4 как UN7GM для UN9GC поэтому если возьму Айком то тесты просто кончатся hi
Вообщем время покажет
Могу сказать что единственное что мне нравится в YAESU пока это то что они не идут по пути Тен Тека и Айкома и не создают ажиотаж
Согласись что поиски Язу вызваны в некотором роде и ажиотажем созданным Айкомом
А слова которые на каком то сайте приведены там типа киллер и так далее ясно что глупость
Очень буду рад встрече
Давно очень не виделись и в эфире тоже как то не получается
C уважением Al 4L5A/D4B
Пусть "трудятся" Джапаны и дальше, поскольку есть средтва на разработки, а остальные обсуждают, что же они сделали и учились пользоваться их изделиями. Что-то нет трансиверов мэйд ин Юроп или Раша. Орион ?! Так он, пока, не конкурент (мнение человека промучавшегося с ним сутки в тэсте- это не я,конечно, а оператор RU1A в WPX).
Часть сообщения удалил, т.к. оно совпало с мнением высказанным о 7800 в сылке на владельца ( см. сообщение UN7GM ниже).
А было бы интересно взглянуть на технические данные, или это то же что написано в рекламе ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Технические данные Пролистал ну средние они ничем они не выделяются ну факт же ето мужики что мы тут все сбодуна что ли?:)
73 de UR3IQO
Олег, зайдите на сайт Адама AB4OJ, там лежит отсканированный листок параметров конкретного экземпляра трансивера, который у W0GJ, это измерения, а не заявленные значения.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
А было бы интересно взглянуть на технические данные, или это то же что написано в рекламе ?
73 de UR3IQO
С уважением,
Игорь UN7GM
Здравствуйте, Игорь !
Спасибо за ответ, но в этом листке ничего интересного нет :( .Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Олег, зайдите на сайт Адама AB4OJ, там лежит отсканированный листок параметров конкретного экземпляра трансивера, который у W0GJ, это измерения, а не заявленные значения.
С наилучшими пожеланиями,
Олег UR3IQO
Простите, а что Вы ожидали увидеть? Аналог измерений от ARRL Lab? Обещают в конце лета. Если найдется энтузиаст с приличным парком измерительной техники, то тогда раньше. Ну может немцы чего намерят, правда все это будет преподнесено через одно место, как и все их результаты в журналах. Никогда не думал, что редакционные лаборатории настолько тупые - измеряют, надо думать возможности есть, а толком преподнести результаты уже не могут. Время истрачено, пользы кот наплакал. Брали бы эти Функаматеры да CQ DL-ы американскую методу, если не устраивает, то разработали бы свою и публиковали бы нормальные данные. Сейчас неизвестно чем измеряли, как измеряли, а главное - зачем измеряли? Чтобы это все представить в виде ублюдочного графика с неизвестным масштабом?Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Спасибо за ответ, но в этом листке ничего интересного нет :( .
С уважением,
Игорь UN7GM
to UN7GM:
Игорь, Funkamateur дает только общее впечатление о том или ином аппарате, побывавшем в редакции. Они себе иной задачи и не ставили.
Что касается CQ DL, то имеется давно слаженная команда тестеров. Все аппараты меряются по одной и той же технологии. Результаты измерений сведены в таблицу. Кроме того делается еще субъективное сравнение с одним и тем же эталонным приемником.
То, что Вы назвали ублюдочным графиком, редакция называет Geraetebarometer. Это всего навсего дополнительная таблица (т.е. еще одна, но для людей, кому все намерянные параметры немного говорят... ну имеют они тоже право узнать что хорошо, а что похуже в новинке :) ) A так глянул и... ага, чувствительность туда длиннее, а динамика (эт еще чо такое :eek: - тама. Купим энтот... почувствительнее.
Масштаб, кстати, и здесь для каждого параметра указан. Нижний и верхний предел шкалы. Плюс в рамке намерянный у данного аппарата
Единственный недостаток измерений DARC (а CQ DL - это его журнал) - недоступность информации для не_членов клуба.
Методика измерений тоже была подробно описана и разжёвана.
P.S. Чтой то и Вас, Игорь, на редактирование потянуло :eek:
Видать дурной пример - дело заразительное... Шутка.
Ну, аналога измерений от ARRL, я не ожидал увидеть, но зачем печатать в журнале то, что лежит в Интернете и все кому интересно это уже видели ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Простите, а что Вы ожидали увидеть? Аналог измерений от ARRL Lab?
С наилучшими пожеланиями,
Олег UR3IQO
Я имел в виду листок, который идет с трансивером, где все измерения индивидуальны. О каком журнале речь я не понял.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Ну, аналога измерений от ARRL, я не ожидал увидеть, но зачем печатать в журнале то, что лежит в Интернете и все кому интересно это уже видели ?
С наилучшими пожеланиями,
Олег UR3IQO
С уважением,
Игорь UN7GM
2 DL1KBX
Не надо так болезненно реагировать на любые замечания, тем более, не относящиеся к Вам лично никаким боком. Или патриотизм на новой Родине стал бить ключом? Успокойтесь, сходите на свой сайт members-only и почитайте на сон грядущий что-нибудь интересное, для души.
С уважением,
Игорь UN7GM
Если речь про Казахстан, то да, единственный 7800 в Алматы, но не у меня, владелец Сергей UN9GC. Вопросы можете задавать, проблем нет. Только может потребоваться время на выяснение каких-нибудь тонкостей, так как 7800 находится на загородной позиции. Съездить туда особой проблемы нет, но я там бываю не каждый день.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
То UN7GM
Игорь, насколько я понял еденственныи аппарат живьем сеичас только у Wас?
В связи с етим нельзя ли задать пару вопросов?
С уважением,
Игорь UN7GM
Ну вы даете ! В аппарат за $10000 поставить обычную маму ?!Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
На заднеи стенкe стоят компьютерные разьемы в ряд, здорово напоминают выходы от обычнои материнки, правильно ли я предположил что в Трансивере применен обычныи современныи компьютер или ето какая то специальная разработка Icom?
Где-то (кажется на сайте Icom Japan) читал, что там стоит что-то из новых контроллеров (кажется из серии SuperH), а весь софт, включая операционную систему реального времени разработан Icom'om.
Кстати, по собственному опыту (я в своем аппарате тоже использую ОСРВ, написанную специально для этого) могу сказать, что применение ОС реального времени решает множество проблем и значительно упрощает процесс программирования.
Все ПО включая то, что используется для работы PSK31/RTTY уже там (во FLASH памяти).
С уважением,
Олег UR3IQO
P.S. Вы бы инструкцию почитали, и куча вопросов сразу пропала бы.
sov1178
Мне кажется что все же надо разделить тему
То что заявляет Айком хорошо это или плохо?
Конечно когда компания делает что то новое это хорошо
Но когда компания начинает экспериментировать за счет потребителей это плохо
Зачем вообще выкидывать неготовый аппарат на рынок
Айком или просто не понимает,что это ему же выйдет боком или ему просто наплевать
Я честно говоря более склоняюсь ко второму
Мне в приват пришло несколько писем по поводу того какой же лучше аппарат для контестинга на мой взгляд выпускаемый сегодня японцами или американцами
К сожалению должен сказать,что мало кто заботится о контестинге и цена качество практически лежат очень далеко друг от друга
Как правило в аппаратах не нужно второе радио тем более с развитием SO2R
PSK/RTTY в ICOM 7800 да не один серьезный контестмен и DX мен серьезно работающий в цифре этого использовать не будет ясно ведь
Это сделано как игрушка
Очень было бы интересно увидеть информацию как мучался оператор RU1A в WPX с Орионом
Орион тоже обновляется постоянно
Радио в принципе везде заявленное как контестовое и что
Производитель только сейчас решает вопрос с PTT при работе CW
Ну как на нем работать то
Самому его усовершенстовать ?
Так какой же это тогда Тен Тек
Я считаю что это порочная практика выбрасывать радио на рынок и затем начинать его доводить и причем доводить элементарные вещи
К примеру неужели японцы не могли сделать соответствующий мануал пользователя на ICOM 7800 и это за такие деньги
Думаю что цена на 7800 еще пару раз возрастет на рынке СНГ и Европы а затем начнет падать
Надеюсь FT2000D и возможно TS960 не будут похожи по своим проблемам на Орион и ICOM 7800
73 Al 4L5A/D4B
sov1178
Олег кстати посмотрел Ваш аппарат Супер Поздравляю
ATECI
Спросите напрямую у RU1AA, я общался живьем на прошлой неделе с ним - он это и попобовал на себе.
es4rz
Спасибо за инфо
Я уже отправил письмо RW1AC Владимиру надеюсь он мне напишет
Вообщем то Орион очень позиционируется как контест радио,но то что я видел пока и слышал от пользователей,что он достаточно неудобен в пользовании и надо к нему привыкать
Я так понимаю у RU1AA опыт то не из положительных
Вообщем наверное самое честное радио пока FT990 hi один приемник уровня FT1000D
Посмотрим по слухам в Дейтоне будет TS960 до Дейтона уже недалеко так что посмотрим
Посмотрим еще что американцы намеряют с ICOM 7800 но пока единственное что видно это то что не пригоден он пока к употреблению hi
73 Al 4L5A/D4B
Олег правильно заметил - никакого "обычного" компа там нет.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
На заднеи стенкe стоят компьютерные разьемы в ряд, здорово напоминают выходы от обычнои материнки, правильно ли я предположил что в Трансивере применен обычныи современныи компьютер или ето какая то специальная разработка Icom?
Пробовали ли Bы подключать внешнии монитор, не сильно ли ухудшалось качество приема?
На дополнительном мониторе видно все тоже что и на основном дисплее?
В описании стоит что, можно работать цифрои без использования дополнительного компа, софт должен применяться специальныи или
тот что подходит и для работы с Windom?
Фильтр питания на чертеже напоминает те которые мы применяем для установки в Темпес компы для вояк.
Он должен быть обьединен с выключателем, так ли ето или на самом деле ето простои фильтр аналогичныи используемому в компьютерном блоке питания?
Дело в том что если ето фильтр первого типа ето как то проясняет почему аппарат такои дорогои. Фильтр такои отдельно стоит около 300 Евро.
73
Монитор подключали - 19" ЖК, совершенно изумительная картина, лучше чем на родном дисплее. Помех приему не нашли. Цифрой работать можно и действительно без добавок. Только клаву подключить и все. Это не специализированный софт, но для обычной работы вполне хватает. Про фильтр питания ничего сказать не могу, не открывали еще трансивер, пусть еще поживет :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Алик, Христа ради, открой секрет где ты такую инфу берешь? Вроде я все отслеживаю, но чувствую себя полным "чайником", по моим каналам такого не предлагаютЦитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[B Посмотрим по слухам в Дейтоне будет TS960 до Дейтона уже недалеко так что посмотрим
Посмотрим еще что американцы намеряют с ICOM 7800 но пока единственное что видно это то что не пригоден он пока к употреблению hi
73 Al 4L5A/D4B [/B]
:-). Ты отмолчался насчет FT-2000, так хоть насчет TS-960 намекни, где почитать?
С уважением,
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Я тебе вроде ответил по FT2000D
FT2000D это тоже что и FT DX 9000 но только 200 ватт
Есть группы FT2000D и FT DX 9000 на yahoo посмотри
На мой взгляд многое из того что там публикуется это слухи
Что то не верится мне что FT2000 или 9000 будет с панорамником
Цены даже боюсь называть после истории с Айкомом
TS960 чисто слух из USA с тем что возможно будет в Дейтоне не подтвердить не опровергнуть его не могу
По Язу думаю на следующей неделе у меня будет дополнительная информация
http://groups.yahoo.com/group/FT2000D/
ttp://groups.yahoo.com/group/FTDX9000
Вот единственная конкретика,если это можно так назвать
Welcome to the FT-2000D Group. Word on the street is that the FT-
2000D will be introduced at Dayton in just two more months. This is
the Yaesu response (?) to the ICOM IC-7800 it appears. The IC-7800
reportedly goes for $12,000 while the FT-2000D is more like $6500.
So what does this new monster look like? I have gotten bits and
pieces of information from folks "in the know" located on three
continents. In a word, it looks GREAT. What little I have found out
is as follows:
1. 200 W
2. Dual and complete receivers that can be swapped with the transit
function
3. High-quality DSP
4. Filters plus shaping
5. Internal power supply
6. Wider than the FT-1000D
7. Heavy ... need two guys to safely move it
8. Full computer control (rumor has it that the SW will be available
from Yaesu)
9. Color displays
10. Spectrum scope (rx and tx)
No word on when deliveries will start, but Yaesu is likely near ready
to do so since ICOM is offering the IC-7800 now (which they showed SN
001 at Dayton last year).
Please understand that the above information is qualified 3rd or 4th
handed ... the real radio may be a bit different, but I'm certain it
will be a killer product (hopefully without a painful bug fix period).
Feel free to post any information you might acquire. Dayton is going
to be fun with two new top-of-the line radios being in the
spotlight.
73,
Barry W4WB
Moderator
C уважением Al 4L5A/D4B
До Дейтона уже недолго осталось так что посмотрим
Привет Алик!
Спасибо за ссылки, я уже подписался на оба форума, буду внимательно следить за новыми аппаратами.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Вот сегодня получил майский номер CQ и там на последней странице куцое фото FT dx 9000
Практически ничем не отличающее от фото в интернете
Два прибора и все
За последними новостями посылают на сайт Vertex-Stabdard но там конечно ничего нет
Вообщем я надеюсь на днях получу дополнительную информацию и обязательно сообщу
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Да спасибо большое я уже видел
Непойму зачем им три приемника но посмотрим
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Я надеюсь на этой неделе у меня будет информации побольше
df9fxk
Да конечно
Привет!
Я сегодня основательно порылся по японским страничкам, но ничего нового к вышесказанном уне добавлю - слухи, слухи, сдухи и ничего конкретного...
Пока
Виктор
9V1BH
Вообщем ситуация по Язу такая,что все кто учавствует в реализации этого проекта связаны подпиской о неразглашении и поэтому никакой информации на эту тему не будет
Некоторые из них мне известны в том числе твой родственник hi
Вообщем не могу ничего сказать так как самому практически ничего не сказали и то просили никому не расказывать,а что расказывать то даже непонятно hi
Вообщем надо ждать Дейтона хотя есть еще один вариант
Наверное многим известна компания АТК так вот насколько я знаю ребята активно борятся за то что если есть какой либо вариант выставить этот трансивер на выставке в Москве на Связьэкспокомме
Незнаю получится ли ?
Желаю ребятам удачи в этом
Боюсь что YAESU в Дейтоне будет такое же как и Айком в прошлом году то есть радио за плексиглазом hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
В одной из слуховых рекламок говорится,что он есть,но если судить по тому что мы видели вряд ли
В тоже время многие убеждены что Айкомы покупают только ради панорамки и возможно это может сподвигнуть YAESU на такой <героический > поступок
Вообщем надо ждать Дейтон после которого информация будет крайне скудная на мой взгляд
Ведь если посмотреть опыт Айкома то вон уже сколько времени прошло после Дейтона а нормальной информации нет
73 Al 4L5A/D4B
А кому бы помешал панорамник ? Лично я бы предпочел отдельную коробку да еще с USB чтобы можно было спектр и на компе смотреть. Но тем не менее, кому мешает, чем это плохо ? LCD маленькие сейчас стоят копейки не то что во времена когда дизайнили первые 756-е ;-)) Не такое уж большое дело IMHO.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Основной вопрос который волнует многих имеется ли в нем Дисплеи по примеру ИЦ-7800
или у Вертех Яесу хватило здраwого смысла не делать этого?
df9fxk
Вот где можно посмотреть дополнительную информацию по ICOM 7800
you could download the IC-7800 schematics and Adjustment procedure and more
on
www.mods.dk
Icom>Manual>IC7800.
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Могу даже побиться об заклад что в Дейтоне будет пустая коробка за стеклом как и сделал Айком кстати
Если есть,что то живое то вначале это будет на выставке в Москве на стенде АТК а если не будет то в Дейтоне точно будет футляр hi
Но он тоже поможет ответить на некоторые вопросы
73 Al 4L5A/D4B
C интересом прочитал всю ветку. Не все мнения бесспорны.
Хотелось бы отметить, что ни одно сложное устройство (ноутбук, автомобиль) не бывает без дефектов. И никакой бета-тестер или инженер не выявит эти дефекты лучше пользователя.
На счет цены вопрос неодназначный, но следует отметить что аппарат: 1 производится 2 продается 3 покупается. Значит, пока цена определена правильно.
Живьем 7800 можно будет посмотреть на выставке Связь 11-15 мая, стенд 3225.
yury98
Не буду вдаваться в споры по поводу дефектов правда дефекты бывают разные как и отношение к ним
Чей стенд 3225 чтоб не смотреть по плану?
73 Al 4L5A/D4B
Хорошо или плохо у каждого разные .
У моей соседки 500й Мерс , а она никогда быстрее 60 миль не разгонялась . Зато престижно .
А у соседа слева Пежо 15 летний , так он все рекорды скорости побил .
По-моему было бы просто смешно , если бы аппарат стоящий более 10К , не был бы лучше других .
Вопрос в том , кто сможет реализовать эти преимущества .
Один мой знакомый всю жизнь проработал на Р250 и ламповый передатчик на 20 метрах телеграфом . Когда он говорит , что сработал на 20ке все Области , то ему не верят .И деньги у него есть на новый аппарат , да только неинтересно ему это .
Я написал это к тому , что в каждом хобби есть грань , переходя которую , ты уже немного профессионал . 7800 из этого разряда . Каждому свое .
ATECI
Стенд ICOM (на нем будут представители ICOM, Радиомы, Сайкома)
EX RZ3AQ/AM
Согласен. Деньги надо платить не только за престиж, но и за нужные функции.
EX RZ3AQ/AM
Мастерство никак не зависит от качества аппаратуры и люди вправе верить или неверить в то что человек может на простенькие антенны отработать со всеми странами это их проблема В конечном итоге для этого есть qsl
Я к примеру ничего необычного не вижу в том что человек с таким сетапом отработал все области на 20м
Опять таки повторюсь профессионализм типом используемого аппарата не определяется
Значит если купил 7800 значит профессионал а если нет значит любитель? Смешно
Профессионал тот парень который на 20 ваттный передатчик отработал со всеми областями а не тот кто просто купил 7800
73 Al 4L5A/D4B
yury98
Интересно какие функции 7800 произвели на Вас впечатление и вы считаете что без этих функций не обойтись?
Просто интересно
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
Вы меня не правильно поняли . Я имел в виду отношение к радиолюбительству , тех профессионалов , которые входят в ТОПы , клубы , различные списки , листы , ездят в экспедиции , на конференции , пишут статьи , работают 3 Кило в соревнованиях и т.п.
То есть я включаю Трансивер , когда мне нечего делать и просто провожу приятное время и , сработал я с 3В9C или нет , мне абсолютно до лампочки . Тоесть для меня и 870 много .
EX RZ3AQ/AM
Да я понял что просто Вы неправильно выразились просто
Хорошо,что наше хобби столь многогранно,что топы тоже совершенно разные и каждый может найти занятие по себе
Просто заявлять что я топ это неправильно на мой взгляд
Может быть в каком то направлении человек и быть топом может и в нескольких
На самом деле чтоб сработать 3B9C в принципе вполне достаточно 20 ваттного передатчика и Р250 и никаких проблем со связью то не будет и тут главное мастерство
Другой вопрос какое количество радиолюбителей это интересует
Ведь меньшинство радиолюбителей работает в тестах
Таких примеров можно привести сколько угодно
По поводу аппаратов 870 вполне приличный аппарат и на нем можно и в тестах работать и стран отработать великое множество
Просто когда покупаешь что то наверное все же надо бы знать что и зачем
Я рад что Вы это понимаете,то есть я так понял Ваши слова что и 870 достаточно
Время покажет кто из радиолюбителей России входящих в топы возьмет этот аппарат
Я думаю немногие так как контестинг кроме аппаратуры предполагает еще большие вложения в антенны и тд
А аппарат вернее его производитель должен элементарно доказать то,что аппарат обладает уникальными функциями соответствующими его цене
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
К сожалению, аппарат удалось покрутить минут тридцать и с очень плохой антенной. Наверное, к этому аппарату нужно придти постепенно - перескочить скажем с 718 на 7800 трудно. Многие вещи просто непонятны или полезны скажем для соревнований. Наверное, большинству любителей (даже при наличии денег) столько функций не нужно.
Поделюсь первыми впечатлениями. Трансивер очень тяжелый. Заявленные в испытательном листе цифры иногда заметно лучше стандартных значений. Нет микрофона (хотя потом понимаешь - почему). При первом включении экран показался неярким, однако после выбора другой темы дисплея и яркости все просто заиграло. Панорамник мнгновенно реагирует на сигналы. Очень хорошее качество звука, как из солидного внешнего динамика. NB по-моему работает нормально. Количество настроек просто подавляет, хотя многие из них вероятно не понадобятся. Думаю, разбираться надо минимум несколько дней.
Вот вкратце и все впечатления.
yury98
Понятно вот для contestменов что есть в аппарате это регулировка аттенюатора,но это втоже время абсолютно не ново так как функция даже лучше есть у YAESU начиная с MP
это регулировка чувствительности через скрытое меню на сигнале корреспондента изменения от 57 до 59 плюс 20
На NB почему то жалуется очень много владельцев и тех кто крутил
По поводу других параметров судить не берусь вот так надо посмотреть тесты ARRL
На выставке его все равно не покрутишь наверное будут одни палки на дисплее из за местных QRM
73 Al 4L5A/D4B
Мысленно аплодирую за такие высказывания! Коротко и справедливо по сути. Ракеты в миллиарды долларов на старте горят, где уж тут земной технике равняться. Тем более, кроме Моторолы никто для себя чипы не делает, все покупное. Так что ответственность за дефекты далеко не так однозначна.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
Хотелось бы отметить, что ни одно сложное устройство (ноутбук, автомобиль) не бывает без дефектов. И никакой бета-тестер или инженер не выявит эти дефекты лучше пользователя.
На счет цены вопрос неодназначный, но следует отметить что аппарат: 1 производится 2 продается 3 покупается. Значит, пока цена определена правильно.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Игорь ну не рекламируют ведь их как фантастические и безопасные
А вот если рекламу Айкома почитать там другое написано
Так что при такой рекламе надо за качество отвечать,а то реклама может и антирекламой стать
Я только об этом hi
C уважением
Al 4L5A/D4B
PS В Москву не собираешься?
Всем привет !
Похоже SM5BSZ доказал, что 7800й имеет IP=+40 dBm (по крайней мере для расстройки 20 kHz).
http://www.qsl.net/ab4oj/icom/ic7800/7800links.html
Что касается меньшей расстройки, то в моей переписке с ним он сказал, что измерение IMD для расстроек 1-2 кГц не имеет смысла, т.к. шум синтезатора (а он по его измерениям около 110 dB/Hz при расстройке 1кГц) будет преобладать над уровнем IMD.
Удачи !
Олег UR3IQO
При такой цене аппарата, его будут покупать, как и 781 не массово. То, что он появился- закономерность. Айком борется за лидерство. Ну нет пока ничего подобного у конкурентов, а планка поднята. Слово за FT,TS.
Я не слышал чтобы Icom такие обещания давал :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
Игорь UN7GM
Игорь ну не рекламируют ведь их как фантастические и безопасные
А вот если рекламу Айкома почитать там другое написано
Так что при такой рекламе надо за качество отвечать,а то реклама может и антирекламой стать
Я только об этом hi
C уважением
Al 4L5A/D4B
PS В Москву не собираешься?
Про Москву пока туманно, с одной стороны нужно бы съездить, есть кое-какие дела, а с другой хватит с меня последнего визита в позапрошлом году.
С уважением,
Игорь UN7GM
Ещё в начале 90х в Британской лаборатории разработали схему высокодинамичного первого смесителяЦитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
При такой цене аппарата, его будут покупать, как и 781 не массово. То, что он появился- закономерность. Айком борется за лидерство. Ну нет пока ничего подобного у конкурентов, а планка поднята. Слово за FT,TS.
ip- 53dB
И это не предел.
Планка может быть поднята и выше при желании.
Главное это качество аппаратуры, а у Айкома здесь проблемы.
Достаточно послушать как звучит сигнал 7800го ....
Что за хруст в паузах???
А на приём такого нет?
А кто скажет??? :-))))
navigator
Британцы, видимо, не дошли до производства, а эти дошли уже до треска на передачу. Прогресс...!!! Одна лаборатория разрабатывала баклажанную икру из дерьма. Результат на промежуточном этапе после многолетней работы- есть еще нельзя, но намазывать на хлеб уже можно!!!
Запасайтесь микрофонными разъемами, к 7800 микрофон не прилагается! Пока есть в лавке на перекрестке у бывшей "Электроники" в Питере (лавка вторая слева по дороге к метро Парк Победы).
Всем продавать Icom-ы и покупать бэушные TS-950, за SDX хотят 2000, за SD всего 1200. Сэкономите кучу денег и километры нервов. Особо жаждущие могут купить FT DX 9000. Возражение - так он еще не продается! - не принимается. Когда будет продаваться, каждый сможет купить, а вот вы купите то, что еще не продается, это истинная крутизна. Насчет треска в IC-7800 - сказки лучше рассказывать детям и на ночь. Если детей нет, то лучше промолчать.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
[B]
Британцы, видимо, не дошли до производства, а эти дошли уже до треска на передачу. Прогресс...!!!
С уважением,
Игорь UN7GM
Я по гороскопу близнец и люблю тонкие приколы. Мнение по 7800 я высказал выше, и про Джапанов тоже на 4 стр этой темы (руки растут из нужного места). Авто, трансивер, редуктор, телевизор, цифровик и т.д. использую джапанские.
Честно, то много ручек мне не надо. Не глючил бы 746 + PW1- мне было бы достаточно.
Вам как обычно, трудно что то услышать.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Всем продавать Icom-ы и покупать бэушные TS-950, за SDX хотят 2000, за SD всего 1200. Сэкономите кучу денег и километры нервов. Особо жаждущие могут купить FT DX 9000. Возражение - так он еще не продается! - не принимается. Когда будет продаваться, каждый сможет купить, а вот вы купите то, что еще не продается, это истинная крутизна. Насчет треска в IC-7800 - сказки лучше рассказывать детям и на ночь. Если детей нет, то лучше промолчать.
С уважением,
Игорь UN7GM
Для Вас прогресс очевиден, после Румянцева сразу на Айком... какой разговор???
Да и вообще, нам ли мелкотравчатым выражать своё мнение?
Пусть у меня 950SDX, но я у себя дома, а не у Сергея в гостях.
Знаете как приятно быть в доме, который у тебя дома???
Или Вы пилигрим?
Подавляя окружающих, Вы не становитесь лучше или весомее.
Нафиг Вам чёрная работа??? :-)))))))))
И ещё про 7800
Наблюдал такую картину:
Один из обладателей вещал на этом радио и у него вдруг зазвонил сотовый.
Сигнал сразу загудел и сломался.
Впечатление тягостное, что то у этого цифрового чуда с элетромагнитной совместимостью не того...
2 navigator
>Вам как обычно, трудно что то услышать.
>Для Вас прогресс очевиден, после Румянцева сразу на Айком... какой разговор???
Румянцева с Кудрявцевым не попутали?
>Да и вообще, нам ли мелкотравчатым выражать своё мнение?
>Пусть у меня 950SDX, но я у себя дома, а не у Сергея в гостях.
>Знаете как приятно быть в доме, который у тебя дома???
>Или Вы пилигрим?
>Подавляя окружающих, Вы не становитесь лучше или весомее.
>Нафиг Вам чёрная работа??? :-)))))))))
Вам, navigator AKA RW4PKD надо лечить душащую "жабу". Вы просто не представляете, что можно иметь возможность купить 7800, но не хотеть этого. И не можете представить, что можно радоваться за своего знакомого, у которого на столе стоит такой трансивер. Поэтому все Ваши наезды связаны не с недостатками техники, а с собственным комплексом неполноценности, Вам не дает покоя мысль, что у кого-то может быть лучший трансивер. Я могу не соглашаться с оценками Алика 4L5A, но мне никогда не придет в голову мысль, что он завидует и поэтому критикует 7800. Я искренне радуюсь, что у него есть позиция в D4B и он прекрасно работает в контестах, но никогда не завидовал ему. Скорее всего, такой подход у Вас в голове не укладывается. К сожалению, я не психолог и не могу вылечить черную зависть, это Вы уж сами. Своего имени и позывного стесняетесь, что уж тут про остальное говорить. Лазейку себе оставляете, чтобы облаять и в подворотню спрятаться, авось никто не узнает.
А за меня не переживайте, я могу себе позволить и 7800, и 950SDX, и FT DX 9000, и еще много чего, но что и когда мне покупать, сам разберусь, без чужих советов.
>И ещё про 7800
>Наблюдал такую картину:
>Один из обладателей вещал на этом радио и у него вдруг зазвонил сотовый.
>Сигнал сразу загудел и сломался.
>Впечатление тягостное, что то у этого цифрового чуда с элетромагнитной совместимостью не того...
Наглядная иллюстрация к сказанному мной выше. Если нет возможности купить, так хоть грязью забросать. В эту ветку форума Вы ведь пришли не для обсуждения IC-7800, единственная Ваша цель - продемонстрировать купившим этот трансивер какое дерьмо стоит у них на столе, десять килобаксов выброшены впустую. Тем самым поднять себя в собственных глазах, самоутвердиться, успокоить собственную печенку за счет отрицательных эмоций у других. Есть такая порода людей - когда самому хреново, ладно перетерпим, но если соседу хорошо, то это уж совсем невмоготу. Жаль мне Вас, тяжело жить на белом свете, когда душу разъедают не самые лучшие эмоции. Хоть бы на публике этого не демонстрировали, ведь стыдно. Можете утешаться только тем, что Вы не одиноки, пока еще хватает Ваших единомышленников. К сожалению.
Игорь UN7GM
to navigator
Вот так всегда, начнется тема нормально, а заканчивается...
По поводу ic7800: много раз слышал UN9GC (UP5G) - прекрасный сигнал. Да и поданным измерений Leif'a SM5BSZ - на данный момент параметры 7800го лучше, чем всего остального серийно выпускаемого для радиолюбителей.
По поводу электромагнитной совместимости: почитайте рeфлектор по 7800му - несколько человек используют его с Alpha87A. Вашему сотовому далеко до 2 кВт :) ...
С Уважением,
Олег UR3IQO
Эх, Олег! Вам сейчас заявят, что Лейф высосал данные из пальца, и вообще ему Icom заплатил кучу бабок, чтобы он похвалил их трансивер, и сам Лейф работает в шведском филиале Icom, ему выгодно рекламировать свое барахло, чтобы обманывать радиолюбителей и наживаться на этом.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Да и поданным измерений Leif'a SM5BSZ - на данный момент параметры 7800го лучше, чем всего остального серийно выпускаемого для радиолюбителей.
С Уважением,
Олег UR3IQO
Это дежурные и постоянные аргументы и ничто не способно пошатнуть их авторов в своей убежденности. 95%, если не больше этих "аргументаторов" не смогут прочитать статью Лейфа, что уж дальше говорить.
С уважением,
Игорь UN7GM
UN7GM
Как всегда, да я уж и привык вроде к Вам.
Я уже смеюсь когда Вас читаю.
И над сабой правда тоже :-))) (Румянцев- Кудрявцев)
73!
Начитался тута про IC7800 на три года вперед. Пока у нас в округе такого чуда пока нет. По наворотам и цене конечно вне конкуренции. Тут ка кто фотошопом почистил его схему. Убрал все навороты до последнего транзистора и оставил лишь только чистый тракт приема и передачи. Ничего нового я не увидел. Обычный IC-омовский стандарт. За 3000$ еще купил бы. И ни цента больше.
Ну никак не пойму, зачем цепляться друг к другу!? Поливайте железо любыми словами, это даже нагляднее с эпитетами!
Как же до вас достучаться?
А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Тут ка кто фотошопом почистил его схему. Убрал все навороты до последнего транзистора и оставил лишь только чистый тракт приема и передачи.
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...
С Уважением,
Олег UR3IQO
На этой неделе сервис-мануал будет уже у меня, я правильно сделал что не стал сканировать схему, которая прилагалась к трансиверу, слишком большой объем. С pdf дело иметь проще.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...
С Уважением,
Олег UR3IQO
С уважением,
Игорь UN7GM
[QUOTE]Первоначальное сообщение от sov1178
[B]А где ж это интересно "кто-то" раздобыл схему 7800го?
То, что лежит в Интернете - только куски схемы (ни входной части, ни DSP, ни контроллера), но даже взглянув на нее я не нашел ничего общего с традиционным Icomовским дизайном
(Разве что синтезатор)...
Возможно у когото есть и другие источники информации кроме интернета. Подакивать я никому не собираюсь. Свою точку зрения я высказал. Когда увидите схему, думаю разберетесь. Больше мне добавить нечего.
Поглядели, разобрались. Если это считать обычным Icom-овским стандартом, то что же тогда считать нестандартом?Цитата:
Возможно у когото есть и другие источники информации кроме интернета. Подакивать я никому не собираюсь. Свою точку зрения я высказал. Когда увидите схему, думаю разберетесь. Больше мне добавить нечего. [/B]
Как раз построение схемы 7800 не имеет ничего общего с обычной японской схемотехникой. Новизны, как таковой, нет, но и подобного подхода тоже не было в любительских трансиверах.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Полный комплект схем в djvu - 1,8 мега. В Интернет выкладывать пока не буду.
123
456789Цитата:
Первоначальное сообщение от rz3qs Евгений
123
Игорь UN7GM
Вот только вернулся с выставки и <полюбовался> там ICOM 7800
Выскажу свое субъективное мнение
Аппарат на меня впечатления не произвел и очень сильно удивил тем что еще более непонятными стали возгласы типа Ой какой аппарат увидел обомлел и тд
Вообщем на мой взгляд фейс у него близкий к 756
Сразу скажу что не понравилось
Панорамка слишком много,эта в принципе бесполезная вещь,занимает места
Почему бесполезная
Да потому что применения ей нет практически только теоретически можно мечтать о ее использовании в тестах
Мое субъективное мнение что если использовать ее для оценки открытия прохождения то это бесполезно своих гармошек увидит кучу
Проблема еще в одном возможно из за панорамки ручка второго приемника чуть побольше чем должна быть ручка растройки приемника на мой взгляд hi
Трансивер на выставке практически без антенны показывал 9 баллов
Положительная черта то что ICOM сделал более ступенчатый-плавный аттенюатор
Вообщем на мой взгляд для людей влюбленных в Айком это топ аппарат так как проигрывая ICOM 7800 по многим параметрам он выиграет за счет DSP и прочих современных решений
На мой взгляд аппарат не контестовый
Я на него посмотрел и понял что никогда он у меня на столе как тестовый аппарат стоять не будет и причина в следующем
Недостатки панорамка и второй приемник
Бог с ней с панорамкой но зачем ему второй приемник непонятно с такой то ручечкой
Еслиб он был бы попроще то и стоил бы несомненно попроще и работал бы наверное и получше и был бы более приспособлен для контестинга
Вообщем болезнь Айкома с панорамкой напрочь убивает все
Вы представте каково индивидуалу втечении 48 часов смотреть на эту абсолютно бесполезную,но откровенно отвлекающую фигню дополнительно ко всему еще и ухудшающую аппарат
У меня 2 FT1000D сейчас и я могу сказать что не DSP а будь у них регулировка чувствительности по ПЧ как в FT1000MP в скрытой 9 функции и цены бы этим аппаратам не было
Вот сколько работаю в тестах а вторым приемником в FT1000D никогда не пользовался
Может не умею просто?
Вообщем к сожалению мои надежды на Айком не оправдались и я честно говоря растроился увиденным
Чисто мое субъективное мнение аппарат груба говоря просто понтовый и больше ничего
Удивительно что люди его активно покупают и в очередях стоят,но вот топ контестменов в этих очередях практически не видно
Единственного человека знаю который работает в тестах на результат с командой это Сергей UN9GC и компания
Насколько я в тоже время я понимаю Сергею нравится Айком больше других производителей
Конечно все определяется все таки пристрастиями и если человек решил что Айком это именно то что ему нужно,то тогда может ему будет приятно отвлекаться на панорамник во время контеста
Плохо что Айком не дает выбора
Можно было просто панорамник сделать отдельно ведь они сейчас упорно проталкивают дисплеи в комплекте с трансиверами Вам это не о чем не говорит?
Вообщем вот такое мое еще раз подчеркиваю субъективное мнение
Сразу хочу сказать был бы Айком 7800 без дисплея и еще лучше без второго приемника или с вынесенным панорамником я бы его наверное купил даже по той цене как он сейчас продается
А вот такая цветомузыка в контесте ну нет
Так можно в повседневке поиграться или M/S может быть чтоб не заснуть от безделия hi
73 Al 4L5A/D4B
Привет Алик!
--------------------------
Сразу скажу что не понравилось
--------------------------
К аргументу "не понравилось" я всегда отношусь с уважением. Мало ли кому что может не понравиться, это святое дело. Но не по принципу - мне не нравится, значит трансивер дерьмо.
--------------------------
Панорамка слишком много,эта в принципе бесполезная вещь,занимает места
Почему бесполезная. Да потому что применения ей нет практически только
теоретически можно мечтать о ее использовании в тестах
--------------------------
Ты судишь со своей колокольни - если тебя беспрерывно зовут весь тест, тогда
от панорамы может и нет толку. Но когда run-а нет и приходится обшаривать диапазоны,
особенно когда прохода почти нет, тогда в ней есть очень глубокий смысл. В последнем
WPX я именно так брал мульты и корреспондентов утром на 20-ке.
--------------------------
Если б он был бы попроще то и стоил бы несомненно попроще и работал бы наверное
и получше и был бы более приспособлен для контестинга Вообщем болезнь Айкома
с панорамкой напрочь убивает все
Вы представте каково индивидуалу втечении 48 часов смотреть на эту абсолютно бесполезную,но откровенно отвлекающую фигню дополнительно ко всему еще и ухудшающую аппарат
--------------------------
Дело хозяйское, но ведь панораму можно отключить, причем во всех трансиверах
Icom. И что тогда, трансивер сразу станет лучше? :-) Не любо - не смотри,
ограничься только шкалой. Но я весь тест смотрю и ничего, претензий нет.
Дело еще и в привычке, зато без панорамы я себя уже чувствую не в своей тарелке,
как будто ослеп. Ухудшения параметров от панорамы я не заметил, и так 7800 самый тихий аппарат из всех на сегодняшний день. Если антенна отвалится, то можно завопить - "Трансивер по приему сдох!"
--------------------------
У меня 2 FT1000D сейчас и я могу сказать что не DSP а будь у них регулировка чувствительности по ПЧ как в FT1000MP в скрытой 9 функции и цены бы этим аппаратам не было
--------------------------
Сделать регулировку ПЧ по вкусу в аналоговом аппарате никогда
не было проблемой, попроси грамотных людей. Это очень серьезный момент - регулировка по ПЧ. Я проверял "теоретиков", которые утверждают, что регулировка ПЧ ключами лучше, чем по постоянному току. Не знаю в теории, но сделать сигнал более разборчивым в помехах можно только по постоянке.
Проверял на Р-399А, результаты оценил эксперт, признал мою правоту :-).
--------------------------
Сразу хочу сказать был бы Айком 7800 без дисплея и еще лучше без второго приемника
или с вынесенным панорамником я бы его наверное купил даже по той цене как
он сейчас продается А вот такая цветомузыка в контесте ну нет
Так можно в повседневке поиграться или M/S может быть чтоб не заснуть от безделия hi
--------------------------
Ты к сожалению, как и большинство, повелся на цене и панораме. А суть появления
7800 заключена не в пятизначной цене и не во втором приемнике.
Его главное достоинство - МОЖНО сделать приемник с хорошими параметрами НЕ применяя
аналоговых ФОС и всего с двумя преобразованиями. Вот в чем новизна! Само собой, что я тоже ожидаю появления более простого аппарата, но с такой же блок-схемой, как в 7800. Думаю, что это уже на за горами. Тем более, что любые чипы быстро дешевеют со временем, чего нельзя сказать о ЭМФ и серьезных кварцевых фильтрах. Это я не говорю про все остальные возможности цифровой обработки. Зато какой кайф, когда тебе НЕ МОГУТ поставить помеху на частоте, специально проверял 7800 на эту фичу, поработал ночь на 40-вке. Давят, из кожи вон лезут, а нотч вырезает больше, чем на 70dB и корреспондента все равно слышно. Поглядим чего W4WB напишет об итогах Дэйтона, поразит его Yaesu в самое сердце или нет. Если будет достойный аппарат, то почему бы и не купить его и не попробовать? У меня нет предубеждения против Yaesu, но 1000MP мне не нравится. Крутил его достаточно долго, у Сергея он есть, но совершенно не впечатлился. Так эта МР-шка и стоит сиротливо в углу, это если гости потребуют Yaesu вместо Icom. Но пока никто не требовал.
С уважением,
Игорь UN7GM
Посмотрел вчера на выставке 7800. Чисто внешне --- после "тысячника", наверно, надо какое-то время привыкать к несколько иному дизайну и проч., как, собственно, и наоборот. Чтобы лучше понять степнь удобства/неудобства работы с ним, надо покрутить на живом эфире, чего, увы, не предоставили и не предоставят. В своё время ЮНИКОМ очень, на мой взгляд, грамотно сделал, выставив как-то МР с антенной и РА --- садишься и смотришь, чего нравится, а чего нет. Опять же чисто внешне --- спектроскоп в аппарате такого класса, чтобы иметь больший практический смысл, мог бы быть и покрупнее (относительно прочих "картинок"), чисто субъективно в ПРО он лучше "вписан" в экранное меню. Хотя, возможно, в 7800 это как-то и регулируется --- не знаю. Изображения стрелочных индикаторов смотрятся "как настоящие". Однако в целом возникло ощущение не очень эффективного использования разработчиками площади экрана. Если бы я делал сам и под себя, возможно, сделал бы как-то по-другому. Хотя, возможно, к этому просто надо привыкнуть, и через пару часов работы на аппарате мне бы уже казалось, что всё должно быть именно так и никак иначе. Ещё --- "железо" показалось хлипковатым, уж не знаю, как оно там внутри. Но в целом --- аппарат выглядит симпатично. Насчёт надёжности --- увы, по работе знаю, чем больше в изделии новизны, тем больше на начальных этапах производства вскрывается различных недоработок, этим не только наши конторы или Айком грешат, но и посолиднее забугорные фирмы --- я бы сказал, закон природы такой. Попытка в кратчайший срок выставить нечто "супер" частенько приносит производителю головную боль на начальных этапах. Что касается параметров --- посмотреть бы схемы. Если то, что стоит до цифры, сделано по уму, то всё должно быть нормально, и не обязательно с кучей кварцевых фильтров --- достаточно одного нормального фильтра в первой ПЧ, что там, похоже, имеется. Насколько заявленное соответствует реальности --- надо смотреть результаты тестирования, когда таковые появятся. Цена его --- для аппарата "без приёмки <5>", на мой взгляд, ломовая, чего там такого уж внутри может быть --- не знаю, по-моему, раза в 2...2,5 меньше было бы в самый раз, но это уж дело Айкома, а не моё, как говорится.
То UN7GM:
Полностью согласен насчёт возможности сделать хороший приёмник на цифре (но один нормальный аналоговый фильтр всё же должен быть --- в 1-й ПЧ, хотя это и не ФОС в самом деле, само собой, не считая хотя бы простого преселектора на входе). И то, что приёмник с подобной структурой, но попроще, появится относительно быстро --- думаю, тоже факт.
А вообще, на выставке хэм-радио в этот раз было, я бы сказал, никакое --- окончательно вытеснили его всякие там телефоны и прочее коммерческое. Пора, наверно, как у буржуёв, организовывать какое-то чисто хэмовское мероприятие.
73! RW3FY
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Спасибо за ответы
Я вот что хочу сказать по панорамке еще раз
Согласись места она занимает много и соответственно остальные инструменты управления приходится сжимать
Теперь по поводу применения панорамки в тесте
В принципе при серьезной работе в любом контесте несомненно надо иметь расчет прохождения
Тот же простой W6EL дает достаточно четкие показания по максимуму прохождения и это совершенно не означает того что в максимум панорамник начнет показывать активность на диапазоне
Возьмем к примеру Алматы
Алматы достаточно южный город для того чтоб иметь прохождение на 28 когда северные и многие восточные соседи его не имеют
Соответственно для того чтоб сделать проход надо давать CQ и вас будут звать тем более с таким хозяйством как у Сергея
Возможно панорамник может помочь при условии работы только на 1 антенну к примеру в направлении PACIFIC от вас,но сегодня ситуация такова,что сигналы всех станций очень велики и реально панорамник может путать
Сегодня для того,чтоб достигать результаты в каких либо тестах надо иметь как минимум две антенны одновременно на CQ (я использую 3) и иметь соответственно пайлап с нескольких направлений
По коллективкам по моему вообще вопросов с панорамниками не должно быть так как разрешен и кластер и операторов достаточно много
По индивидуалам сейчас надо иметь SO2R и возможно на 2 трансивере панорамник где нибудь( не в D4 и вряд ли в 4L) даст эффект,но еще раз повторюсь применение панорамника создает столько проблем,что все плюсы перечеркивает напрочь
По поводу возможности его отключить можно было бы пойти и по другому пути иметь вынесенный панорамник
Игорь я прекрасно знаю твои возможности и знаю что никакая машина (ввиде панорамки) никогда не сможет сравниться с твоими способностями искать мульты
Знаешь панорамка если придавать ей значение для поиска мультов может даже очень сильно навредить
Знаешь это как дешевый скремблер
Человек использующий скремблер считает,что раз он заплатил деньги то он защищен а на самом деле совсем наоборот,а он думая что он защищен теряет абсолютно меры элементарной безопасности
Поэтому если меня кто то просит продать ему станцию с дешевым скремблером мой ответ всегда нет ( ты понимаешь что я имею ввиду под дешевым )
По поводу привычки 100% с тобой согласен
Я еще раз говорб,что ICOM 7800 несомненно топовый аппарат ICOM и для любителей Айкома или можно сказать по другому для людей привыкших работать на Айкоме это наверное лучший аппарат несмотря на все его недостатки
Регулировка по ПЧ да я с тобой согласен это очень важный параметр и наверное это должны понимать и производители а не только мы
Вот тебе пример конкретный
У меня есть хороший друг ZS4TX человек влюбленный в Айком у него сегодня ICOM 781 и он очень им доволен и реально всегда говорил что это лучший аппарат который у него есть
Кроме Айкома у него есть FT1000MP
Как то при разговоре он пожаловался что совершенно не может слушать 160 даже на бевередже так как у него стоит помеха и сигналы достаточно слабые начинаешь щелкать атенюатором и сигналы пропадают
Я ему начал расказывать насчет функции 9 он отнесся к этому скептически,но попробовал и сейчас говорит что аппарат стал совершенно другим и он слышит станции на 160 даже на штыре без проблем
Функция в принципе легко доступна достаточно ее активизировать перед тестом и все
Я знаю что у Ориона при всех своих претензиях на контестовый аппарат эта возможность с легкой доступностью только в планах
У Айкома насколько я знаю этого нет и вовсе
По поводу ICOM 7800 Игорь меня абсолютно не интересует его цена
Меня интересует то чтоб аппарат был тестовым,чтоб у него не было проблем как у 7800 с NB к примеру,чтоб функции были легко доступны,чтоб не было лишних ненужных наворотов ( ну зачем мне включать аттенюатор к панорамнику? Если это необходимость так сделали бы уж уже автоматическое включение что ли незнаю)
По поводу Нотча я могу привести тебе тот же пример работаю на 40 метров имел теже проблемы и регулируемым фильтром в FT1000D я все спокойно вырезал и вчера кстати с Игорем спорили на тему что наверное автоматический нотч лучше,но применяю то я нотч ну пару раз за тест и на мой взгляд это не столь важно как остальные параметры
По поводу аппарата 7800 несомненно все то что применил Айком это здорово и технология R&S это хорошо,но будь он проще и я и ты в этом сходимся он был бы гораздо более полезным и для контестинга и для dxинга так как не имел бы созданные самим же Айкомом недостатки
По поводу Язу я не питаю надежд что они создадут контестовый аппарат,но думаю он будет без панорамки и это плюс ( для индивидуалов во всяком случае 100%)
У MP приемник значительно проигрывает FT1000D на мой взгляд он и более шумный и тд,но одна возможность регулировки чувствительности по ПЧ дает ему огромное преимущество
ZS4TX крутил функцию 9 на моем сигнале и по S метру у него сигнал менялся от 59 плюс 20 до 57 и это огромный диапазон позволяющий существенно изменить приемник практически
Динамика и все прочее это просто красивые слова
Сегодня большая проблема это грязные сигналы и плюс к тому реально вот по ситуации в D4 могу тебе сказать у меня на 40м Европейцы идут с уровнями сигналов 59 плюс 40 (на S метре FT1000D!!!) и все станции в участке от 7040 до 7100 стоят с такими сигналами на CQ Американцы проходят точно с таким же уровнем но уже с другого направления
Мне в данном случае регулировка чувствительности дает гораздо больше чем любые другие игрушки
Такое чувство что все эти аппараты расчитаны не на то что пользователь использует большие антенны а на то что у него простая веревка
Может это и правильно,но это не контестовый подход
Я еще раз говорю что меня честно абсолютно говорю Айком после того как я посмотрел на 7800 разочаровал и было обидно,что все так плохо
Вообщем я думаю я куплю FT1000MKV это единственное что сейчас ближе всего к контестингу на мой взгляд
Что то переделывать в FT1000D не буду на это нет времени и желания так как считаю что аппарат не должен быть конструктором
Если Айком сделает аппарат с одним приемником и без панорамки по той же цене что и 7800 даже то может куплю сразу 2 штуки,может потому что и ты и я понимаем что никогда этого не будет
Все вот непонимаю определения что ICOM 7800 красавец ну что он сильно красивее 756PRO? На мой взгляд практически одно и тоже а может даже и pro красивее
Вообщем пока если посмотришь топы контестменов в CQ WW то не увидишь не одного участника кто бы использовал Айком и Айкому наверное надо было бы об этом задуматься,но голова у них к сожалению явно занята другим
С уважением
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Вот я помню вы этот вопрос неоднократно ставили и вопрос прост зачем сначала создавать проблемы и потом с ними же и бороться и что самое неправильное за счет потребителей hi
73 Al 4L5A/D4B
PS Вот сейчас поеду опять на выставку у меня там встреча
По поводу выставки согласен с RW3FY выглядит она как колхозный рынок
После первого же своего шага в павильон ощутил радость что не поддался в этом году и не стал делать свой стенд на этой выставке
:) А Вы когда нибудь программировали DSP алгоритмы (не думайте, что цифровая обработка решает все проблемы сразу) ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Айком скорее всего тоже
знает о помехах ведь шила в мешке не утаиш, логически предположить что он их просто Вырезал своим Быстрым процессором DSP...
А по поводу помех - да не должно их там быть вообще. Конечно если взять кусок провода, сунуть в антенное гнездо и положить около TFT, то можно услышать много помех :) (примерно столько же как и около светодиодного/люминисцентного индикатора любого аппарата). При использовании нормальных антенно фидерных устройств никаких помех не будет. Есть определенные правила построения аппаратуры и думаю, что с этим у Icom'а все в порядке.
Вот я уверен, что у Вас на столе рядом с аппаратом стоит монитор (наверное TFT ;) ) и как много помех ?
Много коммерческой аппаратуры (например анализаторы спектра) имеет TFT и диапазон рабочих частот 20кГц-2ГГц и все там работает без помех (ну не делают анализаторов спектра на светодиодах :) ).
Так что перефразируя Ваши слова - не делайте проблему там, где ее нет.
С Уважением,
Олег UR3IQO
Наверное, как белый шум. Так вот и проведите эксперимент - включите Ваш монитор - послушайте, затем выключите и опять послушайте. Ну как, помеху слышно ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну блин опять за рыбу деньги
Если ТFT сеет помеху в 60мгц шириной в 1мгц
как я ее должен принять моим трансивером работающим в пределах разрешенных любительских частот?
Причем полоса пропускания кварцевого фильтра не более 3кгц.
Если помеху не слышно - значит она НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ !
Вообще, а чего помеха должна быть именно от TFT ? Там же и импульсный блок питания и три управляющих процессора и четыре DSP и один контроллер в ATU и куча цифровых узлов в синтезаторах и т.д. - кошмар :eek: !
С Вашим подходом стоит все выкинуть и поставить на стол Р-311 с питанием на батарейках. Никаких помех :) !
Если Вы собираетесь использовать аппаратуры в NSA или CIA то может и надо проверять ее так. Но для радиолюбителей (и многих других применений) - это пустая трата времени и денег. Не надо пытаться применить стандарты НАТО для радиолюбителей.Цитата:
По поводу Куска провода Вы видимо совершенно не знакомы
с методами измерения Tempec аппаратуры.
Кстати как же анализатор спектра работает с TFT ?
С Уважение,
Олег UR3IQO
df9fxk
В принципе для меня лично большее значение имеет то что реально эта цветомузыка делает управление трансивером более неудобным
Реально где бы то там не было вариант,что ты с помощью панорамки возьмешь мульт ничтожна низка ,а проблемы возникающие с его использованием велики
Аппарат должен быть удобным и простым в управлении
Когда работаешь один тест 48 часов да еще с темпом за 200 связей в телеграфе и за 300 в телефоне какой дисплей только раздражитель и все и лишняя нагрузка на глаза и тд
Ну как можно пользоваться ручкой второго приемника при таких размерах
Разве что если аппарат создавался для гномов
Вообщем в тесте итак применение 2 приемника под вопросом а с такой ручкой так вообще
Самое главное нет в аппарате тех тестовых функций которые действительно необходимы
Ну что динамика
Лучшая динамика у детектороного приемника он только одну станцию слышит hi В тестах только не поработаешь
Вообщем мне Язушный подход больше нравится хотя еслиб они сделали пункты из 9 меню более доступными то было бы гораздо лучше
Вообщем малиновый Айком 7800 так как не нашел в нем ничего что бы помогло мне улучшить результаты в предстоящих контестах
Для DX менов незнаю может что и дает,но как бы в DXinge тоже чуть разбираюсь наверное и думаю существенной разницы с ICOM 756 PRO никто и не почувствует
В SSB у него будут такие же проблемы как и у других трансиверов а в телеграфе думаю существенной разницы с аппаратами типа ICOM 775 или FT1000D и другими не будет
73 Al 4L5A/D4B
Ну и что с этого ? Пусть если кто-то хочет увидит - ничего секретного там нет.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Если поставить сеичас IC-7800 на измерительныи стол и направить антенну на открытыи разьем VGA тогда с видио выхода измерительного
приемника можно снять сигнал на осциллограф, засинхоронизировать его. И, на осциллографе увидеть изображение дисплея трансивера.!:)
Если антенну направить на дисплеи то картинка на осциллографе будет еще четче...
Вы думаете ЭЛТ дают меньше помех ? Значит TFT можно использовать ?Цитата:
Все проще чем Вы думаете. Во многих высококачественных приборох до сих пор применяют ЭЛТ
А если ТФТ дисплей то он закрыт специальным стеклом с электропроводящим покрытием.
Стекла делают только американцы и больше никто в мире.
Вы так и не ответили на мой вопрос - Ваш компьютер мешает Вам работать ? Если нет, то почему TFT в трансивере должен давать больше помех, чем компьютерный монитор ?
С Уважением,
Олег UR3IQO
P.S. Думаю, что эта тема ушла от темы форума...
Как я понимаю, выяснение про шумы TFT дисплея начались с этой фразы.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Посмотрите расклад частот. У него 1 пч в пределах 60мгц
Как раз в этом диапазоне идут помехи от TFT дисплея.
И совсем не аргумент, что произвольный трансивер "не слышит" стоящего рядом TFT монитора, особенно если 1-ая ПЧ у него, скажем, 47 МГц...
С другой стороны не думаю, что спектр шумов TFT изделий является тайной для разработчиков из Icom. Так что странно выглядит решение выбора ПЧ там, где максимум шумов. Что то тут не так...
df9fxk
sov1178
Я думаю что с панорамником то в принципе все понятно
Самое главное его предназначение это цветомузыка так как практический пользы от него никакого и при желание все это можно и без Айкома сделать Любителей выдавать контрольные рапорты в эфире по панорамнику не много
Второй приемник все равно не позволяет принимать при передаче а во время приема надо принимать а не цветомузыку смотреть
Устройство SO2R работает совершенно по другому принципу оно позволяет принимать на 2 трансивере когда ты передаешь на первом
Другой вопрос
Заявленная динамика,DSP и тд
Я лично никогда практически не пользовался DSP в FT1000MP так как считаю что в тестах она больше портит чем помогает
Единственная функция которая мне помогала всегда это
регулировка чувствительности по последней ПЧ функция 9.1 в трансивере
Это позволяло мне работать практически в любой помеховой ситуации
Никакие отключения УВЧ и атенюаторы такого эффекта не дают
Я очень редко применяю атенюатор при работе в тестах
Гораздо чаще я включаю на прием вместо 4 квадратов антенну бевередж и при больших пайлапах это помогает
Очень часто приходится слышать такое и к сожалению часто от любителей Айкома
Вот работаем на 28 Мгц на FT1000MP тут со второго места подходят на ICOM 756 и второе место слышит станцию а на FT1000MP даже признаков нет
Извините не верю в такие вещи
Еслиб разговор бы шел о сравнении двух аппаратов на НЧ мог бы поверить
Могу привести такой же пример с таким же обоснованием
В последнем CQ WW SSB со мной соревновался I4UFH работая позывным D44TD
Антенны у D44TD на 28,21,14 три антенны FORCE C19XR на 7 Mhz две антенны FORCE на 3,5 и 1,8 Mhz vertical с кучей противовесов и на прием бевереджи в 3 направлениях
У меня D4B на 28,21,14- три антенны 4 эл квадрат
на 7 мгц -3 антенны 2 эл квадрат на 3,5 Мгц- две фиксированные антенны 3 эл квадрат в направлении US и EU
1,8- 2 антенны по 2 эл IV в фиксированные в направлении US и Eu
Энергетика у D44TD была выше
Основное количество связей было проведено на ВЧ диапазонах
На нч количество связей у нас существенно не отличается
За время теста он провел 6000 qso я 9000 qso растояние между нами 200 км
То есть что я могу теперь сказать что он провел на 3000 связей меньше меня потому что его Айком не принимал станции которые я слышал на YAESU? И таких станций было более 60 в час
Смешно конечно
Что важнее на ваш взгляд наличие возможности регулировки по ПЧ или панорамник или другие финтюльки
Я знаю что реально меняя усиление последнего ПЧ я практически преобразовываю свой приемник и это дает мне гораздо больший эффект в тестах чем DSP Нотчи и тд
Почему этого нет в аппарате который заявлен в цене более 100000 долларов и заявлен как фантастический контестовый аппарат а реально расчитан на работы на веревки или магнитно-балконные антенны hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
sov1178
Можно еще по другому сказать что трансивер ICOM 7800 это аппарат на котором можно полноценно работать в тестах на ВЧ диапазонах а на НЧ он уступит тому же FT1000MP в жестких условиях контеста исключая конечно UA0K в UA0K наверное на НЧ также проблем не будет или на ЗФИ
Возможно компания Айком решила таким образом развивать радиолюбительский контестинг в этих регионах тогда честь им и хвала
Я могу сказать,что я в определенный момент решился взять 2 7800 попробовать и мне обещали в Англии поставить их немедленно за очень умеренную цену,но посмотрев его на выставке я извинился и отменил заказ
Сегодня я заказал FT1000MARKV я считаю что этот аппарат должен стоить 20000 если ICOM 7800 стоит 10000 так как по своим контестовым возможностям (благодаря только одной функции 9.1) он превосходит 7800 В РАЗЫ
73 Al 4L5A/D4B
О чем спор? Кто-то ездит на жигулях. а кто-то на ... (Мерседес,Лексус,Феррари- выбери по желанию и возможностям) ets...
Появилось фото FT DX 9000 он тоже с панорамником
4z5qq Alex
Александр при чем тут Лексусы и Ферари непонятно
Я трансиверы для езды не применяю у меня для этого машина есть
Да вот смотрю на фото и мысли разные одолевают,но наверное это правда ICOM 7800 killer хотя мне некоторые вещи даже на таком фото не нравятся hi
В частности панорамник хотя помех глазам он явно создает меньше чем в Айкоме
73 Al 4L5A/D4B
to ATECI:
Да вот смотрю на фото и мысли разные одолевают...
Вот ведь какая Вы редиска оказывается. Нет, чтобы в трудную минуту проблемами с товарищами по хобби поделиться :)
Мне год назад на Yaesu сказали, что будет панорамник. Только не сказали в аппарате или отдельной приставкой. И фильтра вроде бы тоже останутся. То есть симбиоз лучшего, что есть (на данный момент), а не перспективное (но в будущем). Похоже, что ICOM за денежки радиолюбителей себе наработки делает.
Фотку гоните! Или ссылку дайте!
pse!
ЛудшЕе сегодня ещё :)
Дайте пожалуйста ссылку на фото FT DX 9000.
DL1KBX
Я честно говоря надеялся что панорамника не будет и мне говорили что будет и я писал об этом,но увы мои надежды не оправдались
Я никак не могу прикрепить здесь
Незнаю не получается почему то
Давайте мейл
73 Al 4L5A/D4B
НУ НИКАК НЕ ПРИСТЕГИВАЕТСЯ
dl1kbx@t-online.de
Уже трепесчу от нетерпения!
Купить не куплю, так хоть гляну :)
DL1KBX
Владимир ловите
rx3dpk@mail.ru
PSE!!!
RX3DPK/A
Отправлено
Ну и как?
Пока не поймал чегото....
Al!
C 3-мя элементами на 3.5 в любом случае проведете больше связей чем на вертикал.
По поводу 7800 одни разговоры.По поводу 1000-D высказались аргументировано,не в одном тесте обкатали.А Вы психаните и купите 7800 и отработайте пару тестов и потом поделитесь своим впечатлением.От UP5G хотелось услышать подобную инфо.
А люди способные анализировать для себя сделают выводы где правда ,а где эмоции.
WPX не далеко,он рядом!
radioclub@macbox.ru
Может сюды сунуть?
Да интересно я рассылал в несколько адресов и многие получили даже по мейлу обменялись мнениями
Надеюсь скоро и у вас появится
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
:-((
DL1KBX
ОТПРАВИЛ
получил!
спасибо!
RX3DPK/A
Сущая правда, я тоже в трауре
Может действительно где в Интернете положить?
Аккуратненько так... чтобы потом не сказали: "Ага, фотку выкладывали раньше времени без позволения. Шиш Вам теперь продадим!" Придется через посредника брать или БУ :(
DL1KBX
Да завтра будут фотки гораздо лучшего качества а с понедельника весь интернет запестрит так что не сомневайтесь hi
73 Al 4L5A/D4B
RX3DPK/A
Ну и как Вам похож на килера 7800?
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
Да до продаж времени еще есть
Посмотрим завтра фото из Дейтона
73 Al 4L5A/D4B
По просьбе трудящегося 4L5A
admin
Большое спасибо
73 Al 4L5A/D4B
admin
Виктор спасибо большое
это правда или мне мерещится?
на передней панели 16 маленьких ручек , 1 здоровая и 3 средних
привет мутантам :)
73 9V1BH
Может куплю. Но тока, ежели с микрофоном впридачу! А без него ни в жисть! Но я думаю, что ICOM идею продажи без уже запатентовал и Yaesu подобным трюком воспользоваться уже не смогут :)
9V1BH
Обстрелянный трансивер hi
Большая ручка это трансивер основной
Крайняя левая второй приемник
А между ними что то похожее на shift но почему такие большие непонятно
Завтра будут хорошие фото
73 Al 4L5A/D4B
с микрофоном впридачу!
а с каким - который в ладошке? не... для такого аппарат нужны свободные руки :)
вот и выбирайте - MD100 вам или MD200... вряд ли эти микрофоны будут в коробочке. опять положат MH31 :)
DL1KBX
Айком уже многое запатентовал они сейчас пытаются продавать в комплекте с большим монитором и клавиатурой Айком
Может они решили после 7800 уйти с рынка трансиверов и сосредоточиться только на мониторах и клавах?hi
73 Al 4L5A/D4B
Вот марка дисплея IC-7800 - EDTCB23QAF, будьте добры представить результаты измерений именно для этого дисплея и сравнить их со спецификацией изготовителя. Если этого сделано не будет, то оставьте свои переливания из пустого в порожнее для кого-нибудь другого.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Я это просто знаю поскольку занимаюсь всем компьютерным железом в этом направлении уже пятый год.
А Вы мне все пытаетесь рассказать о чудесном айкомовском дисплее который стоит абсолютно голый.:)
73
Хоть бы физически обосновали суть помех от TFT, так нет - вот есть там помехи и именно на частоте 1 ПЧ, значит японские разработчики идиоты, а мировой центр разума помещается в районе Германии. Если 60 МГц и с полосой 1 МГц, то это далеко от реальной ПЧ у Icom 64,455 МГц. Русским языком говорю - НЕТ ТАМ СЛЫШИМЫХ ПОМЕХ, НЕТУТИ!!! Приемник 7800 без антенны НЕ ШУМИТ, и у 756PRO2 тоже НЕ ШУМИТ. Если шум от TFT дисплея НИЖЕ уровня шума эфира, то наплевать и забыть на такую помеху. Импульсный блок питания может давать больше помех. Продолжайте доказывать свою правоту, но лучше возьмите на время трансивер Icom с TFT и замерьте уровень помех. Зачем высасывать из пальца проблему? Я полностью солидарен с Олегом во взглядах на этот якобы дефект, присущий трансиверам с TFT. Не надо рассказывать про вкус устриц тем, кто их ел и ест :-). Выходит, что только Ваш исключительный слух способен уловить эту помеху, а остальные ее либо не слышат, либо слышат, но из упрямства и ангажированности повторяют, что ее нет. Немного подумайте на досуге про свои аргументы.
С уважением,
Игорь UN7GM
Интересно. У меня раньше (лет 5 назад) был монитор ViewSonic PT775 (кажется) и я его очень хорошо слышал.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
По поводу Вашего вопроса слышу ли я в своем трансивере
шум от компьютера.
Частично я ответил выше. Если нужно мое субъективное восприятие. При работе компа окраска белого шума
меняется. Сильно слышно шумы компа когда я подключаю
кабель САТ.
Сейчас - ноутбук Compaq EVO N620c стоит на расстоянии 40 см от трансивера - ничего не слышно (перед этим был Acer TM517 тоже полная тишина). Кстати комп подключен САТ кабелем и аудио кабелем.
С Уважением,
Олег UR3IQO
Опять же чисто внешне --- спектроскоп в аппарате такого класса, чтобы иметь больший практический смысл, мог бы быть и покрупнее (относительно прочих "картинок"), чисто субъективно в ПРО он лучше "вписан" в экранное меню. Хотя, возможно, в 7800 это как-то и регулируется --- не знаю. Изображения стрелочных индикаторов смотрятся "как настоящие". Однако в целом возникло ощущение не очень эффективного использования разработчиками площади экрана. Если бы я делал сам и под себя, возможно, сделал бы как-то по-другому. Хотя, возможно, к этому просто надо привыкнуть, и через пару часов работы на аппарате мне бы уже казалось, что всё должно быть именно так и никак иначе.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
RW3FY
------------------------
Как писалось в одной книжке, правда по другому поводу - панорама должна быть побольше, но в то же время поменьше :-). Ее можно сделать меньше по вертикали, а можно вообще убрать с экрана. Лишний раз подтверждает пословицу "На вкус и цвет...".
------------------------
Что касается параметров --- посмотреть бы схемы. Если то, что стоит до цифры, сделано по уму, то всё должно быть нормально, и не обязательно с кучей кварцевых фильтров --- достаточно одного нормального фильтра в первой ПЧ, что там, похоже, имеется.
------------------------
Напишите мне в приват, скажу откуда скачать все схемы. Сделано там, как я уже говорил, без новизны, если брать мировой уровень разработок, но нетрадиционно для японцев вообще, а не только для Icom.
Фильтры там вполне приличные, на основную частоту, а не гармониковые.
------------------------
Насколько заявленное соответствует реальности --- надо смотреть результаты тестирования, когда таковые появятся.
------------------------
У SM5BSZ уже появились, но результаты представлены в нетрадиционной форме, нужно разбираться.
------------------------
Цена его --- для аппарата "без приёмки <5>", на мой взгляд, ломовая, чего там такого уж внутри может быть --- не знаю, по-моему, раза в 2...2,5 меньше было бы в самый раз, но это уж дело Айкома, а не моё, как говорится.
------------------------
Кто бы отказался за 5к$, но не нам диктовать цены. Если бы два оставшихся японских "кита" выпустили свои топ-модели в пику Icom, то надо думать, ценовая политика была бы другой из-за конкуренции. А так Icom монополист. Подождем немного, xxxx грозятся рассказать об итогах Дэйтона, тогда оценим новинки от Yaesu. Кенвуд пока нервно курит в стороне, и похоже ему еще долго этим заниматься :-).
Я поглядел итоги тестирования TS-480HX/SAT в ARRL Lab. Впечатления очень неоднозначные - по IP3 все неплохо, зато по IMD3 сплошное NL. У хороших примников такого не бывает. И дизайн мне не нравится, не люблю передние панели отдельно от корпуса. Если бы просто отстегивалась, тогда другое дело, а тут не пристегнешь. Короче, получилась замена TS-570 и не более того. И это все что Кенвуд родил с 2001 года.
С уважением,
Игорь UN7GM
ну и кнопки я тоже посчитал :) всего 83 шьуки получается - кейборд однако :)
9V1BH
Да бог с ним кнопками а вот панорамник зачем?
Незнаю просто
Единственное положительное что вижу это как сказал совершенно справедливо Игорь UN7GM,что возможно ICOM теперь вернется к своей первоначально заявленной продажной цене 7000USD
73 Al 4L5A/D4B
сорри - последнее на сегодня - картинка после небольшой косметики
Очень похоже, что два независимых приемника плюс третий приемник-панорамник с двумя режимами.
1. Вокруг частоты одного из двух основных
2. На любой другой (по выбору) частоте
Т.е. на одном диапазоне PileUp разгребаешь, а параллельно (как Игорь UN7GM это делать любют) начало прохода на десятке пасёшь
Игорь, извиняй! Ну куды нам без юмора!? Закиснем ить :)
Тока в патриотизме к Yaesu пэ-эс-е не обвинять. Я ведь Вас ни в чём не упрекаю
да явно в пику ICOM - такая вот мысль...Цитата:
Да бог с ним кнопками а вот панорамник зачем?
Незнаю просто
да и тремя ручками снизу вроде так -
расстройка, PBT/NOTCH , DSP Control
но лучше конечно не гадать, а подождать до завтра или понедельника, когда как ты выразился весь интернет запестрит :)
73
9V1BH
Вообщем подойдем увидим
На мой взгляд по новаторству Айком будет впереди а YAESU будет более традиционен
Приемники трудно сказать посмотрим что заявят хотя заявка не о чем не говорит
Я лично если у FT DX 9000 не будет функции 9.1 как в MP и MARKV его брать не буду
Так как они будут приблизительно одинаковы с Айкомом и реально в тестах MARKV будет их наказывать
Надеюсь всеже что YAESU не изменит себе в этом, а то тоже будет трансивером для радиолюбителя с диполем ( ничего против таких радиолюбителей не имею Сам иногда на сурогаты работаю,но мачты на contest позиции рубить не буду)
73 Al 4L5A/D4B
9V1BH
Да мне тоже так кажется,что надо подождать
Так как эта фотка рекламная и разрешили ее публиковать только перед Дэйтоном,а вот что за стеклом в Дейтоне лежит завтра увидим hi hi
73 Al 4L5A/D4B
... опять положат MH31 :)
Будет два тады. И оба продам! Вот жена обрадуется! Сплошная экономия с Yaesu!
А MD-100 есть уже. Кот мой его грызть любит. Ему (не себе же) его и оставлю.
Эх и флейму же мы накидали. Пойду свой стирать.
Как это там? Кнопку ИЗМЕНИТЬ нажать и птичку поставить там где ДЕЛЕТЕ написано поставить...
Интересно, будут ли изменения в дизайне FT2000D....
Если это действительно реальное фото, то на месте главы Yaesu я отрубил бы разработчикам головы, после чего сделал бы себе харакири :-). Это уже не Yaesu, а Yaewood, только Kenwood додумался делать кнопки полукругом у ручки настройки. Разнокалиберные ручки, шкала поди на светодиодах. Впечатление от дизайна весьма плачевное, до
FT-1000D этому аппарату как до Сингапура раком. Поглядим на параметры.
С уважением,
Игорь UN7GM
Не всем удается сделать Порше, Ягуар или Мозерати, но ездит и другое, и не хуже. Здесь, главное, слышать! Рено Меган с "Тринитроном" заднего стекла мне нравится, Клио- полное ..., как и новые Короллы.
Александр, абсолютно любая цифровая техника использует сигналы с достаточно широкими спектрами. Спектр любого импульсного сигнала в теории бесконечен, хотя может иметь и максимумы, и минимумы. Та же самая всем небезызвестная DDS имеет бесконечное множество спектральных составляющих, причём на вполне конкретных и поддающихся расчёту частотах. А любое устройство, работающее с широкополосными сигналами, естественно, и излучает в той же полосе. При желании и обычный, привычный всем микроконтроллер любого трансивера можно "услышать". Но из всего этого не следует, что с цифровой техникой лучше не связываться. Просто требуется очень тщательный и грамотный подход в конструировании и выборе тактовых частот, частот преобразований и проч., только и всего. В трансиверах полно всего, что излучает, и это не есть проблема ни для кого. Не думаю, что все TFT-матрицы, даже если и шумят больше других элементов, шумят на одних и тех же частотах. Всё зависит от конкретного назначения, уже хотя бы то, что требования по быстродействию совершенно разные для компьютерного дисплея и для дисплея трансивера. Насколько качественно сделано у Айкома --- судить не возьмусь, поскольку внутрь его не лазил (хотя было бы любопытно). Но то, что все эти вопросы решаемы, и не обязательно какими-то уж очень навороченными средствами --- у меня сомнения не вызывает. Опять же, это не военная техника, а всего лишь хэм-радио, и если шум цифры не превышает уровня шумов аналоговой части, и уж тем более шумов эфира --- так и чихать на это. А качество фильтра в первой ПЧ в любом аппарате играет большую роль, поскольку если этот фильтр имеет слишком широкую полосу, перегружаться от сигналов мощных станций на малых отстройках будет не первый, а второй смеситель --- это очень хорошо видно, например, из таблиц параметров на Краснодарском сайте. И то, что Айком применил в 1-й ПЧ 7800 фильтр с полосой 6 кГц --- большой плюс этому аппарату. А сделать аппарат с большим количеством цифровых наворотов, конечно, определённую сложность представляет, но всё вполне в рамках физически реализуемого. Насколько это удалось или не удалось Айкому --- уж не знаю, тут надо крутить аппарат "живьём" и не без приборов всяких, не считая того, что послушать бы и в эфире.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Илья аналоговый фильтр в 1 пч
трансивера IC-7800 поставить невозможно.
Посмотрите расклад частот. У него 1 пч в пределах 60мгц
Как раз в этом диапазоне идут помехи от TFT дисплея.
Ширина их более 1 мгц. Это проверено поскольку прежде чем поставлять наше железо для вояк НАТО мы берем все имеющиеся на сегодняшний день дисплеи прямо на заводах.
И смотрим какое меньше шумит. На сегодняшний день TFT
дисплеев которые не шумят просто нет в природе:)
Я уже писал в этой ветке что DSP трансивера обязан
в первую очередь бороться с внутренними помехами.
73
73! RW3FY
73! RW3FYЦитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Как писалось в одной книжке, правда по другому поводу - панорама должна быть побольше, но в то же время поменьше :-). Ее можно сделать меньше по вертикали, а можно вообще убрать с экрана. Лишний раз подтверждает пословицу "На вкус и цвет...".
------------------------
Согласен. К тому же --- дело привычки. На первый взгляд что-то не совсем привычное кажется не шибко удобным, а я именно первое впечатление и высказал, что называется, "по горячим следам". Тысячник тоже когда-то, возможно, несколько необычным казался. Опять же, о спектроскопе сужу со своей колокольни, для меня хэм-радио --- не только охота за DX-ми или контесты, но и определённые технические эксперименты, а трансивер, соответственно --- ещё и, в какой-то степени, измерительный прибор, и уж коль скоро параметры используемого в панораме приёмника позволяют, очень даже неплохо было бы иметь возможность использовать его как простенький спектроанализатор --- прибор часто просто незаменимый.
------------------------
Напишите мне в приват, скажу откуда скачать все схемы. Сделано там, как я уже говорил, без новизны, если брать мировой уровень разработок, но нетрадиционно для японцев вообще, а не только для Icom.
Фильтры там вполне приличные, на основную частоту, а не гармониковые.
------------------------
На мой взгляд, порой у буржуёв есть, чему поучиться, по крайней мере, всегда полезно знать тенденции в той или иной области. Так что заранее спасибо, будет интересно посмотреть.
------------------------
У SM5BSZ уже появились, но результаты представлены в нетрадиционной форме, нужно разбираться.
------------------------
Неплохо бы тоже ссылочку. Любую цифирь всегда можно пересчитать в более привычную, ежели её достаточное количество.
------------------------
Кто бы отказался за 5к$, но не нам диктовать цены. Если бы два оставшихся японских "кита" выпустили свои топ-модели в пику Icom, то надо думать, ценовая политика была бы другой из-за конкуренции. А так Icom монополист. Подождем немного, xxxx грозятся рассказать об итогах Дэйтона, тогда оценим новинки от Yaesu. Кенвуд пока нервно курит в стороне, и похоже ему еще долго этим заниматься :-).
------------------------
Естественно, как говорится, всё по Марксу. Ну, Йейсу, уже похоже, чего-то такое выпустила, что именно --- посмотрим. Думаю, это будет вполне конкурентоспособный продукт, хотя тоже найдёт и сторонников своих, и противников, если так можно выразиться применительно к железке. А Кенвуд, похоже, просто эта тематика не очень сейчас интересует. По той же причине, по какой и многих дилеров не интересует особо продажа техники для хэм-радио. Хотя может и замышляет Кенвуд чего --- не знаю, да и никто, наверно, не знает.
-------------------------
Я поглядел итоги тестирования TS-480HX/SAT в ARRL Lab. Впечатления очень неоднозначные - по IP3 все неплохо, зато по IMD3 сплошное NL. У хороших примников такого не бывает. И дизайн мне не нравится, не люблю передние панели отдельно от корпуса. Если бы просто отстегивалась, тогда другое дело, а тут не пристегнешь. Короче, получилась замена TS-570 и не более того. И это все что Кенвуд родил с 2001 года.
--------------------------
Было бы тоже любопытно взглянуть. Ну, NL само по себе не есть показатель --- важно, по какому именно уровню NL. В чистом виде без конкретной цифры это говорит лишь о том, что узким местом в плане динамики является не смеситель, а синтезатор, так сказать, эффект обратного преобразования фазовых шумов наступает раньше, чем вылезают продукты интермодуляции. Если, например, NL по уровню 100 дБ на отстройке 10 кГц, то аппарат --- просто супер, а если 70 дБ на 20 кГц --- понятно, никакой. Реальная цифирка, наверно, где-то посередине. Навряд ли она намного лучше, чем у TS-570, но и навряд ли такая же или хуже. Дизайн аппарата, безусловно, спорный, на мой взгляд, есть и плюсы, и минусы. Но как аппарат "походного" класса --- очень даже неплохо. 1600 тугриков я бы за него не дал, а вот за 1000...1200, наверно, не устоял бы. Хотя тоже бы неплохо схему глянуть для начала.
В этой тусовке не хватает еще Ксюши.
480 стоит меньше 1000 долларов США (продается по этой цене).
Два прибора и обычная шкала есть?
Есть!
Противники телевизора смогут добавив один-единственный тумблер рвать питание (а с ним и все проблемы) панорамника. Самые ярые даже тумблер не поставят, а резанут где-нить провод. А дисплей собственной QSL-кой заклеют. Уже этим 9ооо-лучше, чем 78оо-ой.
Это все шутка!
Просто так много критиков TFT-дисплеев, что невольно напрашивался (и напросился такой комментарий)
Я использую лет так 8 исключительно такие мониторы (в нотбуках) Проблем особых нет. А вот кабель от сетевой карты дает приличную помеху. Вот кусок спектра (любознательным) для анализа. Но это тоже только при куске провода вместо антенны вблизи разъёма: http://www.DL1KBX.com
Использование нормальных антенн и фидеров не за 5 копеек/метр избавляет от многих локальных помех. Самую большую "зубную боль", кстати, доставляла PlaySt. "Sony".
Слава Богу не включается более. Некем :)
Лично мне применение TFT-дисплеев в трансиверах любой ценновой категории представляется правильным и современным решением.
Чего-то я намудрил со вставкой ответа промеж цитаты. Sorry...
73! RW3FY
http://antennspecialisten.se/~sm5bsz...04/ssa2004.htmЦитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Неплохо бы тоже ссылочку. Любую цифирь всегда можно пересчитать в более привычную, ежели её достаточное количество.
Удачи !
Олег UR3IQO
To sov1178:
TNX!
To ES4RZ:
В ваших Европах оно, может, и так, а в нашей деревне представитель /не буду называть фирму/ позавчера на выставке назвал цифру 1600 и что только на заказ. А то, что со временем поменьше станет цифирка, так и не сомневаюсь особо.
Извиняюсь за <офф>топик
73! RW3FY
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Вот фото покрупнее
http://www.rigpix.com/yaesu/ftdx9000.htm
Я должен сказать,что внешний вид аппарата FT DX 9000 разрабатывал тот же человек,что и FT 1000D
Когда смотришь на фото то различаешь что на ручках и видно что ручки SHIFT и RF gain большие (наверное как у 7800 ручка 2 приемника? hi) для того чтоб было удобно ими пользоваться
На самом деле я ими нечасто пользуюсь к примеру
По внешнему виду хотелось бы посмотреть на фото из Дейтона,но у меня их пока нет
На мой взгляд плюс что цветомузыку убрали в угол
Вот по поводу отключать ее я бы сказал что лучше было бы еслиб аппарат выходил в модификации типа FT DX 8900 без панорамки и второго приемника
Может ли аппарат иметь успех?
На мой взгляд да он на него обречен
Причины
Во первых если брать дисплей я согласен с Виктором 9V1BH что он сделан в пику ICOM так как многие покупатели Айком покупают его только потому что у него есть труба/цветомузыка и их абсолютно не волнует вызывает ли это какие либо недостатки
2 Аппарат имеет 500 ватт как говорят,но втоже время мне говорили извнутри Язу что это не факт и вполне возможно что это будет к примеру 400 ватт
Какие ассоциации возникают когда слышишь 400 ватт?
Это популярные среди контестменов Европы и США усилители типа Henry 8K и итальянские и финские усилки
Применение трансивера такой мощности избавит их от необходимости применять промежуточные усилители
Думаю что по этой же причине трансивер может быть достаточно популярным среди контестменов и СНГ так как уже позволит и ГУ5Б прокачивать Hi
3 Категория радиолюбителей которым не очень хочется использовать PA и тратить на него деньги
Он будет несомненно популярен и среди этой категории радиолюбителей
Возможно и в контестинге при кратковременном отключении эл энергии ,как это часто бывает к примеру в D4, наверное лучше пока прогреется PA иметь 400-500 ватт чем 100 или 200
Вообщем участие в создании аппарата принимал известный контестмен и DX мен думаю можно его назвать OH2BH и я по некоторым функциям вижу его пристрастия и тд
Я считаю это большим плюсом Язу
Большой недостаток Айкома в том что он этого не делал
Айком мне иногда напоминает в этой ситуации чванливого чиновника,который считает что он лучше всех знает что народу нужно hi
Самое интересное для меня это есть ли у них регулировка усиления последнего ПЧ как в MP или MARKV так как это очень важная функция
Я приводил уже этот пример,но повторюсь
Сравнение ICOM 781 и FT1000MP не корректно наверное,но наличие у FT1000MP функции регулировки усиления по последнему ПЧ превращает 781 как и 7800 просто в кусок железа
Вообщем к сожалению Айком вместо создания аппарата действительно отвечающего нуждам контестменов и топ dxеров создал просто понтовый аппарат и все
А ведь могли сделать нормальную машину будь они поближе к нам же
По поводу понтов же говорит явное свое же перехваливание в своей же рекламе
Супер аппарат для контестменов Спрашиваешь а что вот вы для контестменов сделали они говорят что вот вы знаете как бы нас контест рынок и не особенно и интересует
Вообщем посмотрим на параметры 9000 там видно будет,но уже приятно что контестмен и DX мен в одном лице приложил к его созданию руку и это позволяет надеяться то что аппарат будет нам действительно ближе
73 Al 4L5A/D4B
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Вот фото покрупнее
http://www.rigpix.com/yaesu/ftdx9000.htm
Я должен тебе сказать что фейс FT DX 9000 делал тот же человек что и FT1000D и это известный DX мен и контестмен
У меня впечатления пока сложные
Пока не вижу фото из Дейтона
Дискуссия тут пошла больше по дисплеям что я не считаю совсем правильным
Но если уж о дисплее то единственный плюс это то что он расположен в углу
Совершенно непонятно зачем надо было делать ручки SHIFT и RF gain такими большими,но наверное ими часто пользуется в тестах именно этот коротковолновик
Вообщем то удобнее,но произошло это всеже во многом за счет ручки 2 приемника,что совершенно нехорошо
В конечном итоге 2 приемником все равно мало кто пользуется в тестах так что на мой взгляд было бы хорошо еслиб Язу сделали FT8990 с одним приемником
Если аппарат будет иметь 500 ватт но несомненно он привлечет многих контестовиков использующих большие PA типа заграницей HENRY 8K или в Европе итальянских и финских PA которые требуют на раскачку 400 ватт
Я подозреваю что такую мощность и будет иметь трансивер,что опять таки говорит о том куда трансивер подгонялся
Не считаю что это плохо
Реально считаю в странах в которых нет проблем с электроэнергией contest станции кочегарят по черному и это мы все прекрасно знаем и несомненно им нужны мощности больше 200 ватт в трансивере и тогда отпадает нужда в промежуточных усилителях как TL922 к примеру
Я думаю нет секрета что многие так их используют
Есть еще один положительный момент при краткосрочном отключении электричества, это часто бывает в D4 к примеру,пока греется PA можно появиться с мощностью 500 ватт
Я думаю это даст дополнительные продажи Язу среди контестменов и народ не любитель работать с PA также его с удовольствием возьмет
Насчет панорамника ничего говорить не буду
По поводу приемника если они сохранили функцию 9.1 как в MP и MARKV то это будет именно то что нужно и для тестов и для шумных QTH
DSP незнаю мне было бы вполне достаточно как я уже неоднократно говорил мне было бы вполне достаточно получить трансивер с приемником FT1000D и с функцией 9.1 как у MP
Я уже приводил этот пример ,но повторюсь
Сравнение ICOM 781 и FT1000MP ясно что приемник у ICOM 781 лучше чем у MP однако с возможности регулировки у MP усиления по последнему ПЧ 781 становится просто куском железа
Тоже самое в принципе можно сказать при сравнении FT1000D и FT1000MP реально регулировка дает фантастическое преимущество
Еще одно в создании FT DX 9000 учавствовал контестмен и DX мен ладно назову OH2BH,а вот то что Айком мало в этом направлении думал это факт
Я думаю на эту тему то никто спорить не будет
Мне иногда кажется даже что Айком это просто как чванливый чиновник,который считает что он гораздо лучше чем кто либо другой знает что народу нужно
Поэтому трансивер ICOM 7800 получился просто понтовой
Если даже посмотреть слова самого Айкома то не перехваливают ли они себя?
to ATECI:
Аргументы у Вас убедительные! Чо из двух стволов по Игорю палить? Или Вы с ним на Анаглиф перешли? Т.е. читая через красно-синие очки получается 3D-эффект:
http://stereoart.ru/pg.php?page=paper/p0004.html
Очки у меня есть! Вот бы кто аппарат крупно-крупно да таким методом снял!!! Хоть 7800, хоть 2000/9000
DX 9000 по моему мнению, гораздо больше похож на серьёзный аппарат, внешний вид внушает доверие и уважение, в то время как 7800 выглядит яркой безделушкой.
А вообще по внешнему виду мне больше нравится 781.
2 df9fxk
До того чтобы размещать заказы на Вашей фирме, мой молодой маразм еще не дошел. Раз не сталкивались с такими моделями, то закройте тему QRM от TFT дисплеев.
Остальные письма комментировать не буду, баня за три двора, а уже начали снимать штаны :-). Но с эстетическими чуйствами явный напряг, если эта комбинация рождественской елки с аккордеоном вызывает такие буйные эмоции. Будем ждать качественное фото, то что есть напоминает подглядывание в замочную скважину. Из принципа куплю этот аппарат, только не разобрался какой именно - 2000-й или 9000-й.
С уважением,
Игорь UN7GM
http://www.edcjp.jp/Dayton/2004/FT-DX9000.html
Еще кое-что из брошюры.
Вид спереди, сзади, 3/4
Вида сбоку нет :(
ТТД мало, но есть
Смотрите сами, подгружать жапонский (будет предложено((или нет)) не обязательно :) )
Брошюра!
http://www.vxstd.com/en/news/image/FTDX9000.pdf
Картинки и тактико-технические данные орудия дальнего боя
Класс!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
http://www.edcjp.jp/Dayton/2004/FT-DX9000.html
Еще кое-что из брошюры.
Вид спереди, сзади, 3/4
Вида сбоку нет :(
ТТД мало, но есть
Смотрите сами, подгружать жапонский (будет предложено((или нет)) не обязательно :) )
7800 со своими "глюками" отдыхает:-))))
Игорь UN7GM
Полностью согласен что надо бы пощупать этот Мерс 9000 прежде чем что-то говорить. Но все что было сказано мной вчера про ручки и кнопки - стеб и ничего больше. Дизайн - прерогатива КОНСТРУКТОРА, а нам остается либо купить и полюбить либо не покупать и охаивать :)
Последний раз я серьезно обсуждал картинки при изучении букваря :)
73 Виктор
navigator
Это по картинкам видно, что у 9000 глюков нет? ;-))
То DF9FXK:
Ну, вопросы с "подгонкой" ширпотреба под военные стандарты и решаются соответственно. Видал "боевые" компы, там всё делается покруче, чем в обычном ширпотребе, не считая даже отбора и всяких там испытаний --- на то они и военные. Навряд ли Айком использует матрицы из области компьютерной техники --- на "телевизоре" 7800 не нужно крутить современные 3D игрушки или кино, соответственно, и быстродействие нужно на порядки ниже, отсюда и более узкий и менее интенсивный спектр излучения. А таких "медленных" матриц в природе полно --- видал таковые даже на японских камерах тепла и холода, сделанных по нынешним меркам при царе Горохе. Опять же, если, например, современный сотовый телефон с TFT-матрицей поднести в упор к трансиверу или даже засунуть внутрь --- трансивер даже и не "почувствует", если, конечно, в это время никому не звонить, но там уже совсем другого рода помехи будут --- от детектирования ВЧ. Не так давно слушал 756ПРО2, каких-либо помех от дисплея не заметил.
Посмотрел фото 9000 --- своеобразная штука... Чего там внутри, пока что понятия не имею, а чисто внешне --- как-то уж всё наворочено. Лично мне вид обычного "тысячника" привычнее и больше по душе. Но тут уж дело на любителя. 7800 такого впечатления необычности в своё время на меня не произвёл. Хотя фотография 9000 для такого "монстра" мелковата, и вообще, фото далеко не всегда правильно передаёт вид железяки, нужно уметь хорошо заснять. Например, фотографов из рекламного отдела Кенвуда я бы уволил всех --- удачные снимки можно пересчитать по пальцам, их аппараты гораздо лучше смотрятся "вживую", чем на этих снимках.
73! RW3FY
Привет всем !
Вот скачал PDFчик - первый глюк - мощность у 9000 говорите 400 Ватт ?.. а как же шкала на 250Ватт в брошюре :) .
Еще пара коментариев по тому, что можно увидеть в PDFе:
1. Automatic AF Notch - т.е. автоматический Notch фильтр после петли АРУ (несолидно и неудобно).
2. Во многих случаях удобнее менять полосу по ПЧ имея возможность подрезать ее сверху и снизу независимо. Что мы видим в 9000 - WIDTH & SHIFT. На этот счет самый прогрессивный Орион - регулируй как удобно.
Вообще создалось впечатление, что DSP в 9000 - имеет все особенности DSP от MP (которое работает весьма скверно).
3. Регулятор Bias - во дурдом - наверное секретное оружие для SSB тестов - перевел РА в режим С и все по сторонам сразу резбежались :) . Помоему ток покоя должен быть выставлен на заводе по приборам (анализатору спектра) и затем поддерживаться весьма точно (ну можно сделать два режима - линейный и телеграфный, но плавная регулировка ?!).
С Уважением,
Олег UR3IQO
Привет!Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
navigator
Это по картинкам видно, что у 9000 глюков нет? ;-))
Я с цифирью 15 лет проработал, она глючила глючит и будет глючить.
Я видел как ключат всевозможные контроллеры на подстанциях, у меня два сотовых в зру сдохло.
Для меня, чем меньше этого в любом сильном электромагнитном поле- тем потребителю проще. :-))
Сейчас посмотрел рекламный буклет, при хорошем качестве фото, так и тянет ручка волкоднра покрутить. :-)))
А на фото 7800 смотрю и вижу мёртвый ящик и никакого желания...
Я привык к себе прислушиваться :-))))
О!
Интерфейс поворотки, аппаратный журнал, съемная память...
Чего бы продать ненужное... машину чтоль....
Я так понимаю - движется прогресс или как это называется ?
И думается мне что скоро начнут в эти трансиверы встраивать модемы или сетевые карты. Дабы "недозвался в эфире" - свяжись по сети! :) Чую - к этому дело идёт....
История повторяется...
15 лет назад вышел 781, конкуренты выпустили 1000д, ещё одни чуть поотстав выпускают 950SDX.
Все один другого не хуже, но по цене последние значительно дешевле.
Выиграл 1000д, так как был дешевле 781го, а SDX появился уже на насытившийся рынок, а может так и было задумано, надо было пристиж поддержать, ведь как кто то писал, продавались они дешевле чем стоили.
Сейчас всё тоже и будет.
Если правда Kenwood не курит нервно в стороне. :-))))
По слухам, из Kenwood ушло много разработчиков (часть - в ICOM).
А вообще - чем больше будет аппаратов - хороших и разных - тем лучше.
Супертема теперь будет выглядеть- Айком или Ясу ?!
Кенвудисты- АУ...!!!???
Нужно ждать упрощенную версию 9000-ка.
Вот на ней и будут заработаны основные бабки.
Как писали выше, большинству хватит 400 ватт.
Нового поколения аппарат, 400 ватт- мечта прАгматика!
Нужен, правда, дополнительнй блок питания. Скорей всего, его будут втюхивать с аппартом. Цена и качество РА решат все. РА Ясу еще не отточили на 100%.
Микрофонный штеккер типа Canon не проблема- легче купить, чем 8-пиновый.
Дисплей индикации частоты не TFT (зачем для цифр?), но не свтодиодный, конечно.
Там сзади и для 8 пинового есть разъём.
Как было с мп, так и будет с упрщённым вариантом 9000.
Японцы скорее всего поняли, что на просторах бывшего СССР, необъятный рынок, раз по умолчанию Москву поставили.
Почему не Ташкент??? :-))))
А нам у кого Кенвуд остаётся только радоваться.
Имея 850 или 950, можно смело лет 5 ещё отдыхать :-)))))
Если бы Айком выпустил дисплей такого типа, то там бы точно Ташкент бы был :-)))))
Как то сразу анекдот вспомнился:
" Не царское это дело.... Прикажу - ..... :-))))))))))
Я склеил в Фотошопе половинки фотографии из pdf файла, получилось лучше для понимания. Вот какие возникли вопросы при подробном разглядывании:
1. Раскиданные ручки для одних и тех же функций, причем крест-накрест. Поглядите на ручки настройки MAIN/SUB приемников и отыщите их же регуляторы полосы ПЧ и усиления ПЧ/НЧ.
2. Стоит переключатель для AРУ и аттенюатора, значит запоминать их установки невозможно.
3. Маленькие расстояния между ручками - для определения масштаба на фото эталоном может служить гнездо ключа или телефонов, диаметр стандартный - 6,35мм.
4. Где клавиатура для прямого ввода частоты? Не смог найти, может к трансиверу будет придаваться микрофон с клавиатурой?
5. Кнопки выбора диапазона вокруг дисплея - это нетривиально, но уж очень странно, никто до такого не доходил. У Icom два ряда, у Orion - четыре, у Yaesu три, но вряд ли это золотая середина.
Два ряда кнопок вокруг ручки настройки - не думаю что будет удобно.
6. Делать ручки усиления и полосы ПЧ такого калибра может и можно, хотя в мировой практике трансиверостроения такого тоже не было. Но будет ли удобно управлять ими людям с большими пальцами? (Алик, прикинь на себя, у тебя рука дай Бог каждому). Это я молчу про все остальные ручки, а если поглядеть на крошечные переключатели, рассыпанные по передней панели МЕЖДУ ручками? Прикиньте расстояния и все станет ясным.
7. Зачем такое количество светодиодов, когда есть субдисплей? Для чего он тогда нужен, только частоту глядеть?
8. Поскольку дисплей тоже TFT, что теперь будут говорить противники дисплеев в Icom? Или у Yaesu он бесшумный, а у Icom генератор помех?
9. Как верно заметил Олег - для чего AutoNotch по НЧ, когда это все должно быть по ПЧ? Ничего не известно по поводу DSP, 32 разряда и все. Что он может, сколько этих DSP - неизвестно. Но по прошлому опыту Yaesu не поражала уровнем разработок по части DSP.
10. Класс А в РА - замечательно, вот только почему согласно измерениям SM5BSZ чистота спектра на передачу у FT-1000 MK V в этом классе хуже, чем при обычном режиме, хот должно быть наоборот?
11. 400 ватт с дополнительным блоком сильно удорожает трансивер. В прошлом уже были попытки продавать трансиверы (правда на лампах) с мощностью чуть ли не киловатт. Понимания в радиолюбительском мире такая практика не нашла. Дорого и ненадежно, примеров тому достаточно.
12. Три килогерца по первой ПЧ - это очень хорошо, тут сказать нечего.
13. Для чего было делать трехпиновый разъем на передней панели, а стандартный восьмипиновый сзади? Наоборот было бы куда резоннее.
Мое резюме: сравнивать дизайн FT DX 9000 с IC-7800 невозможно, у Icom-а все ручки и кнопки расположены рационально и красиво. Уж если применять TFT дисплей, то зачем ставить приборы и субдисплей? Цифровая реализация аналоговых приборов в 7800 - практический идеал, лучше сделать вряд ли получится. Пока что вершина дизайна у Yaesu - FT-1000D, красиво и рационально.
У FT DX 9000 получилась мешанина из ручек, кнопок, светодиодов, дисплеев и всего прочего, такое впечатление, что дизайнеры не принимали участие в разработке, все делали начинающие инженеры, не имеющие понятия об эргономике. Единственный шанс у Yaesu - превзойти Icom по параметрам, что из этого получится, говорить пока рано. Не думаю, что цена, особенно на четырехсотваттную версию будет ниже, чем на 7800. Промелькнула цифра 13000USD, если слухи подтвердятся, тогда no passaran!. Второй момент должен прояснить многое - если в опциях будет вагон кварцево-механических фильтров, то тогда пусть Yaesu продает свой аппарат кому-нибудь другому, я выпадаю из числа потенциальных покупателей.
Такая оценка дизайна не единственная, только что пришли сообщения от американцев:
Here is the flier for the new "7800 killer" that costs slightly more than the 7800 and has more
knobs than you can shake a stick at http://....
По русски - "новый "убийца" 7800-го, который стоит несколько больше, чем сам 7800 и имеет туеву хучу ручек".
И второе:
FTDX9000@yahoogroups.com
Subject: Frankenstein Rig?
The first impression of the New Rig is that it is very cluttered.
I might even say ugly. It looks like a couple of MP's squeezed in a
box with a screen added to the right. To me the asthetic to the eye
is not pleasing, the 7800 looks better. Besides the bells and
whistles the "performance features" seem rather limited to whats
available now in the likes of the Orion and even the MK5. Although
the knob count will set the record!
Пусть переведет кто-нибудь другой, а то меня обвинят в охаивании.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 df9fxk
Да бог с Вами Игорь не нужно коментировать мои постинги
вы их можете даже и не читать если у вас нет желания,
и даже не видеть:) Средства сервера qrz.ru это позволят сделать.:)
---------------
Вы слишком выского мнения о себе. Успокойтесь, я не Вас имел в виду.
---------------
если есть желание могу здесь и сейчас указать Вашу цитату и цитату другого участника (не меня) и мы все здесь сидящие посмотрим что Вы за "специалист"?:)
--------------
Вперед! Конструктивную критику я всегда принимаю.
---------------
Вот еслиб Вы приобрели IC-7800
у Вашего товарища который приобрел его с Вашей подачи
это был бы принцип, а так одна литература.
----------------
Опять же, не беспокойтесь, я могу себе это позволить, но пока не хочу. По некоторым нефинансовым и сугубо личным причинам.
---------------
Кстати где сам "счастливый" владелец почему его нет на этом форуме, думаю на многие вопросы касающиеся
внешнего вида он бы ответил лучше Вас ?:)
Не станете же Вы сейчас утверждать что человек позволивший себе выбросить 12 тысяч баксов на престижную игрушку сидит без телефона и интернета?
---------------
У него есть все. Но по некоторым личным причинам, Сергей не бывает в форумах. Зато очень часто работает в эфире, вот там его и спрашивайте. Мне было бы очень любопытно послушать эту беседу.
С уважением,
Игорь UN7GM
Вы не находите что это неделикатно? Мало ли какие могут быть причины. Это не связано с радиолюбительством и более эту тему я не обсуждаю.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Две личные причины в одном постинге даже для 2 человек помоему многовато
Давайте ка колитесь про Вашу?
С уважением,
Игорь UN7GM
2 df9fxk
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Мое субъективное мнение что если использовать ее для оценки открытия прохождения то это бесполезно своих гармошек увидит кучу
Проблема еще в одном возможно из за панорамки ручка второго приемника чуть побольше чем должна быть ручка растройки приемника на мой взгляд hi
Трансивер на выставке практически без антенны показывал 9 баллов
--------------------------------------------------------------------------------
Самое забавное, что это не мои слова. Так что мимо лузы.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 df9fxk
---------------
Трансивер на выставке практически без антенны показывал 9 баллов
---------------
Русским языком говорю - НЕТ ТАМ СЛЫШИМЫХ ПОМЕХ, НЕТУТИ!!! Приемник 7800 без антенны НЕ ШУМИТ, и у 756PRO2 тоже НЕ ШУМИТ
---------------
В двух цитатах уважаемых участников Алика и Игоря имется 2 взаимо исключащих утверждения
Попрошу коллег имещих опыт в конструировании цифровых устройств прокоментировать эти 2 утверждения..
---------------
Уважаемый Игорь категорически отказывается от поедания дерьма любезно предоставляя это право автору предложения. Вы напрасно стараетесь столкнуть лбами Алика и меня, вроде как один из нас нагло врет. На выставке я не был, тамошнюю электромагнитную обстановку не знаю. "Практически без антенны" - это не без антенны. В отличие от Алика, который видел трансивер и немножко его послушал, я работал на 7800 в контесте с хорошими антеннами и достаточно оценил трансивер при обычных связях. Вы вообще видели 7800 только на картинке, поэтому как советовал дедушка Крылов - "Суди, мой друг, не свыше сапога". Можете высказать свое мнение по поводу передней панели 7800, его цены и прочего антуража. О всем прочем лучше ничего не говорить, это пустопорожняя болтовня. Если специализируетесь на TFT мониторах, так и рассуждайте о них. Но в другом форуме, компьютерном. Здесь Ваш ценный опыт без надобности, нет в трансиверах таких TFT-шек.
С уважением,
Игорь UN7GM
Не затыкайте рот людям, Вы не на своей домашней страничке находитесь.
Я не собираюсь отчитываться ни перед кем. Тем более, перед Вами. Сначала сами купите хоть что-нибудь путное, потом будете загибать пальцы. Ну почему "бывших" так тянет доказать "настоящим" что у них денег куры не клюют. А работают почти все на старье. С Вами обсуждать ничего не хочется, все время приходится оправдываться. Кроме дилетантских рассуждений и демагогии ничего не можете.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Пожимая плечами это не аргумент, а повод что то сказать. Сработав на публику.
Если из-за Ваших личных проблемм у Вас нет денег на приобретение аппарата Вам незачем было бы говорить о каких то принципах :)
Хватит с меня "бывших", "настоящие" как-то ближе.
Игорь UN7GM
To DF9FXK:Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Илья на сегодняшнтй день запросы военных скромнее ширпотреба их вполне устраивает и относительно старое железо там на первом плане механическая надежность, устойчивость к влиянию температур и вибрации.
Процент таких потребителей не очень велик 10% и их многое устраивает.
А в остальных 90% ширпотреба как раз на первом месте
стоит промышленный шпионаж или просто защита данных
от злоумышленнеиков а работники учреждений не желают сидеть за бронированными ящиками
Внешне многое железо не отличается от обычных РС и периферии за исключением разве что кабелей и разъемов
Насчет медленных дисплеев размеров 7-22 дюйма был бы рад получить от Вас ссылочку Интересны также защитные стекла с сопротивлением поверхностей 0,1 ом на 1 см
разумеется интересует только открытая инфа
я не агент 007
73
Про запросы военных согласен, но требования по ЭМС для них тоже важны. Про гражданских --- у нас пока что тех, кого беспокоит столь глубокая защита информации меньше --- своя специфика, интересующую информацию можно получить и не тратясь на хитрую шпионскую технику.
Про дисплеи конкретного сказать могу мало --- у меня тематика совершенно открытая, но не связана с ними. То, о чем говорил --- видел на готовом агрегате у заказчика, использовавшемся при приёмке наших изделий. Более конкретно --- нужно поискать в области измерительной техники --- портативные спектроанализаторы, осциллографы и прочее. Вам, наверно, даже легче такую инфу добыть в Германии, где, в отличие от нас, многое из этой техники выпускается. Но уверен, что для компьютеров подобные дисплеи малопригодны или непригодны вовсе из-за быстродействия. Конкретная инфа у меня есть только по матрицам меньшего размера, но не будем уж совсем уходить от темы, по TFT предлагаю перейти в приват или на мыло.
Насчёт обещания --- не горит совершенно. Я к синтезаторам вернусь не завтра и не послезавтра, времени на это совсем нет. На работе же дела совершенно другие, с паяльничком в своё удовольствие тоже не побалуешься.
Про 7800:
Сильные сигналы на 7800 на выставке тоже видел. Если к нему был хоть малейший кусок провода подключен в качестве антенны, то это совершенно нормально --- там излучается всего столько и повсюду, что при чутье нормального трансивера набрать S9 того, что попадает в полосу основного канала даже на кусок провода--- не проблема. А вот если подключено ничего не было --- дело другое. Но я, увы, не приглядывался, воткнуто там чего, или нет, так что только Алик наверно сможет ответить, он, похоже, обратил внимание. Не думаю, что Айком, при всей их любви к новаторству, выпустил бы столь недоработанный аппарат, скорей всего, что-то в качестве антенны подключено всё же было. Я не так давно крутил и слушал ПРО2, хоть и не приглядывался досконально, но без антенны ничего на спектроскопе не видал. Не исключаю, что могут быть поражёнки, но не более, чем в любом другом аппарате любой другой фирмы. На мой взгляд, если и есть проблемы у Айкома, то, скорее, не с параметрами, а с недоработками (или недоделками, кому как больше нравится), устраняемыми по ходу производства --- чисто субъективное мнение, сложившееся по ходу наблюдения за всеми этими дискуссиями --- нареканий в самом деле многовато, не берусь судить, в какой степени обоснованных.
Насчёт 9000:
На мой взгляд, явный избыток органов управления. Где, например, в контесте с темпом несколько связей в минуту успевать всё это изобилие крутить и нажимать? Важные и часто используемые ручки и кнопки должны безусловно быть выведены на переднюю панель, а всё остальное --- через меню, на то и "телевизор", чтобы с этим меню легче работать. И при повседневной охоте за DX столько, на мой взгляд, не нужно. Даже если использовать аппарат для каких-нибудь технических экспериментов, столько всего явно не нужно --- самый навороченный спектроанализатор имеет меньше органов управления. А тут --- передняя панель трансивера приближается уже по виду к приборной доске летательного аппарата (да и там ручек в несколько раз меньше) --- эх, ещё бы это чудо летать умело...
73! RW3FY
Илья
По поводу 7800 и выставки
Антенна подключена конечно не была в лучшем случае какая либо нагрузка
Обстановка на выставке достаточно плохая и помех достаточно кстати у 756 когда он выставлялся впервые на выставке в Москве такая же картина была на диапазоне 160 м
(то есть трансивер был включен на 1,8 мГЦ)
ICOM 7800 был включен на 14 Мгц и S-метр одного из приемников показывал баллов 6-7 и были резкие скачки до 9 баллов что в принципе удивило
Такая картина была оба дня которые я был на выставке
По поводу FT DX 9000 я считаю панорамник недостатком и конечно он сделан в пику Язу
Фильтр 3 кГц это хорошо,но повторюсь самое важное имеет ли он регулировку по последнему ПЧ
На мой взгляд это очень важный параметр
Вообщем я думаю что и ICOM 7800 и FT DX 9000 ни одна компания сильно про контестменов не думала
Единственное что остается это посмотреть кто ближе к контестингу
Большие ручки AF/RF gain и SHIFT хороши тем что расположены с правой стороны,но опять таки это все мелочи я считаю
По поводу цены я считаю что YAESU решило повторить лохотрон начатый Айкомом
ICOM устами своего президента заявил что цена 7800 будет 7000 далларов
YAESU не так громко,но тоже намекал на цену 6000!!!!
Вот где дурной пример заразителен
Вообщем как я уже сказал я заказал YAESU FT 1000MKV так как он в отличии от моих FT1000D позволяет регулировать усиление по последнему ПЧ и соответственно менять характеристики приемника в зависимости от диапазона
По поводу кнопок и тестов
Я в тесте работаю так
Ставлю сплит и использую 2 приемник только в качестве передатчика грубо выражаясь
То как работает ручка rit меня абсолютно не устраивает и никогда ею не пользуюсь
При переходе на поиск просто отключаю сплит
Ручками никакими практически весь тест не пользуюсь кроме кнопки 2 приемник и то на 160 обычно или при больших пайлапах
На 80м три квадрата дают очень большую разницу сравнительно с бевереджом
Иногда очень редко переключаю полосы
Вот и все манипуляции с трансивером во время теста
NB не включаю поэтому как бы мне все равно по большому счеты работает он в 7800 или нет
Времени ни на какие мониторинги диапазонов не теряю есть программа W6EL которая дает возможность иметь представление о максимуме проходов и при тщательном расчете это помогает
Гораздо важнее SO2R для индивидуала
Для коллективки наверное очень важно всеже иметь хороший прием и отсутствие помех
Не FT9000 не ICOM 7800 в голом виде все равно этого не дадут надо применять доп фильтры,а при применении доп фильтров там и более дешевый аппарат сойдет
Опять таки проблема не в том какая у трансивера динамика а в том сколь легко его можно конфигурировать под себя с минимальным применением ручек
По поводу ICOM 7800 хорошо что он позволяет более плавно менять уровни атенюатора,но атенюатор на мой взгляд не тот инструмент который реально помогает в тестах и может сравниться с возможностью регулировки усиления по ПЧ
Вообщем посмотрим что покажет YAESU мое личное мнение,что если он не будет иметь функции регулировки по ПЧ то грош ему цена как и Айкому 7800
Если это будет так то тогда выход только Орион или старые модели YAESU
Orion правда еще неизвестно когда избавится от своей кучи проблем
Только вроде должны были сделать PTT
Позор конечно делать трансивер без этой функции в CW и заявлять что он контестовый
Вообщем если все понты выкинуть из YAESU и ICOM и ICOM сделать что то вроде функции 9.1 как в YAESU,а еще лучше вывести ее на переднюю панель и аппараты были бы самое то
А так опять таки мое чисто субъективное мнение созданы они для любителей продемонстрировать свою крутизну через цену аппарата
Втоже время выходов у нас немного и из за практически монополии вот такой придется брать ложку и есть рано или поздно hi
Я думаю что пока что можно успокоиться и работать на том что есть а если и закупать то испытанные модели (для любителей Айкома 756 и для любителей YAESU FT1000MKV) а там единственное положительное что я вижу это то что возможно сейчас Айком начнет снижать цену (если ажиотажный спрос спадет) и соответственно YAESU вынужден будет также цену сдвинуть ближе к реальности
Давайте не будем спонсировать ажиотажный спрос это будет лучшим способом привести обе компании в чувство
73 Al 4L5A/D4B
Вот еще раз посмотрел на ручки и явно человек который над ними работал не телеграфист
Вообщем бестолковость и не логичность чувствуется
Справедливости ради и Айком не блещет дикими удобствами,но вот Язу наверное должен был все же руководствоваться своими пользователями и сделать трансивер не требующий привыкания заново
Вообщем понты понты они всегда вредят
Ажиотажный спрос Язу уже пропустил так что я не думаю что цена будет держаться на заявленном уровне
Попытки может и будут но посмотрим
Давайте дадим понакупать аппараты тем для кого выжен лейбл а там и посмотрим
Я думаю к появлению YAESU будет много информации по ICOM 7800 и YAESU не удастся сыграть на оголтелом ажиотаже как это к сожалению удалось Айкому в этом им не откажешь hi
73 Al 4L5A/D4B
Всем привет !
Вот из форума по FTDX9000:
Prices are as follows:
200 W version is $11,500.
400 W version is $13,500.
С Уважением,
Олег UR3IQO
Наверное Yaesu считают, что в этой ценовой категории чем выше цена, тем больше будут покупать.
Так глядишь и ICOM опять цену задерет ;-(
yury98
Я не думаю что Айком задерет цену еще раз разве что из за того что начнет объяснять людям,что YAESU появится еще не скоро
На самом деле появление YAESU собъет тот ажиотаж который есть сейчас и соответственно народ начнет покупать Айком ленивее
Я не имею ввиду любителей бренда Айком хотя и они наверное подзадумаются
Я думаю что панорамник во многом предназначен для них
Если сравнивать оба аппарата то получается такая картина
То чем гордится ICOM это IP3 YAESU заявил столько же или больше
Roofing filtre у YAESU 3 кгц ,в отличии от 6 кгц у ICOM, и это лучше
Кроме того моя любимая функция 9.1
Я думаю это три показателя по которым YAESU имеет преимущество правда на бумаге
Хорошо что пока сама компания вроде нигде не заявляет цену как это сделал ICOM
Вообщем пока единственное из того что я читал FT DX 9000 лучше FT1000MARKV только входным фильтром
В Айкоме ничего интересного не нашел sorry
Интерес я имею ввиду вполне определенный какие плюсы мне трансивер дает при работе в тесте и существенные плюсы
73 Al 4L5A/D4B
Фотография из Дэйтона (не из брошюры):
http://www.qsl.net/wd5bjq/images/p0470.jpg
Трудно по фоткам о дизайне судить, как и о красоте женщин :)
DL1KBX
Да Айком 7800 мне в рекламке больше понравился чем живьем hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Я посмотрел более внимательно переднюю панель и больше неудобств со 2 приемником
А по поводу того что YAESU изменит этот дизайн я бы не был столь оптимистичен hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Надо будет еще посмотреть что у него есть в плане регулировки уровня усиления последней ПЧ надеюсь YAESU от этого не отказалось хотя было бы наверное более логично вывести этот пункт из скрытого меню
Вообщем посмотрим
На сегодняшний день я остановился на FT1000MKV и если успею получить его до WPX CW то соответственно напишу что и как выглядит сравнительно с FT1000D
FT1000D однозначно имеет лучший приемник но отсутствие возможности упомянутой мной выше регулировки сводит все его качества на нет
Вообщем то там сильно привыкать некчему
От пристрастий много зависит и от сетапа
Для любителей CW наверное надо будет привыкать к тому что регулировка скорости не в том месте хотя это наверное и удобнее
Для любителей крутить усиление и полосу ручки основного приемника большие и удобнее
На мой взгляд важно будет сохранено ли то хорошее что было в предыдущих моделях
73 Al 4L5A/D4B
Ну что взять с бывшего "совка"? Я не собираюсь что-либо доказывать дилетантам, бесполезное это дело. Не буду опускаться до оскорблений, оставлю это особам русско-немецкого происхождения, которые как говорится, ни Богу свечка, ни черту кочерга. По русски писать грамотно уже разучились, а по немецки уже никогда не научатся. Покойтесь с миром, переделывайте TFT, ни на что большее Вы уже не годны. Аминь!Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Это у Вас она явно не соответствует Вашим фактическим техническим знаниям и финансовым возможностям. К тому же Вы молоды неопытны и не можете вести беседу на равных.
Игорь UN7GM
Алик! Мне пока недосуг лазить по меню у 1000МР, ты расскажи что это за пункт 9.1 и чем он так тебя прельщает?
С уважением,
Игорь UN7GM
df9fxk
Вот прочитал ответ Игоря и понял что что то пропустил и должен сказать к счастью наверное
Ну зачем из за каких то железок обливать друг друга грязью и выходить из себя
Вы ведь Игоря наверняка лично не знаете
В душе Игорь молод и я очень этому рад в принципе наверное нам бы уже негоже вот так злиться и учавствовать во всяких разборках подобного типа
По поводу заинтересованности Игоря меня просто удивляет как можно вот так обвинять наверное и Игорь дает повод потому что не отвечает нормально
Поверьте мне я прекрасно знаю Игоря и очень много лет и не только по эфиру но и лично это не тот человек,который глух к доводам,но в тоже время я знаю что Игорь любит разбираться досканально и это плюс
В бизнесе которым занимается Игорь любительское радио не занимает и 1000 доли да и сами подумайте кому в Казахстане продавать любительские трансивера
Я прекрасно знаю компанию Игоря и у них на счету огромное количество реализованных проектов и серьезных проектов
Я посетил также и Ваш сайт и компания Mils к примеру мне хорошо знакома и я был в достаточно дружеских отношениях с владельцем компании Давно с ним не виделись
Игорь их также знает Насколько я помню Mils предлагал ему сотрудничество так что поймите сами да не тот это бизнес
По поводу 7800 я был бы только рад еслиб продвижением 7800 на рынке СНГ занимался Игорь так как тогда шансов что я куплю этот трансивер было бы гораздо больше так как Игорь предоставил бы всю информацию
Мы просто требуем от Игоря какую то информацию по UN9GC а на это нужно время и если вы в курсе то станция UN9GC находится вне города
По поводу возможностей Игоря могу Вас уверить что он в состоянии приобрести и не один 7800 но зачем?
Я с ним согласен кстати
Я вот себе приобрел FT1000D в Москву для тренировки и что? Он у меня так и валяется Hi
Вообщем я думаю никакие железки не стоят того чтоб портить нервы друг другу
73 Al 4L5A/D4B
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Это скрытая функция и я понимаю конечно почему так как компания опасается что народ начнет крутить а потом жаловаться
С помощью этой функции можно регулировать уровень последнего ПЧ в очень широких пределах и плавно
Чем она меня прельщает
С помощью этой функции можно себя чувствовать очень комфортно на НЧ диапазонах и наоборот
Там реально ZS4TX крутил на моем сигнале и сигнал менялся от 57 до 59 плюс 20 это он проверял на 20 метров
Понимаешь вот все эти атенюаторы не дают эффекта так как и отключение УВЧ
Ты ведь сам мне писал что игрался с усилением по ПЧ и тебе эффект понравился
Реально эта возможность у YAESU очень полезна в тестах и дает лучший эффект
Я кстати говорил с Ten Tec на эту тему и они сказали что у них тоже вроде это есть,но они только собираются сделать эту функцию более доступной для пользователя
У меня проблема не с динамикой трансиверов а с тем что они чересчур чувствительные для моих антенн наверное hi
Вообщем на мой взгляд эта функция делает аппарат более гибким и это действительно очень важно
На мой взгляд во всяком случае
73 Al 4L5A/D4B
Всем привет!
Насчёт показаний панорамы 7800 на выставке --- если предположить, что не было даже небольшого куска провода в антенном гнезде --- не думаю, что приём различных сигналов есть недостаток именно этого аппарата, его спектороскопа или "цифры" --- подходы к созданию конструкций аппаратов у всех "китов трансиверостроения" схожи, просто панорамка позволяет видеть то, что на других аппаратах можно было бы только услышать, настроившись на частоту помехи (или частоту приёма по побочному каналу). К тому же для излучений выше нескольких сотен МГц конструкции р/любительских аппаратов практически "прозрачны", и вероятность возникновения помех при столь интенсивном облучении, как на выставке, достаточно высока.
К достоинствам 7800, если говорить только о внутренностях, я бы отнёс применение реле в преселекторе и для коммутации всех УРЧ, применение 6 кГц фильтра в ПЧ1, низкие фазовые шумы синтезатора (судя по приводимой во всяких обзорах цифири, Айкомовские синтезаторы вообще шумят несколько меньше прочих). ДД у 7800 и 9000, судя по тому, что заявлено, очень близки, и находятся на приличном уровне. Мощное DSP --- в первую очередь путь к тому, чтобы сделать аппарат более технологичным, хотя даёт и помимо этого ощутимые плюсы. Недостатки --- обилие реле во всей схеме, в самых разнообразных узлах --- тут, на мой взгляд, есть некоторый перегиб. Наработка на отказ любого, самого хорошего реле порядка на 2 меньше, чем любого другого элемента схемы. Тут, мне кажется, должна бы быть некая "золотая середина" --- наибольшему воздействию помех подвергается преселектор и всё, что до него, а также цепи до 1-го смесителя --- именно там реле и хороши. Ну и, естественно, в цепях коммутации сигнала усилителя мощности. Во всех остальных местах --- существуют достаточно высокоуровневые ключи, с которыми и можно было решить вопросы коммутации. Другой момент --- в усилителе мощности лишь один каскад двухтактный --- выходной. В трансивере такого класса можно было бы и менее мощные каскады сделать двухтактными --- на фоне общей стоимости это бы ненамного удорожило аппарат, а характеристики IMD улучшило бы --- судя по результатам тестов SM5BSZ, уровень IMD 3-го и 5-го порядков у аппарата не самый лучший даже в сравнении с некоторыми аппаратами невысокого класса, хотя по более высоким порядкам дела и обстоят лучше. Конечно, использованная SM5BSZ методика даёт большую погрешность, но тем не менее.
Что касается 9000, то применение 3 кГц фильтра --- большой плюс, переплюнули Айком. Задача сделать кварцевый фильтр с такой полосой для частот в десятки МГц, имеющий стабильные параметры в диапазоне температур и в малой степени подверженный старению --- технологически достаточно сложна. Другой, на мой взгляд большой плюс --- режим "Класс А". Мы все стараемся иметь аппараты с максимальным ДД, а между тем воспользоваться этим всё улучшающимся параметром можем в полной мере всё реже (Алик правильно сказал, что максимальный ДД далеко не всегда решающий фактор) --- развитие передатчиков явно отстаёт от развития приёмников, и если рядом работающий передатчик имеет не очень хороший спектр, никакой ДД не поможет. А характеристики IMD передатчиков, в отличие от ДД приёмников, за многие годы не претерпели существенных изменений. В этом смысле использование класса А даёт ощутимый выигрыш по качеству излучаемого спектра. А вот 400 Вт --- явный перебор, т.к. снижает результирующую надёжность. Система "трансивер + внешний РА" всегда более надёжна и "живуча", чем система "всё в одном ящике". Что касается прочего по этому аппарату --- мне пока практически ничего не известно.
Насчёт дисплеев. Лично я не считаю использование больших дисплеев в трансиверах типа 7800 или 9000 недостатком --- уже хотя бы потому, что в таком аппарате меню достаточно большое, и дисплей заметно облегчает работу с ним --- при желании поменять какую-либо не очень часто изменяемую настройку не надо каждый раз лезть в мануал. Да и спектроскоп с разрешением в 100Гц как в 7800 может иногда быть полезен. В ПРО2, например, большой недостаток спектроскопа в том, что у него наилучшее разрешение 2 кГц --- в CW и в цифровых видах практическая польза от него намного меньше. Другое дело, что этот узел должен быть достаточно надёжен также и в достаточно жёстких условиях эксплуатации, чтобы не снижать надёжность аппарата в целом.
Насчёт второго приёмника --- на мой взгляд, более рационален другой подход. Многие имеют по два аппарата --- один стационарный с лучшими параметрами, а другой --- для всяких "походно-дачных" дел --- чем не "субпрёмник", надо только объединить их в единую систему, например, через внешний контроллер, или напрямую, если аппараты это позволяют (не знаю где как, а во многих Кевудах такая возможность есть). Экономически более выгодно, чем иметь один "супертрансивер", вдобавок, есть некое подобие резервирования --- в системе не только два приёмника, но и два передатчика. Такая система будет всегда надёжнее, чем 2 приёмника и 1 передатчик в одном корпусе и с одним источником питания. А можно организовать и полноценное резервирование, если использовать два одинаковых объединённых в систему аппарата, при желании --- организовать и резервирование РА. В повседневной жизни, конечно, это всё уже излишество, но для контестов, на мой взгляд, достаточно актуально.
По поводу ф-ции 9.1 --- на мой взгляд, если в аппарате хочется подкрутить усиление именно по последней ПЧ, а не по обеим сразу, например, то напрашивается мысль залезть в сервисное меню и подрегулировать вообще распределение усиления по тракту --- разработчиками выбран не самый удачный вариант распределения усиления по тракту и распределения подачи "зажимающих" напряжений на каскады. Регулировка усиления по ПЧ должна быть одна, но подача регулирующих напряжений на разные каскады должна производиться не одновременно на все, а в зависимости от уровня этого самого "зажатия". А вот дискретный аттенюатор на входе с шагом не более 6 дБ и с максимальным затуханием до 40 дБ, коммутируемый реле, в приёмнике высокого класса, на мой взгляд, обязателен. Исключительно для того, чтобы "согласовать" уровень чувствительности приёмника с уровнем эфирных шумов на каждом диапазоне --- для эффективного использования всего ДД приёмника.
73! RW3FY
to Илья:
Насчёт второго приёмника --- на мой взгляд, более рационален другой подход. Многие имеют по два аппарата...
Привыкнув работать сплитом с DX-ми на трансивере с двумя приемниками когда на передачу выбирается частота второго RX уже никогда не захочется этого лишаться :)
А отдельный второй аппарат RX или TRCVR - тоже не помешает конечно, но... это уже несколько иное
Всем привет !Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[ Это скрытая функция .... С помощью этой функции можно регулировать уровень последнего ПЧ в очень широких пределах и плавно ....
73 Al 4L5A/D4B
Позволю себе сказать пару слов об этом.
На мой взгляд возможны две причины из-за которых может происходиь описанное.
1. Неправильное распределение уровней сигнала (усиления каскадов) в тракте ПЧ.
2. При уменьшении усиления одного из каскадов ПЧ описанным образом, должна изменяться глубина АРУ.
Обычно в импортных аппаратах АРУ имеет большую глубину с малым диапазоном выходных сгналов.
При уменьшении усиления глубина АРУ должна тоже уменьшиться, а эфир стать менее "плоским" (обычно при этом слушать аппарат становится более приятно, особенно на НЧ диапазонах). Кроме того уменьшение петлевого усиления обычно улучшает динамические х-ки системы АРУ.
Но имейте ввиду, что не к каждому аппарату эту функцию можно "прицепить". Например у меня вообще нет регулируемый каскадов УПЧ (основное усиление в виде умножения в DSP программе). Однако глубина АРУ у меня регулируемая (диапазон сигналов на выходе 0/3/6/10/15 dB при изменении на входе на 108dB).
Вот мои мысли об этой скрытой функции FT1000.
С Уважением,
Олег UR3IQO
Спасибо за добрые слова, Алик. Но я не трачу нервы на выпады, подобные df9fxk, себе дороже обходится.
Воинствующих дилетантов много, а я один, на каждый чих не наздравствуешься :-). Все равно их в эфире нет, в контестах нет, в DX-листах нет, конструкций своих у них тоже нет. До WPX осталось две недели, вот там и поглядим как у кого трансивер будет работать.
Янки недовольны видом FT DX 9000, пока никто доброго слова не сказал. Цены предполагаются высокие, до серийного выпуска почти год, так что тему нового трансивера от Yaesu можно пока заархивировать. До лучших времен.
Ты меня сильно заинтриговал этой скрытой функцией, как только доеду до UP5G, так достану 1000МР из угла и попробую все сам лично. Потом поделюсь впечатлениями.
С уважением,
Игорь UN7GM
DL1KBX
Дорогой Владимир
Совершенно необязательно для того чтоб работать с DX иметь второй приемник
Второй приемник дает эффект только если Вы хотите одновременно слушать на каких частотах отвечает DX но это метод не всегда себя оправдывает
Я в принципе смотрю на это с колокольни контестинга
Зачем 2 приемник? Есть смысл в SO2R так как он позволяет слушать второй приемник когда ты на передаче на 1,но не FT DX 9000 и не ICOM 7800 этого не дают
Наверное было бы логично еслиб они стремились бы к реализации SO2R но этого нет
У меня чувство что они просто накачали цену аппаратов включив туда абсолютно ненужные вещи
Зачем к примеру подключать клавиатуру к FT DX 9000
Вы знаете все же я говорил с одним из высоких чинов YAESU и ответ был что FT DX 9000 это не аппарат куда компания вложила много денег для того чтоб он был контестовым аппаратом и основная идея у них сделать приемник с лучшими параметрами для большинства радиолюбителей и возможно для экспедиций
Мне понравился этот ответ так как люди отвечают честно
Получить подобный же честный ответ от Айкома не удалось
Извивались как могли,но как говорится как кошку не бросай она все равно на спину не упадет hi
А Илье хочу сказать что применение 400 ватт в одной коробке вызвано только тем,что многие имеют усилители которым на раскачку нужно именно 400 ватт
Вот пример http://www.i4kly.com/
Любимый итальянцами и не только усилитель мощности производимый в Италии
Насколько мне известно много их продано и в USA и помощнее тоже
Тоже самое с Henry 8k происходит то же самое с финскими усилителями мощности
Поэтому владельцы этих усилителей несомненно кинутся покупать YAESU и этим несомненно заберут этот сегмент рынка у ICOM
Этот сегмент несомненно очень специфичен и не такой уж большой но сплош контестный hi
Я думаю любители больших мощностей в СНГ также заинтересуются этим аппаратом
73 Al 4L5A/D4B
sov1178
Дорогой Олег
Спасибо огромное за подробнейшую информацию
Мои лично ощущения что приемник становится тупее и именно настолько насколько ты хочешь и при этом гораздо лучше избавляться от всякой гадости
Если пользуешься атенюатором то там картина другая подавляя помеху ты подавляешь и полезный сигнал соответственно тыркаешься тыркаешься а потом бросаешь и все
Я как то очень хорошо традиционно отношусь к этой функции и если тест однодиапазонный к примеру CQ WW 160 то прием можно сделать очень хорошим
К сожалению регулировка этого уровня в YAESU не так уж хорошо доступна как мне бы хотелось но наверное производитель боится чего то к примеру может быть вот чего
если у человека стоит два трансивера и на одном и том же сигнале один показывает 59 а другой 57 то соответственно некоторые делаю вывод что тот трансивер который показывает больше он лучше
У моего друга в D4 есть трансивер TS940 но видно накрученный он даже на 20 метровую ягу показывает на 40 м сигналы 59 плюс 60 hi
Мой FT1000D максимум который я видел было 59 плюс 55 это на его (D44AC) сигнале когда у нас антенны направлены друг на друга
У нас прямая видимость я вижу его дом и растояние между нами 8 км
Я ему одолжил свой FT1000D после WPX SSB и он ему настолько понравился что он сейчас в эфире ежедневно hi
73 Al 4L5A/D4B
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Я тебя прошу ну убери нервы ну ты ведь опять провоцируешь своими словами очередной скандал
Каждый может высказать свое мнение и если оно не устраивает то можно попытаться объяснить свою позицию,а если этого не получается и Вы оба видите что переубедить друг друга не можете то лучше наверное просто не замечать сообщения друг друга чем вот так начинать конфронтацию и читать ну очень неприятно ну не дети ведь
Ладно все не хочу развивать эту тему сами все прекрасно понимаете
По поводу FT DX 9000 да там совершенно разные высказывания от восторгов по поводу внешнего вида до откровенного неприятия его же
Внешний вид трансивера важен конечно
Ведь когда сидишь в тесте 48 часов приятнее когда перед тобой красивая штучка,но главное чтоб она принимала
Ты ведь знаешь что американцы многие очень любят Орион а у него вид то ну абсолютно никакой
Орион мог бы сделать конкуренцию японцам еслиб у него не было столько проблем
Вот еще мнение по трансиверам из Дейтона
Rob Sherwood, AC0B gave RX performance and testing presentation at the
contest forum. He outlined importance of front end design architecture and presented
some data on his tests. The clear winners are the old/new classic radios with
low IF single conversion mixing scheme and at close spacing front end
overload test the leaders are Orion and "Sherwooded" Drake R4C. The detailed chart
should be posted on Rob's web site. IC7800 was down on the totem pole and at
close spacing test (done by ARRL on pre-production sample) is not what the foggy
specs are claiming. It should be noted that marketing departments of the
biggies are not shy of blowing things up, especially at their own unspecified
terms. So before I would plonk my hard earned dollars for any of those over $10k
pieces of furniture, I would wait for more info and test results especially
because I care about overload and selectivity performance.
Я опять таки говорю,что я уже устал читать хвалебные отзывы когда компании сами себя нахваливают
Могли бы это предоставить дилерам кстати это было бы более правильно на мой взгляд
Другой вопрос по поводу работы радиолюбительских компаний
Смешно или плакать надо то что люди занимающиеся реализацией любительской техники в России к примеру 7800 не продают и только благодаря политике компании
Странность работы Айком в CНГ нам то с тобой хорошо известна
Могу другой пример привести Тен Тек я с ними говорил они мне долго расписывали какие они хорошие и как любят контестменов и тд и тп я поспрашивал знакомых мнение о аппарате неплохое
Тогда я им говорил насчет недостатков они все признавали и со временем обещали устранить (!!!) я сказал хорошо я возьму 2 аппарата на пробу оплачу их и они мне должны мне их поставить к WPX чтоб я попробовал,но если мне не понравится я воспользуюсь возможностью получения денег назад в течении 30 дней со дня покупки
Они мне обещали немедленно выставить инвойс чтоб поспеть в срок
Я позвонил еще раз и напомнил
Получил я письмо только спустя 10 дней со словами что по всей вероятности они не смогут мне послать аппараты и интересуются когда я следующий раз буду в D4
Айком мне морочил мозги недели 2 причем практически не отказываясь и поя песни что для меня специально они выделят 2 трансивера из чужой партии и тд и тп и признавая то что за D4 никто из дилеров да и из офисов не отвечает,но всячески пытаясь переложить ответственность на кого либо
Особенно смешно было слышать как они реагировали на конкретные вопросы по поводу возможных недостатков
То есть поддакивание а вопрос что они будут делать практически пожимание плечами hi
Я ведь у них ничего не просил не просил аппараты бесплатно и тд ты меня знаешь мне подачки не нужны
Я говорил о единственном что я бы хотел получить аппарат без глюков так как пересылка трансивера из D4 в любую страну практически возможна только DHL и за немалые деньги
Кстати абсолютно не уверен что у YAESU позиция будет чем то лучше
Вообщем единственный плюс YAESU то что они всеже привлекли OH2BH к работе над аппаратом
Я считаю что мы просто зачастую балуем эти компании поддерживая их или наоборот критикуя без особых на то причин
Я просмотрел все трансивера которые сегодня есть на рынке и пришел к выводу что для меня ничего лучше FT1000MKV не найти
Я посмотрю что из себя будет представлять FT DX 9000 (Айком я уже посмотрел) и решу даст ли он улучшение моего результата соизмеримые с затратами по его приобритению или лучше поставить дополнительную антенку и тд
По поводу FT1000 MP надо выключить питание затем одновременно нажать кнопки Fast и Lock и дойти по меню до пункта 9.1
Не для тебя но для других при входе в это меню надо быть ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ
Перед тем как поменяете что либо запишите первоначальное значение обязательно и старайтесь не крутить другие параметры так как не уверен что сделав ресет вы получите заводские установки
Единственный пункт который имеет смысл трогать это 9.1 и еще возможно если вам это нужно это general coverage то есть иметь возможность передавать на любой частоте
Игорь попробуй дорогой будет очень интересно узнать твое мнение
В UN ситуация отличается от D4 конечно так как у вас проблема в том,что народ постоянно направлен не на вас,а в D4 все же краем лепестка они наверное цепляют
Попробуй и раскажи будет всем интересно я думаю и мне тоже очень
Огромный привет Сергею и удачи в WPX я в понедельник вылетаю в D4 hi
73 Al 4L5A/D4B
Совершенно необязательно для того чтоб работать с DX иметь второй приемник...
А я ничего другого и не утверждал. Когда у меня был TS-930 то там кнопочку нажимал с этой целью, не велика работа. Сейчас ничего нажимать не надо. Имея аппарат с двумя RX видишь, что это не так уж плохо и переходить на другой как-то уже неохота. Вот и все :)
Кстати, фирма nRad представила в Дэйтоне подчисточный фильтр для FT-1000-MP и МаркаПятого для первой ПЧ с полосой 4 КГц. Цена оного в Штатах 165 USD.
Успехов в тесте!!!
Поправка.
Название фирмы InRad
InRad
Но на а их сайте пока инфы нет. Во всяком случае я не нашел.
http://www.qth.com/inrad/ft1000mp.htm
DL1KBX
Дорогой Владимир
Согласен на 100%
Кстати кажется я видел этот фильтр у них на сайте
73 Al 4L5A/D4B
PS Sorry но подчистной фильтр эффекта как регулировка уровня не дает
Вот меня опять дилер Айком атакует на тему 7800 взять что ли попробовать? hi
to ATECI:
PS Sorry но подчистной фильтр эффекта как регулировка уровня не дает
Да знаю я. Все-таки радиоинженер бывший. Уже в названии фильтра стоИт, чем он занимается :)
Вот меня опять дилер Айком атакует на тему 7800 взять что ли попробовать? hi
Да почему нет! Ради Бога! Я бы не против был, если каждый радиолюбитель себе такое позволить мог. Аппарат такого класса не может быть плохим. IMHO. Есть деньги - берите. Сдать то всегда можно :)
Кстати кажется я видел этот фильтр у них на сайте
Здесь тоже нет пока.
http://www.qth.com/inrad/kits.htm#all
Видимо он встраивается так же как и плата FrontEnd(a). В смысле вместо нее. Вы случаем не в курсе?
DL1KBX
Владимир да конечно я понимаю
Вот эта функция на мой взгляд и здорово повышает класс трансиверов YAESU
По поводу 7800 покупать потом продавать тоже не дело
Я уже в принципе один раз от них отказался но столько народу спрашивает что интересно как бы 7800 работал в моем qth ладно возьму две штуки а потом скажу но недостатки уже знаю hi
Так что скоро появятся ICOM 7800 second hand hi
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
Насчет фильтра я не в курсе
По Inradу тоже народ кто боготворит а кто говорит что вообще никакого эффекта
Помню в свое время OH2BH нахваливал их фильтры и говорил что радио аж преображается,но теперь молчит и даже не вспоминает
73 Al 4L5A/D4B
Всем привет!
То DL1KBX:
По поводу второго приёмника --- я имел в виду не просто второй трансивер, а второй трансивер, соединённый с первым через специально предусмотренные в них цепи управления. Добавить к этому коммутатор, который будет нужным образом коммутировать по желанию оператора НЧ и ВЧ сигналы не составит труда даже человеку, никогда паяльник в руках не державшему. В итоге получаете тот же эффект, что и с встроенным вторым приёмником, но с бОльшим качеством и удобством управления, а в придачу --- запасной передатчик, всегда готовый к работе.
То ATECI:
Насчёт того, что 400 Вт --- это для многих просто сигнал раскачки РА я прекрасно понимаю. Но что делать оператору, если в разгар теста этот самый "встроенный драйвер" вылетел? Сворачивать удочки? А когда он внешний, включается обход, и работа продолжается, хоть и с меньшей мощщёй. Или в течение 5 минут организуется замена сломавшегося ящика, и всё. А иметь в комплекте станции запасной "драйвер" экономически выгоднее, чем запасной трансивер типа 9000. Или с другого боку --- вылетает, например, весь трансивер (любой из его важных узлов) --- чего делать, мощность-то "нестандартная"? Или держать про запас другой абсолютно такой же 9000 (что дороговато), или лихорадочно пытаться сконфигурировать то, что есть ещё в шэке, при этом пересаживаться на другой аппарат --- не очень удобно, хоть несколько минут, но привыкнуть надо, хорошо, если руки не забыли ещё старый добрый тысячник, ну а если уже давно не работали на него, предпочтя 9000? Так что я нахожу единственное оправдание 400 Вт --- использовать не 400 из них, а работать в режиме "класс А" на "стандартной" мощности 100 Вт, а РА качать привычным способом. Если РА и драйвер нормальный, можно получить небольшое преимущество при работе на поиск --- по моим наблюдениям, в SSB при прочих равных условиях из свалки любой DX предпочитает в первую очередь выбирать тех, кто "почище" ( я сам использую во всех предварительных каскадах класс А, и это меня выручало при работе со многими экспедициями, в т.ч. и с Вами). Про "узкий" фильтр в первую ПЧ --- реальная избирательность современных аппаратов в "ближней зоне" (при отстройках в несколько кГц) ограничена одной из двух или обеими вещами --- "динамикой" второго смесителя и фазовыми шумами синтезатора. В том случае, когда шум синтезатора на этих отстройках достаточно мал, применение "узкого" фильтра даст ощутимый эффект. Во всех остальных случаях он --- что мёртвому припарки. Я потому и отношу применение такого фильтра в 7800 к числу больших достоинств, что у него достаточно малошумящий синтезатор, позволяющий получить заметный выигрыш. В отношении тысячника --- считается достаточно просто. Берём модуль величины спектральной плотности фазовых шумов на интересующей отстройке (например, из обзоров ARRL) и вычитаем отношение Вашей рабочей полосы к полосе 1Гц, переведённое в децибеллы (для 2 кГц, например, это 33 дБ) --- получаем величину предельно возможной реальной избирательности, ограниченной обратным преобразованием фазовых шумов. Если полученная цифра заметно лучше, чем приведена в тех же обзорах для данного аппарата и данной отстройки, ставить фильтр есть смысл, если нет --- можно заняться чем-нибудь более интересным.
То sov1178:
Олег, правильно по регулировкам. А регулировочку перед DSP я бы всё же ввёл.
73! RW3FY
Илья
Дорогой Илья
Спасибо за информацию
По поводу мощности я не могу сказать все в деталях так как мой опыт работы с большой мощностью относится только к периоду СССР тогда у меня был переделанный Вяз с ГУ43 в легком режиме в драйвере так что,что такое мощность я знаю
В D4 у меня мощности нет ( что бы там не говорили ее просто не может быть из за недостатка с электроэнергией и смысла я большого не вижу Я сегодня читал в оценке своего сайта замечание анонимное что оказывается у меня куча операторов оказывается интересно мне самому где взять кучу операторов в D4 hi hi ) вообщем то в D4 это и не нужно так как пайлапы и так большие да плюс и антенны дают достаточно большое усиление
У меня можно сказать уникальный qth даже для D4 и расчеты показывают что у меня дикое усиление под малыми углами
Я в тоже время знаю как работают некоторые пользователи больших PA
Наверное идеал был бы после трансивера иметь широкополосный транзисторный каскад или автоматический каскад и использовать его в легком режиме,но народ экономит,что они делают они берут усилитель типа TL922 и им дальше качают каскад
Представьте теперь как они переходят с диапазона на диапазон hi
Поэтому зачастую у таких операторов есть помощники и это вообщем то известно и даже если помощники не работают в эфире то перестраивают каскады
Я считаю это крайней глупостью и неоправданным усложнением
Даже если иметь каскад которому нужна раскачка в 400 ватт чем крутить столько ручек лучше наверное получить меньшую мощность качая 200 ватами эффект будет лучше,но народ так не думает
Я уже знаю несколько человек которые ждут 9000 чтоб качать свои каскады
Кроме того ведь 9000 будет иметь отдельный блок питания
а это тоже коробка
Вообщем незнаю это не про меня
Единственное почему я могу взять 400 ваттную версию это моменты когда переключают генераторы есть пауза минуту иногда пару и после появления электричества усилители требуют времени как поисковый так и cq шный поэтому в это время можно появиться с трансивером на полной его мощности
В тоже время неуверен что по сравнению с 200 ваттами будет заметная разница
Между 100 и 200 разница есть но думаю с 400 она будет меньше а так мой 200 ваттный трансивер работает в режиме не более 30 ватт и я доволен на раскачку это хватает выше защита отрабатывает и трансивер работает в легком для него режиме
По поводу 2 аппарата я всегда имею 2 аппарат идентичный первому иначе это проблема мозги уже во второй половине теста плохо соображают
Аппараты включены в систему SO2R и соответственно когда ты проводишь связь с корреспондентом на 1 трансивере во время передачи слышишь второй трансивер и можно искать мульты
Есть еще одно преимущество можно запрограммировать программу и в моменты когда я на приеме на 1 трансивере то со второго трансивера или идет автоматическое CQ или называется позывной для того чтоб пробить пайлап на мульте
Конечно трансивера должны быть одинаковые или тогда группа не требующая 48 часов работы
По поводу работы с DX все зависит от ситуации часто когда устаешь как раз плохой сигнал привлекает внимание если зовет большой пайлап а так часто очень трудно выделить сигналы у всех одиннаковые и громкость такая же
При работе сплитом конечно ситуация другая пытаешься все же выбрать качественный сигнал,но опять таки вы меняете сигнал то есть выделяетесь в общей массе что и есть самое главное
73 Al 4L5A/D4B
Собственно, систему типа SO2R я и имел в виду. И то, что передатчик в лёгком режиме --- надёжнее. Такая конфигурация, и на мой взгляд, более выигрышная, чем один 9000 сам по себе. С Вами отработал, если не ошибаюсь, на 21 и 28 осенью в CQWW, надеюсь, с настоящим (hi!). На сороковке не докричался через пайл-ап, на 20-ке прозевал --- в самый проход нужно было отлучиться. Ниже не работаю --- нет пока антенн. Про сигнал имел в виду только SSB, в CW наоборот, плохой сигнал заметнее. В SSB очень плохо выглядят модные сейчас сигналы с "приподнятыми басами" наподобие вещательных станций --- когда приём на пределе, очень сложно что-либо разобрать, даже, бывает, и не на пределе --- хороши они, когда на 9 баллов слышно или с плюсами.
73! RW3FY
Илья
Дорогой Илья
У меня на страничке http://www.qsl.net/d44tt есть возможность посмотреть D4B log так что можете посмотреть
По поводу сигналов типа вещательных да они популярны,но этот народ только работает между собой и для тестов это конечно не дело да и не представляю их в тесте с их самовлюбленной в собственный сигнал размеренной речью hi
Да я тоже имел ввиду в SSB если кто то подхрипывает в SSB к примеру то тоже выделяется особенно когда устаешь от монотонных хороших сигналов hi
Хорошо сконфигурированная станция всегда стоит большего чем любой трансивер и антенна
Я пока в процессе и надеюсь к следующему году успею завершить автоматизацию хотя бы относительно
Вот в этом году все планы у меня с SO2R связаны так как может быть первый раз попробую в WPX CW или позже в WAE
73 Al 4L5A/D4B
То ATECI:
Спасибо за ссылку, буду знать если что, где глянуть. Я так просто упомянул, не из сомнений в том, удалось ли сработать. А потом, надеюсь, то был не последний тест в моей жизни. (тьфу-тьфу. hi!). Я, можно сказать, только начинаю в это дело втягиваться --- первый опыт был в IOTA прошлым летом, осенью CQWW-SSB, ещё вот WPX-SSB недавно отработал, так что всё впереди. Занятие это понравилось. С тех пор, как у меня постоянные QTH и позывной (относительно недавно), появился стимул и хозяйство оборудовать не по-походному. К конфигурации станции отношусь достаточно серьёзно --- независимо от конечных целей всё должно быть отлажено и соединено в единый комплекс --- всяких там кручений разъёмов и передёргиваний штеккеров в процессе работы в эфире не должно быть.
Успехов Вам в реализации замыслов!
73! RW3FY
Илья
Илья спасибо большое за пожелания и привите мой совет также постарайтесь поставить сформулировать свою задачу уже на начальном этапе,что Вы хотите иметь в результате
тогда и переделывать придется минимум
Переделка это самая большая проблема hi
73 До встречи в тестах
Al 4L5A/D4B
Абсолютно согласен. От выбора конечной цели очень многое зависит, а универсальное изделие (система, комплекс) всегда в какой-то степени проигрывает специализированному на выполнении каких-то задач. Периодическая переделка неизбежна --- совершенствуется техника, растут запросы оператора, появляются новые цели. Но в любом случае изначально всегда есть смысл в чёткой формулировке задачи и предусмотрении возможных вариантов последующей модернизации, чтобы меньше потом переделывать. То же самое и при выборе трансивера --- чтобы не менять их потом, как перчатки, лучше заранее для себя определённые моменты уяснить.Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
Илья
Илья спасибо большое за пожелания и привите мой совет также постарайтесь поставить сформулировать свою задачу уже на начальном этапе,что Вы хотите иметь в результате
тогда и переделывать придется минимум
Переделка это самая большая проблема hi
73 До встречи в тестах
Al 4L5A/D4B
Хоть я и не отношусь к потенциальным покупателям топ-моделей, но анализ их возможностей, достоинств и недостатков позволяет в определённой степени понять эффективность тех или иных технических решений, а это, на мой взгляд, полезно как пользователям различной техники, так и её разработчикам. А участие в обсуждениях людей с совершенно разными опытом, квалификацией, пристрастиями и профессией даёт возможность получить наиболее общую картину.
73! RW3FY
Всем привет!Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
То sov1178:
Олег, правильно по регулировкам. А регулировочку перед DSP я бы всё же ввёл.
Ну, аттенюатор - регулировка до DSP :) .
А если серьезно,
Динамический диапазон моего АЦП 114 дБ (односигнальный , не путать с IMD3 DR!) при полосе 2.4кГц (при меньшей полосе - пропорционально больше). Так что АРУ в программе DSP процессора нормально работает. Если уровень сигнала очень высокий, (>50мВ на 50Ом) то начнется ограничение в АЦП - можно включить аттенюатор (при таком уровне чутья хватит и с аттенюатором :) ). Реально уровень сигнала моего соседа (~1км) на 10дБ-20дБ меньше.
Если сигнал за пределами полосы пропускания фильтра первой ПЧ (3кГц), то там помеха может быть больше - на АЦП она воздействия оказывать не будет (Реально ДД по забитию ограниченный линейностью входных каскадов, вычисленный теоретически на основе данных измерений ДД по интермодуляции, около 150 дБ). В этом плане регулировать тоже нечего.
С другой стороны реализация системы АРУ полностью в цифровом виде дает массу преимуществ. Моя система АРУ с управлением вперед, соответственно динамические параметры вне конкуренции (реально АРУ срабатывает еще до появления мощного сигнала :) ), да и статические параметры можно сделать такими, которые трудно/невозможно реализовать в аналоговых или смешанных
системах (например для работы "цифрой" большинство звуковых карт любят абсолютно
плоскую х-ку АРУ), кроме того все параметры легко изменяются.
Отсутствие регулировки усиления до DSP позволяет ввести любые фильтры (с любой задержкой) до системы АРУ, например, все цифровые фильтры у меня с линейной фазовой х-кой (а они вносят сушественную задержку).
Кроме всего этого реализация регулирующего элемента (аналогового) с хорошей линейностью - большая проблема. Линейность тракта до АЦП очень хорошая - реально параметры тракта ВЧ-ПЧ в полосе пропускания фильтра первой ПЧ определяются параметрами АЦП (IP3i=+9dBm при
расстройке 1кГц обусловлена именно АЦП).
Так, что на мой взгляд такая регулировка принесет больше проблем, чем решит.
В воскресенье принесли мне IC756PROII на ремонт (как выяснилось сдохла м/сх регулятора громкости M5282FP), поэтому была возможность немного (три дня) послушать его. Слушал в основном на 40м CW. Результат немного меня разочаровал. Одним словом если бы мне предложили поменяться на мой трансивер - не поменял бы никогда. Интересно, что Icom, при работе телеграфом, имеет очень специфицеское звучание. При использовании Soft фильтров этот эффект меньше.
Заодно измерил параметры (по той же методе, что и параметры своего тр-ра):
IP3=+18dBm
F=16dB
IMD3 DR @ 2.4kHz BW (20kHz разнос) = 94dB
Это все с выключенным УВЧ. Синтезатор у Icom'a очень тихий (времени померять точно небыло).
Извиняюсь за отклонение от темы в техническую сторону, надеюсь, что информация была полезна.
С Уважением,
Олег UR3IQO
То sov1178:
Приветствую, Олег!
Спасибо за подробное инфо. Сомнений в большей эффективности цифровой АРУ у меня и не было, а про регулировку --- имел в виду как раз тех немного дБ, что добавляется при введении аттенюатора, в маленьком диапазоне обеспечить линейность регулировки вполне реально. Насчёт цифровой АРУ (только не через DSP) --- была когда-то даже задумка реализовать нечто подобное на нескольких м/с AD8320, достоинство которых, в отличие от традиционных регуляторов --- как раз высокая линейность в т.ч. и в "зажатом" состоянии и отсутствие, по понятным причинам, зависимости регулировочной кривой (если так можно выразиться применительно к м/с с цифровой регулировкой) от температуры. В Вашем варианте, конечно, подобное --- излишество, но для аналогового тракта, на мой взгляд, заметный плюс.
Насчёт ПРО2 --- не так давно тоже слушал, правда, возможности погонять на НЧ под большими сигналами не было. При обычных уровнях для ВЧ звучал вполне нормально, пробовал в CW и довольно сильно сужать полосу, вплоть до 50 Гц, режим использовал с более пологими скатами фильтра --- сигнал звучал нормально. Крутые скаты в CW включать не пробовал. По сравнению с аналоговыми при узкой полосе мне показалось заметно лучше. Регулировку ПЧ выставлял не на максимум. В SSB тоже поигрался и с полосами, и с режимом переключения скатов фильтра, не заметил ощутимых отличий от звучания аналоговых аппаратов. Как показалось (чисто субъективно, возможности быстро переключить не было), Notch в режиме подавления нескольких несущих работает несколько хуже софтового. Работа NR понравилась --- работает заметно лучше, чем на компе, при приёме на предельных сигнал/шум выигрыш был заметен, а привносимое им специфическое звучание сказывалось меньше. Не понравилось, что разрешение "спектроскопа" --- не лучше 2 кГц --- при том месте, что он занимает на дисплее и с учётом того, что этот узел цифровой, могли бы сделать и получше --- в том же PSK, например, можно включить полосу 50 Гц, "панорамка" на компе при этом будет мало что полезного показывать, а эфир контролировать именно по трансиверу, а так --- все станции сольются в одну "палку". Я подумал было, что не сообразил, как включить лучше разрешение, но владелец аппарата сказал, что лучше и не делается. В целом же впечатление положительное, хотя и желания бежать выбрасывать всю свою технику не возникло. Что касается синтезаторов, то согласно цифрам из всяких обзоров по р/любительской технике, синтезаторы в новых Айкомовских аппаратах --- одни из самых малошумящих. Сам тоже не промерял.
Олег, а, кстати, вопрос немного не в тему --- а какой уровень паразитной модуляции у Вас в синтезаторе получился? Сам я с ДДПКД никогда не связывался, обходился традиционными, залезая в ГГЦы с последующим делением, чтобы получить низкий шум, или количеством петель.
73! RW3FY
df9fxk
Ну Вы опять как Вы все таки с Игорем <любите> друг друга
Но нельзя ведь так
Давайте так если у Вас возникнет желание поругаться то ругайте уж меня
А вообще опять таки все эти железки это железки в конечном итоге и не стоят того,чтоб переходить на откровенные оскорбления
Вот еслиб Вы в жизни встретились с Игорем я думаю всего бы этого не было
Мы ведь радиолюбители зачем переходить и провоцировать друг друга на оскорбления
Представьте что у нас лицензия на одну частоту и это этот форум так не будем ругаться и давайте относиться к друг другу с максимальным уважением
Спасибо большое
По поводу TFT мониторов неспорю так как не компетентен
73 Al 4L5A/D4B
Как я в очередной раз отказался от ICOM 7800
Ко мне в очередной раз обратилась дилерская компания Айком и сообщила что готова немедленно поставить мне 2 аппарата
Посоветовавшись с друзьями принял решение бог с ним возьму сам проверю и уже тогда смогу высказать более конкретное мнение
Договорились транспортировка мне обойдется 1600 долларов курьером и груз будет доставлен в течении 2 максимум трех дней
Ладно условия приняты
Перечисляю сумму свифтом и представляю документ что все ок и деньги уже на счету но дилер из банка получает информацию что денег нет
Вообщем проходит 2 дня и денег так и нет (это ответ из банка) говорит мне сотрудник компании
В банке ему говорят что наверное завтра
Прошу уточнить нужны ли мне какие либо дополнительные устройства для того чтоб трансивер был пригоден для работы в тестах по полной программе
Человек с которым я общаюсь имеет представление о тестах и как заявляет компания они продали больше трансиверов ICOM 7800 чем кто либо другой ( с моей информацией полученной из других источников информация подтверждается)
Прошу их дать более детальную информацию как повезет груз курьер и тут опп перевозчик говорит знаете я вот точно обещаю что доставлю груз за неделю(включая выходные) hi hi
В этой ситуации аннулирую заказ и отзываю деньги
Меня честно говоря очень сильно удивила некомпетентность дилеров Айкома (хотя вроде чему удивляться когда такие же эксперты и сами Айкомовцы занимающие должности в компании по продажам и уверяющие что знают технику наизусть)
Я не говорю в данном случае о том,что они не знают как работает банковская система да и бог с ним, хотя как заниматься бизнесом если этого не знаешь, но на мои многочисленные вопросы какие мне нужны опции они отвечали да что вы люксовый аппарат все включено
Тут я обнаруживаю что ничего подобного и без опции CV17 ,если мне память не изменяет,мои все бенд декодеры и соответственно автоматика работать не будут!!!!!
О чем вообще разговор люксовый аппарат а функция которой пользуется подавляющее большинство контестменов не включена!!!! В то время как она есть практически во всех аппаратах YAESU
Причина этой безграмотности проста ICOM не удосужился провести обучение своих дилеров и забыл наверное что для нас в памяти остается не дилер а компания поставщик то есть бренд!!!!
Так что прощай Айком
На мой взгляд резвость продаж Айкома, всвязи с появлением Язу с некоторыми лучшими заявленными характеристиками, приостановилась
Дилер меня обхаживал три дня так,что сами понимаете того ажиотажного спроса который был в начале нет
Я знаю что есть трансивера уже и на складах
ЛЮБИТЕЛЯМ АЙКОМА наберитесь терпения я думаю скоро все будет проще hi
Интересно будет ли YAESU полностью повторять путь Айкома к примеру при образовании цен
Интересно насколько Айком 7800 лучше в США чем в Европе или в СНГ
Угадайте с трех раз hi Я думаю хватит и одного
Это называется лохотрон
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
Браво. Читается как фантастический рассказ (или скорее фельетон) ;-)
Если не секрет, о каком дилере (из какой страны) идет речь?
yury98
Я могу сказать что я общался со многими дилерами и офисами Айком
Могу добавить ситуацию когда сам представитель Айком в Осаке мне говорит вот если у вас есть технические вопросы по 7800 вы спросите нашего дилера
Я его спрашиваю А ваш дилер ICOM 7800 когда нибудь в глаза видел?
ICOM-Нет
Я- Вы что с ними тренинг проводили?
ICOM-нет
Я- так на какие вопросы он может ответить?
ICOM- да наверное вы правы
Hi hi
Это история с дилером в ЮАР который имеет более 300 субдилеров в Африке и отвечает за продажи Айком до 5T5 что ли что то вроде этого
Дилер о котором шел разговор в последнем письме в Великобритании,но я общался и с офисами Айкома в Испании и тд
Вообщем дилера то винить за что?
Хороший парень радиолюбитель,но выше головы то не прыгнешь
Вообщем вот с такой поддержкой дилеров Айком себе имя то не улучшит
Дилеры по большому счету не причем
Ну что если я вам сейчас задам вопрос по Айкому 7800 сколько дней понадобится Сайкому чтоб ответить?
Cами ведь знаете
Вот сейчас народ сидит и гадает а работает ли второй приемник когда идет передача на 1 и там такое несут ой ой ой
Вообщем дело Айкома конечно я смотрю они вроде декларировали изменение политики на рынке СНГ
Я прекрасно знаю что Вашей компании любительское оборудование приносит больше головной боли чем дохода так почему бы Айкому не дать продавать любительскую технику людям именно на этом и специализируются?
Мне кажется от этого всем было бы только легче и лучше и в первую очередь самому Айкому ну да бог с ним
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Отлично читать ей богу приятней чем когда вы ругаться начинаете hi hi
Отлично
Вот я думаю тему разбавили теперь можно и насчет 7800 поговорить hi hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Да насчет уток
Если следовать этому сравнению то так как утки далеко стрелять приходится из пушек наверное объединенных в систему залпового огня hi
Надо название антенн сменить hi
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
Спасибо за ответ.
Я думаю, что вопросы надо задавать тем дилерам, которые реально продали хотя бы несколько аппаратов. Из ближайших стран это Германия и Россия.
А головную боль приносит продажа любого оборудования (если фирма серьезно относится к своему делу).
А второй приемник в 7800 при работе на передачу отключается.
yury98
Дорогой Юрий
Насколько я знаю в Германии и японец сидит но тоже плавает а по поводу англичан они продали достаточно много аппаратов
А вообще все зависит от фирмы поставщика то есть от Айкома могли бы сделать что то для своих дилеров чтоб они могли ориентироваться в чем то,а то и переводы неправильные и тд и тп
По поводу головной боли ну все зависит от диаметра иглы как говорится hi
По поводу 2 приемника вот users Айкома утверждают что 2 приемник независимо работает другом диапазоне при использовании другой антенны а если у кого и не работает то это потому что у него неправильные установки
Сайком то ведь продал несколько аппаратов,не буду называть известное количество, сходу на этот вопрос ответите?
Я имею ввиду 2 приемник
И почему Айком нигде не присутствует и не помогает в данном случае?
Наверное занят подготовкой клубных сертификатов?
Как они отвечают на вопросы Вы и сами прекрасно знаете
73 Al 4L5A/D4B
yury98
Да кстати английский дилер продал аппаратов в несколько раз больше чем все СНГ дилеры вместе взятые
Они получают трансиверы каждые две недели практически
насколько я знаю по информации на Вашей страничке у Вас партия будет только в начале июня а у них в мае две партии
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
Я сходу и ответил, что приемник отключается. Установок там особенных и нет - режим Dualwatch on/off и антенны подключить. Но в принципе варианнт с отдельной антенной на другом диапазоне надо пробовать. К сожалению, аппарат был доступен только вчера, а еще удастся покрутить нескоро - в лучшем случае через месяц.
Согласен, что с технической поддержкой у ICOM есть небольшие проблемы. Во многом это связано с очень широким спектром поставляемого оборудования. Кроме того, есть некоторое непонимание между техническим и коммерческим департаментом - многие вопросы долго блуждают между двумя офисами в Осаке. Но я думаю, что через некоторое время на все вопросы ответы будут.
yury98
Дорогой Юрий
Вы ответили то что знаете у меня к Вам никаких претензий лично как к человеку или представителю компании нет
Как к дилеру Айком тоже так как просто достаточно хорошо знаю как Айком работает вообще и в России в частности
По поводу технической поддержки давайте я за Вас скажу, Вам как бы не положено, у Айкома проблемы огромные
Слова моего друга и дилера Айком что когда он заказал запчасти для ICOM 706 ему пришлось ждать 6 месяцев и выслушивать все это время претензии владельца
Отношение у него с Айкомом хорошее и работают они напрямую а не через туже Фронтеру или как называется этот <переходник> между Айкомом и Российскими дилерами
Вообщем тут все понятно
По поводу того чтоб покрутить реально то крутит Айком и не ручки а мозги hi
При продаже такого аппарата надо уделять очень большое внимание поддержке дилеров,что на самом деле является самоподдержкой
Я ведь тоже занимаюсь коммуникационным бизнесом и в списке моего оборудования есть и КВ станции так я Вам скажу что фирма поставщик сначала в течении полугода катает все у себя и мы даем оборудование на испытание дилерам и важным клиентам чтоб они его проверили и если выявятся какие либо недостатки сообщили и только после этого начинаем продажи
Это касается не только трансиверов,но и блоков питания к примеру
Перед тем как начать поставки новых блоков питания мы отправили несколько в Таджикистан к примеру чтоб получить оттуда информацию и только после этого начали предлагать их заказчикам
Втоже время мы и по ходу дела можем что то изменить
Вот конкретный пример с Айком насколько я знаю Вы Айкомовские блоки питания практически не продаете а Айком это беспокоит? Да ничуть
Вообщем у Айкома позиция которая в коммуникационном бизнесе называется продавец коробок так тогда хотя бы содержание коробок должно быть качественное
Я знаю какой град обращений был в Айком по поводу проблем с 756PROII и что Айком прореагировал да нет
Ничего не устранено
Вот пример знаете когда производители автомобилей отзывают свою технику? Считаете пример не в тему?
Могу пример привести из своего опыта как то мы поставили по одному из тендеров в СНГ несколько сот мобильных станций КВ и тут производитель обнаружил что одна из механических деталек в антенно тюнере сделана не из того материала и что отозвали всю партию за свой счет поставив вперед замену
Заказчик говорил да зачем у меня все работает,но производитель заботится о своем имени
Вообщем я Вам сейчас объясняю те вещи которые Вы сами прекрасно знаете
К сожалению с Айкомом лучше подождать месяц пока Вы покрутите аппарат чем посылать запрос так как возможность покрутить вам выдастся раньше
73 Al 4L5A/D4B
Я сравнивал PROII со своим аппаратом, может при сравнении с другим результат был бы иной. Когда слушаешь сигнал на фоне белого шума (на ВЧ) этот эффект не заметен, когда добавляются атмосферные помехи он проявляется. Сравнивал со своим аппаратом, может быть дело в применении у меня фильтров с конечной импульсной х-кой (и линейной фазовой => лучшая реакция на импульсные помехи). В SSB такого не наблюдается.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Насчёт ПРО2 --- не так давно тоже слушал, правда, возможности погонять на НЧ под большими сигналами не было. При обычных уровнях для ВЧ звучал вполне нормально, пробовал в CW и довольно сильно сужать полосу, вплоть до 50 Гц, режим использовал с более пологими скатами фильтра --- сигнал звучал нормально. Крутые скаты в CW включать не пробовал. По сравнению с аналоговыми при узкой полосе мне показалось заметно лучше. Регулировку ПЧ выставлял не на максимум. В SSB тоже поигрался и с полосами, и с режимом переключения скатов фильтра, не заметил ощутимых отличий от звучания аналоговых аппаратов. Как показалось (чисто субъективно, возможности быстро переключить не было), Notch в режиме подавления нескольких несущих работает несколько хуже софтового. Работа NR понравилась --- работает заметно лучше, чем на компе, при приёме на предельных сигнал/шум выигрыш был заметен, а привносимое им специфическое звучание сказывалось меньше. Не понравилось, что разрешение "спектроскопа" --- не лучше 2 кГц ...
А мне NR не очень понравился. В SSB он работает не плохо, а вот в телеграфе автокорреляционный фильтр (примененный у меня) работает лучше.
Согласно схеме в панорамнике стоит пьезокерамический фильтр 1кГц@-6дБ/3кГц@-60дБ. Одим словом красиво, но толку мало :) . В 7800-м полоса фильтра регулируется пропорционально полосе обзора - должно быть лучше.
Я не использвал обычный ДДПКД - его применение даст много побочных дискретных состовляющих. Я использовал технологию, запатентованную фирмой Маркони (ныне она называется IFR Systems) в 1986г, и широко применяемую ею в своих генераторах. Коэффициент деление ДПКД модулируется сигма-дельта модулятором по специальному закону. При этом дискретные составляющие "размазываются по спектру" и превращаются в шум. Закон изменения коэффициента деления выбирается таким, чтобы шум был очень малым на низких частотах (вблизи несущей) и большим на высокой частоте. Т.к. петлевой ФНЧ в петле ФАПЧ подавляет ВЧ шум, и в итоге имеем чистый спектр. Главная проблема данной технологии - создание высоколинейного частотно-фазового детектора.Цитата:
Олег, а, кстати, вопрос немного не в тему --- а какой уровень паразитной модуляции у Вас в синтезаторе получился? Сам я с ДДПКД никогда не связывался, обходился традиционными, залезая в ГГЦы с последующим делением, чтобы получить низкий шум, или количеством петель.
Так что паразитная модуляция на выходе синтезатора проявляется как увеличание шума. Шумовые параметры того, что у меня получилось можно посмотреть на моем сайте (там же лежит моя статья опубликованная в QEX Nov/Dec 2003).
С Уважением,
Олег UR3IQO
То sov1178:
Я слушал ПРО2 в более мягких условиях, а единственное, с чем имел возможность сравнить --- со стоявшим рядом моим TS-50 и с его же работой при схожих условиях и включенном компьютерном DSP. Из аппаратов с DSP доводилось в реальном эфире слушать только TS-870 и FT1000MP, но это было достаточно давно и на совершенно другие антенны, к тому же я при этом не заострял внимание на работе именно DSP, так что сопоставлять было бы некорректно --- тонкости звучания мне и не вспомнить.
В спектроскопе 7800, если не изменяет память, разрешение до 100 Гц --- пользы заметно больше. (Если и по амплитуде сделали бы 1 дБ --- его не с 9000 или 1000 сравнивать, а с Тектрониксами и HP)
Спасибо за разъяснение насчёт синтезатора. Я просматривал статью, но многое не понял, не настолько владею английским. Вопрос задал именно потому, что смотрел как-то шумовые параметры, а какой ценой подобные цифры получаются при использовании "классических" решений, я знаю.
73! RW3FY
ATECI
Согласен, у каждого производителя свои проблемы.
Мне, как покупателю, приходилось сталкиваться с дилерами и технической поддержкой (причем и российских дилеров и головных офисов) таких производителей, как ATI, Gigabyte, Dell, Psion, Olympus, Minolta. На серьезные вопросы (т.е. вопросы квалифицированного пользователя) большинство так и не ответило.
Наверное в области радиосвязи (особенно любительской) меньше заметно влияние конкуренции. Кроме того, на мой взгляд, за последние 2-3 года ситуация с технической поддержкой ICOM (во всяком случае, в России)
улучшилась. Нет особых проблем с запчастями и сервисной документацией. Типовой срок технической поддержки - 5 лет с момента снятия с производства.
А на заковыристые воросы российские инженеры наверное ответят лучше японских.
( Как я в Японии пытался подключиться к интернету и что мне отвечали японцы - это отдельная история ;-)) )
Что касается блоков питания ICOM, то для радиолюбительских целей они очень неплохие, хотя стоят недешево. Если сравнивать скажем PS-85 с более новым PS-125, то прогресс есть (снижен уровень как акустического, так и радиочастотного шума).
yury98
Дорогой Юрий
Я согласен,но хотелось бы как бы ориентироваться на лучшие примеры а не на худшие
По поводу отсутствия конкуренции на любительском рынке да несомненно это и расла***ет наверное поставщика,но уважать то себя надо
Ситуция с тех поддержкой растет в России больше засчет Ваших усилий
По поводу японских инжинеров согласен да я ведь писал наобщался я с Айкомом и понятно что позвони я в Сайком я бы получил больше информации
По поводу блоков питания ICOM я из не хаю
Они мне нравятся,но реально то Вы поставляете другие блоки питания и Айком должен понимать что раз вы берете станции без блоков питания значит поставляете <чужие > блоки питания да наверное их это не очень то и волнует
Вообщем у меня с Айком ассоцируется сейчас комбинация слов Великий Глухой ну никого не слышат и даже своих дилеров
Вообщем посмотрим как будут развиваться события
Время вообщем то покажет что и как
Надеюсь через год-полтора под нажимом заказчиков и дилеров Айком сам поймет что это за оборудование у них такое в прайсе ICOM 7800 hi
73 Al 4L5A/D4B
Айком, дилеры, банки, Вы, я- все занимаются своим делом в меру профессионализма и наличия обыкновенной совести. Вопросы, на мой взгляд, чисто риторические. Кто с душой отнесется к чужой проблеме? Вот именно! Испания, Россия, Германия- везде зависимость от личности, с которой Вы столкнулись. Мигель может быть порядочнее Джона (на порядок) и наоборот. Покупайте трансиверы "любимой" фирмы у "любимого" продавца! Но кумира не творите. Совет, а не назидание.
P.S. От себя, 746про - полная xxxx от Айком.Что купить взамен?
es4rz
Вы меня не совсем поняли
Претензий к дилерам у меня никаких и любимых фирм и дилеров у меня не существует я трезво смотрю на вещи и многие серьезные дилеры прямо говорят вот это мы можем а это нет
Со многими дилерами Айком у меня очень дружеские отношения и мне до сих пор предлагают ICOM 7800 hi
Последнее предложение поступило вчера вечером
Мой ответ был таким спасибо бог уберег от этой покупки hi
По поводу 746 наверное лучше было бы еслиб Вы написали про проблему или проблемы какие у Вас есть с этим аппаратом
Я могу сказать мнение своих друзей которые в US занимаются поставками и Айком и другого оборудования
Они говорили когда я с ними обсуждал что ICOM 775 или FT1000MP к примеру
Ответ был таким что Айком это как лоторея повезет тогда хорошо
По поводу 775 всем ведь известно проблема с микрофонами
Heil сделал специальный микрофон для ICOM непонятно конечно
По поводу 746 я читал некоторые Ваши сообщения и мне кажется Ваша главная претензия это недостаточная надежность аппарата
Я это слышал от многих и к примеру говорил недавно со своим другом в Латвии он сказал что у них все Айкомы 746,756 уже подверглись ремонту
Не будем просить признания Юрия насчет 7800 и так все известно
Вообщем если для тестов надо выбирать аппарат надежный так как даже если у тебя десяток в шеке смена аппарата во время теста занятие не из приятных
Достаточно хороший аппарат ORION но надо свыкнуться с его внешним видом и с компьтерными проблемами
Мнение одного из пользователей который имеет и ICOM 7800 и 775 и FT1000D что аппарат на прием лучший из того что он слышал,но почувствовать это можно реально только в тесте и трансивер имеет много глюков
Второй приемник работает плохо
и тд
Вообщем аппарат пока сырой
Такое же мнение у меня возникает по поводу ICOM 7800 и многих других моделей Айкома
Очень они иногда торопятся выйти на рынок с новым продуктом и это не плюс
Аппарат надо выбирать по принципу надежности,на мой взгляд,даже если он будет чуть проигрывать другому аппарату по каким либо параметрам
Надо определиться какие параметры для Вас наиболее важны для начала
Я не буду повторяться по поводу регулировки усиления по последнему ПЧ это реализовано сегодня в FT1000MP,MARKV и в Орионе насколько я знаю
Вообщем подумайте
Я бы не советовал брать совершенно новый аппарат так как в нем все еще могут быть глюки
В принципе на мой взгляд сегодня лучшие аппараты ( учитывая цена надежность это FT1000D,FT1000MP,FT1000MARKV,ICOM 775,TS950SDX если смотреть с позиции контестинга
Возможно можно добавить еще пару аппаратов
73 Al 4L5A/D4B
es4rz "Что купить взамен?"
Военное железо - заявленные характеристики и ТТД почти всегда ниже реальных. :) Проверено временем.....
to ES4RZ:
Что купить взамен?
Yaesu! Yaesu! Yaesu!
Тысячник какой-нить. И успокоиться :)
Самое лучшее Радио при средней цене!
Сасибо всем! Я высказал свое мнение и не адресовал лично.
Хотелось бы купить надежный аппарат, т.к. именно надежность 746про достала меня. В пятницу посмотрел статистику по его ремонту в одной фирме. Очень большой процент (из 20 проданных за этот год). А 756 про2 ни один не попал в ремонт за всю иторию продажи его этой фирмой.
Амбиции мои- 756про2 или Марк5. Вот и думаю!
737 Айком работал у меня и сейчас у друга (в сумме 10 лет) без проблем.
es4rz
К сожалению по 756 PRO я слышал много другого и что проблемы у него схожие с 746
Если для тестов то я бы посоветовал Вам Марк 5 или лучше MP так как второй дешевле а за 2 приемник все равно платим не понятно за что
Конечно лучший вариант был бы Вам послушать оба аппарата и тогда уже решить
МP еще лучше МАРК 5 что у него нет дополнительной коробки ввиде блока питания
Я считаю плюсом YAESU и свою любимую функцию 9.1 но она больше дает эффект на НЧ диапазонах и если Вы к ним не совсем расположены то лучше может и не заострять на этом внимание
Удачи в выборе аппарата
73 Al 4L5A/D4B
Аппарат нужен для обычной работы с DX. На 20,15,10,6,2 метра антенны крутятся. На НЧ нет времени. MP, V крутил. Вопросов нет. 950 SDX был. К Yaesu сейчас душа лежит (тоже был аппарат).
ПРО2 почему-то перетягивает чашу весов.
Посмотрим.
Получил ответ сегодня от тестовика (проверенные отношения) и он советует ПРО2, хотя он у него летел в тэсте.
Влюбленность или сила привычки?
es4rz
Когда проработаешь на аппарате какой нибудь компании все же привыкаешь к своеобразному звучанию
Вообщем решать конечно надо самому
Можно смириться и с поломкой в тесте (ведь тесты на этом не кончаются и другие тесты впереди)
По поводу ICOM
ATECI
По поводу ICOM
For my purposes, a diversity reception feature is plenty enough to
make me wait for the 9000 introduction before I signed up for a
7800. It is possible that the 7800 can do this already, but there
is no hint from the available documentation if it can.
I asked the fellow sitting directly behind one of the display 7800s
at the Icom booth whether the 7800 could be configured for two
receivers tuned synchronusly on the same frequency by one tuning
knob. His answer led me to believe that I knew more about the
7800's features than did he. I explained that I would definitely
wait until Icom made known what the 7800 did now, or would do in the
future through new firmware, before I purchased one. His answer was
to agree with me!
Cheers,
Mike - W8MM
Dayton Hamvention attendee since 1965
К сожалению как Вы видите Айком не удосужился даже в Дейтоне посадить человека который мог бы квалифицированно отвечать на ответы так что при чем тут дилеры?
73 Al 4L5A/D4B
es4rz
В комп.магазинах продавцы всегда говорят что интел лучше амд. А если нарвёшься на того кто скажет наоборот, считай тебе повезло - попал на гуру :)
Я успел стереть реплику, т.к. счел ее догмой. Вот проблема аппарата волнует сейчас. Хоть кидай на пальцах. Военное железо- это конечно шутка. Покупать опять фильтры тоже не хочется. Дурдом в голове! Антенны есть, а аппарата нет.
По тем временам равных не было, да и сейчас аппарат достойный. Что заметнее лучше?! Аппарат для любителей Мерседесов.
Я сторонник аппаратов по-проще (с меньшим числом малоиспользуемых ручек), но современнее.
Вчера попалась возможность покрутить 7800-й. Приемник очень понравился. Сигнал на уши ложится "мягко и комфортно", на много лучше чем в 746, 756. ДСП - супер. Второй приемник работает аналогично первому. Внешне очень внушительно смотрится и довольно неплохой дизайн. После 756 нужно немного привыкать к другому расположению основных регулировок и кнопок. Основным недостатком считаю его стоимость.
73! UT7UV
Вам наверное просто показалось :-). Скорее всего это был или TS-950SDX или один из FT-1000. Не может приемник у Icom быть хорошим, да еще и с таким отстоем, как DSP. Вот десяток кварцевых фильтров стоимостью больше штуки баксов - это истинный рулез для ценителей, а тут какой-то многоногий чип. Где у него контура, кварцы или на край диски? Нету! Значит и приемник полное барахло, а его покупатели просто выбрасывают 10 килобаксов на ветер и финансируют японскую экономику. А раз Вы хвалите Icom, значит работаете в фирме, которая его продает, следовательно кровно заинтересованы в продажах 7800.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Вчера попалась возможность покрутить 7800-й. Приемник очень понравился. Сигнал на уши ложится "мягко и комфортно", на много лучше чем в 746, 756. ДСП - супер. Второй приемник работает аналогично первому. Внешне очень внушительно смотрится и довольно неплохой дизайн. После 756 нужно немного привыкать к другому расположению основных регулировок и кнопок. Основным недостатком считаю его стоимость.
73! UT7UV
Надеюсь, я ничего не перепутал в дежурных аргументах contra Icom обитателей форумов о КВ трансиверах?
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорек вы что-то про себя писать начали,или вы начали осозновать что не все самое лучшее что у вас?:oЦитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Вам наверное просто показалось :-). Скорее всего это был или TS-950SDX или один из FT-1000. Не может приемник у Icom быть хорошим, да еще и с таким отстоем, как DSP. Вот десяток кварцевых фильтров стоимостью больше штуки баксов - это истинный рулез для ценителей, а тут какой-то многоногий чип. Где у него контура, кварцы или на край диски? Нету! Значит и приемник полное барахло, а его покупатели просто выбрасывают 10 килобаксов на ветер и финансируют японскую экономику. А раз Вы хвалите Icom, значит работаете в фирме, которая его продает, следовательно кровно заинтересованы в продажах 7800.
Надеюсь, я ничего не перепутал в дежурных аргументах contra Icom обитателей форумов о КВ трансиверах?
С уважением,
Игорь UN7GM
Во-первых, неуважаемый, кому Игорек, а кому Игорь Аркадьевич. Сначала обзаведитесь именем, потом будете фамильярничать. Мы вместе с вАМИ гусей, свиней и прочую живность не пасли и на брудершафт не пили.Цитата:
Первоначальное сообщение от A.N.Z
Игорек вы что-то про себя писать начали,или вы начали осозновать что не все самое лучшее что у вас?:o
Во-вторых, если с чувством юмора напряг, то не стоит это демонстрировать всем читателям.
Игорь UN7GM
To Игорь UN7GM
Нет Игорь, это был и не 1000-к и не 950-й. Как раз отстойный 7800. Но какой он гад - понравился сильно. Завтра иду платить аванс в нашем представительстве IC. Жаль что необходимо долго ждать заказ. Шутку я уловил сразу, в таких структурах я не работаю, я просто любитель. А профи я в мобильной связи (NMT, GSM, CDMA), там IC, FT, TS не применяются, юзается совсем другой отстой (буду без рекламы).
73!
Какая неприятность для апологетов Yaesu и Kenwood. А то от Вас бы только пух и перья во все стороны полетели. Примолкли, сказать то нечего - и аппарат хороший, и стоит соответственно, и купить его человек хочет сам, другим не предлагает, не прикопаешься.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
А профи я в мобильной связи (NMT, GSM, CDMA), там IC, FT, TS не применяются, юзается совсем другой отстой (буду без рекламы).
73!
Затаились до выхода FT DX 9000, про мифический Kenwood TS-9-чего-то там - 0SDX даже не буду говорить, смешно.
Я активно поработал в прошлые выходные, просто так, не в контесте, на 7800. Было интересно его поведение на разных диапазонах. Есть у него, равно как и у других трансиверов Icom, страшный недостаток - слишком чистый сигнал и узкая полоса, у меня был киловатт и 6 элементов, рапорта давали до +60 dB, так ведь подходят вплотную и работают там, я им не мешаю. Зато сам не слышу даже при самой узкой полосе, гадят со страшной силой. Ну ничего, в ближайшее время устраним это путем доработок, ближе, чем на мегагерц не подойдут :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
"УВАЖАЕМЫЙ"Игорь Аркадьевич,про ВАС можно сказать что ВЫ больны алчьностью и совсем НЕ УВАЖАЕТЕ чужое мнение,а попросту зажрался и ведете себя как обыкновенный босяк!:blin:Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Какая неприятность для апологетов Yaesu и Kenwood. А то от Вас бы только пух и перья во все стороны полетели. Примолкли, сказать то нечего - и аппарат хороший, и стоит соответственно, и купить его человек хочет сам, другим не предлагает, не прикопаешься.
Затаились до выхода FT DX 9000, про мифический Kenwood TS-9-чего-то там - 0SDX даже не буду говорить, смешно.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Жалко не услышал тебя в WPX
По поводу проблемы которую ты поднял
Да она очень актуально поэтому есть тенденция такая делать более широкую полосу на передачу в некоторых трансиверах Абсурд конечно но так
А вообще я в свое время смеялся обсуждая с Геной RZ3CC так как пришли к выводу что лучший приемник это Р250М в комплекте с передатчиком киловатт эдак 15 да с полоской килогерц 6 да с хвостами Тогда 250 работает лучше любого YAESU,ICOM или KENWOOD так как сигнал то такой вряд ли кто рядом встанет hi hi
Вообщем сигналы это беда и никакие аппараты от этого к сожалению не спасут
73 Al 4L5A/D4B
PS Сообщи Сергею отправляю ему тест мэйл надеюсь на этот раз получит
UT7UV
Cледующую партию ICOM намерен поставить где то в конце июня вроде так
Если Вам дают сроки больше попытайтесь посмотреть в UK или в Германии
В Германии возможно и сейчас есть у них иногда некоторое количество остается на складе
73 Al 4L5A/D4B
To ATEGI
Спасибо, пообещали 1-2 месяца, а хотелось до 26.06. (хочу поучаствовать в тесте на 50 МГц). Из Германии, думаю, будет дороже (и так не дешево).
73!
UT7UV
В Германии цена где то в районе 9200 если вывозите за пределы страны
Еслиб знал раньше было бы легче
Да жаль но всегда есть следующий контест hi
73 Al 4L5A/D4B
UT7UV
PS конечно долларов а не Евро
То ATEGI
У нас меньше чем 9200. Если доставлять с Германии то я думаю это будет 10 К$. Получается если подождать, то можно сэкономить на хороший микрофон к 7800, которым 7800 не комплектуется почему-то????
В Германии 9300 Е. Для експорта минус 16% (НДС получите на таможне назад)
Учитывая курс Евро получится все-таки дороговато.
Так и живем... :( Зато картошка дешевая! :)
UT7UV
Да несомненно у Вас может быть дешевле да и с немцами можно поторговаться
В России цена объявлена 9900 вроде так
Микрофоном трансивер не комплектуется это точно hi hi
73 Al 4L5A/D4B
DL1KBX
Да курс евро тоже гуляет это правда
Зато в Германии действительно картошка относительно дешевая и 9800 часто на складе лежат Hi
73 Al 4L5A/D4B
To df9fxk
Спасибо за приглашение, но покупка 7800-го даже на выставке мне обойдется дороже чем в Киеве. Самолет стоит 390 дол. плюс гостинница, виза (ок. 200 евро) и т.д. На машине мне надо сжечь около 500 л высокооктанового бензина (двигатель V6 3,0), который сейчас ооочень не дешевый да плюс та же виза, гостинница... Буду ждать на месте, да и местный дилер дает годовую гарантию.
73!
Ну вообще то на Бодензее приезжали украинцы и на автобусах, что гораздо дешевле. И жить можно в палатках... Не из целей экономии, а потому как веселее так. Да и трансивер обкатать мона как следует. Правда!
Вечером поставите на стол у палатки... народ подпитый, зато все как один (20 000 ) - классные радиооператоры :)
Если аппарат испытание выдержит, то без боязни в любую радиоэкспедицию брать можно!!! Если нет то еще обменять возможность останеЦЦа.
Один раз в жизни съездить надо! Даже если ничего не покупаете! Это как в Мекку сходить... святое дело...
P.S. Заодно и на макет FTDX-2000/FTDX9000 поглядите. Показывать приедет самый-самый Шэф Yaesu!
df9fxk
На самом деле можно и не ездить фирма сама может вернуть вернее даже не брать VAT получив соответсвующую отметку при отправке
Но вообщем на самом деле цена может быть еще ниже
Вопрос гарантии конечно важен хотя на Украине он 1 год а в Европе 2 а местами и 3 hi
73 Al 4L5A/D4B
df9fxk
Я могу сказать что я этим неоднократно пользовался работая с немецкими компаниями и никогда проблем не было
Опытные сразу не берут Неопытные ждут отметки таможни при пересечении груза
Опытный народ вообщем то имеет технику и на складе таможенном так называемом то есть еще и не завезенном в Германию и предназначенным только на экспорт
Вообщем все в принципе еще проще чем получать деньги в аэропорту
Хотя вариант с аэропортом может и лучше так как может снимать проблемы с таможней в некоторых странах где они существуют
73 Al 4L5A/D4B
Спасибо всем за подсказки!
На выходных был на даче, там пока интернета нет hi hi. Было небольшое прохождение на Европу на 50 МГц но неустойчивое.
По поводу 7800: даже 8300 евро у нас это 9900 долл. Диллер мне (как другу и постоянному клиенту) отдает за 8800 долл. Поставить обещает в июле, надеюсь как раз ко дню рождения hi hi.
73! UT7UV
Здрасте PEOPLE's !
Не давно посмотрел ТТХ IC-7800 ..............
Оболдеть! 110dB динамический диапазон ( не понятно с каким разносом ,что ОООчень важно, может в 100кГц или более ) !!!
Ой, а что это написано маленькими буковками?
А это кол-во преобразований - 2 !! --- 64,455 МГц (где основная задача "зарезать зеркало" и по всему фильтры стоЯт MXF или MCF )
вторая ПЧ 36 кГц , DIGITAL ( DSP ) !! на которую возложены не малые задачи ,можно сказать почти основные , которые несут
на своих хрупких плечах селективность почти всего приемного устройства.............
В школе и других последующих заведениях профилированных именно на ПРМ и ПРД все физические и технические моменты естественно мной изучались ...........
Согласен ,что кварцевый ф. не построишь 30 полюсный как в DSP ( увы сигнал затухнет ), но если DSP фильтр построить стольким же количеством полюсов ,что и реальный кварцевый ф. , --- DSP не даст такого эффекта как кв. фильтр , тем более на таких звуковых частотах !
Еще влияет частота на которой ведется фильтрация.....
Пока DSP будет "копатся" в около звуковых частотах , эффект от его работы будет ничтожно низок по сравнению с реальной изберательностью кварцевого ф.
Вот когда технология скакнет выше 100кГц , лучше конечно на 455 кГц вот тогда послушаем ...... но до этих пор мне не хочется менять свой "самовар" c 4 - мя ПЧ , в трех из которых фильтрация кварцевая , на аппарат с DSP........
Может что то я не допонимаю?
Хотелось бы услышать Ваше мнение , технически обоснованное
P.S. Мне что то с трудом верится в его ( IC-7800 ) высокие параметры ( навороты , дизайн не в счет ), которые можно релизовать в СЛОЖНЫХ ( контесты , multi-multi , "вещалки" ) эфирных обстановках ( типа на 160 , 80 , 40 метровых бэндах )
73!
Игорь
UA2-land
Здравствуйте !Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Согласен ,что кварцевый ф. не построишь 30 полюсный как в DSP ( увы сигнал затухнет ), но если DSP фильтр построить стольким же количеством полюсов ,что и реальный кварцевый ф. , --- DSP не даст такого эффекта как кв. фильтр , тем более на таких звуковых частотах !
Может что то я не допонимаю?
Хотелось бы услышать Ваше мнение , технически обоснованное
Хотелось бы для начала услышать Ваше обоснованное мнение - чем отличается обработка сигнала на 36 кГц от 455 кГц ?
С Уважением,
Олег UR3IQO
В любом приемнике как с одним так и n- колличеством преобразований имеется прямой и зеркальный каналы - 2*ПЧЦитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Здравствуйте !
Хотелось бы для начала услышать Ваше обоснованное мнение - чем отличается обработка сигнала на 36 кГц от 455 кГц ?
С Уважением,
Олег UR3IQO
Чем ниже fпч тем ближе стоит "зеркало" и не до конца подавленные продукты влияют на качество приема ..........
Вот в кратце разница 36 - 455
А "забить" цифровой фильтр проще "пареной репы" ( дать выше уровень сигнала ), что не сказать о кварцевом
Почитате литературу там все написано
73!
Игорь
Здравствуйте, GARY !
Это не аргумент - подавление побочных каналов приема должно быть ДОСТАТОЧНЫМ, стремление получить "как можно лучше" любой ценой приводит к ухудшению других параметров (Вы ведь читаете литературу ;) )Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
В любом приемнике как с одним так и n- колличеством преобразований имеется прямой и зеркальный каналы - 2*ПЧ
Чем ниже fпч тем ближе стоит "зеркало" и не до конца подавленные продукты влияют на качество приема ..........
Вот в кратце разница 36 - 455
Что значит "забить"? Если речь идет о перегрузке АЦП, то надо принять во внимание полосу пропускания ГТП до АЦП. В IC7800 это 6кГц. Динамический диапазон примененного в 7800-м АЦП более 100дБ (IMD2), односигнальный (он же и по забитию) - более 123дБ (плюс АРУ до АЦП). Какие проблемы с цифровыми фильтрами ? Кстати многие кварцевые фильтры могут ограничить ДД по интермодуляции значением в 95-100дБ из-за нелинейных эффектов (почитайте о фильтрах в Орионе).Цитата:
А "забить" цифровой фильтр проще "пареной репы" ( дать выше уровень сигнала ), что не сказать о кварцевом
Единственная проблема, которая может быть с цифровой обработкой сигнала - "кривая" реализация ПО и железа (традиционный подход в этом случае не слишком хорош).
Уж поверьте мне перечитал очень много :) .(http://users.ints.net/skidan/T03DSP/).Цитата:
Почитате литературу там все написано
С Уважением,
Олег UR3IQO
Измеренный IMD2 в 7800, который я крутил, 112 дБ.
73! UT7UV
Спорить не буду........ хотя и есть моментыЦитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Здравствуйте, GARY !
С Уважением,
Олег UR3IQO
Поэтому я и на писал выше / что может я чего и не допонимаю в этом моменте и попросил об'яснить знающих людей с тех. стороны /
Мож что нового для себя прочитаю , да и другим будет интересно узнать
Хотелось бы развития техники DSP
73!
Игорь
P.S. Хочется эл. схему этого 7800 посмотреть
А при каком разносе сигналов получилось такое значение ,112 dB ?Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Измеренный IMD2 в 7800, который я крутил, 112 дБ.
73! UT7UV
73!
Игорь
To GARY:
Стандартно - частота 14100 кГц, разнос 100 кГц.
73! UT7UV
Хочется эл. схему этого 7800 посмотреть
Принципиальные схемы и мануалы.Трансивер Icom IC-7800. Полная принципиальная схема, сервисная инструкция, инструкция по эксплуатации.
Все ведь лежит уже на Краснодарском сервере :eek:
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7800SMsch.djvu
http://www.cqham.ru/sch.htm
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7800SMfull.djvu
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7...ion_manual.pdf
Здравствуйте !
Ну, моменты есть всегда (и с традиционным дизайном :) ). Что касается выбора ПЧ - если зеркальный канал подавлен хотя бы более 80 дБ , то никаких проблем это не должно вызывать в 99% случаев (реально я думаю, что в 7800м подавление больше. Кстати приемники и трансиверы Rohde&Shwartz используют два преобразования ~65MHz и 25kHz, только сложение квадратурных каналов выполнено в DSP). А частота ПЧ должна быть настолько высокой, чтобы продукты преобразований второго порядка на попадали в полосу обрабатываемого сигнала (в этом и есть оно из принципиальных отличий DSP на низкой ПЧ от DSP по НЧ).Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Спорить не буду........ хотя и есть моменты
Поясню это на примере: Вы принимаете слабую станцию с тоном телеграфа 1000Гц. Вам мешает сигнал с тоном 480Гц. Вы включаете DSP фильтр по НЧ с полосой 950-1050Гц, и ... продолжаете принимать вторую гармонику мешающего сигнала. Здесь следует учесть, что нелинейность второго порядка обычно значительно более выражена, чем более высоких поядков. Если обработка велась бы на частоте 10кГц,
то расклад был бы 11000 Гц - основной сигнал, 10480Гц - мешающий. Понятно, что вторая гармоника, а так же компоненты f1+f2 и f1-f2 будут за пределами полосы обрабатываемого сигнала (и отфильтруются).
Удачи !
Олег UR3IQO
Я думаю, всем хорош, только дорог
Олег спасибо !Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Здравствуйте !
Ну, моменты есть всегда (и с традиционным дизайном :) ). Что касается выбора ПЧ - если зеркальный канал подавлен хотя бы более 80 дБ , то никаких проблем это не должно вызывать в 99% случаев (реально я думаю, что в 7800м подавление больше. Кстати приемники и трансиверы Rohde&Shwartz используют два преобразования ~65MHz и 25kHz, только сложение квадратурных каналов выполнено в DSP). А частота ПЧ должна быть настолько высокой, чтобы продукты преобразований второго порядка на попадали в полосу обрабатываемого сигнала (в этом и есть оно из принципиальных отличий DSP на низкой ПЧ от DSP по НЧ).
Поясню это на примере: Вы принимаете слабую станцию с тоном телеграфа 1000Гц. Вам мешает сигнал с тоном 480Гц. Вы включаете DSP фильтр по НЧ с полосой 950-1050Гц, и ... продолжаете принимать вторую гармонику мешающего сигнала. Здесь следует учесть, что нелинейность второго порядка обычно значительно более выражена, чем более высоких поядков. Если обработка велась бы на частоте 10кГц,
то расклад был бы 11000 Гц - основной сигнал, 10480Гц - мешающий. Понятно, что вторая гармоника, а так же компоненты f1+f2 и f1-f2 будут за пределами полосы обрабатываемого сигнала (и отфильтруются).
Удачи !
Олег UR3IQO
Все звучит достаточно убидительно
Конечно вертуально беседовать на интересующие темы , все равно что халву нюхать через стекло
В процессе живой беседе,обсуждении всегда возникают вопросы
спасибо
73!
Игорь
100 кГц это не показатель для такого серьезного РАДИО.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
To GARY:
Стандартно - частота 14100 кГц, разнос 100 кГц.
73! UT7UV
Вы снимите замеры при 20кГц и при 5 кГц-ах
Для меня было бы очень интересно посмотреть на полученные цифры ...........
Хотя бы для сравнения с TS940S
All tests were run on 28MHz during the past few days on a customers unit.
The same TS-940 :
MDS SSB -137dBm
MDS CW -142 dBm
Sensitivity ~ .1uv
Phase noise -131 dBc @ 10 KHz
Filter rejection ( CW ) >90 dB
2 tone Dynamic Range Wide 102 dB @ 20 KHz
2 tone Dynamic range Narrow ( CW Filters) 83 dB @ 2 KHz
3rd Order IP +5 dBM @ 20 KHz
Wide band transmitted noise -90 dB below full carrier
Всем доброго времени суток!
На днях привезу к себе один IC-7800.
Есть большое желание снять на сервисном
мониторе Rohde&Schwarz его реальные характеристики и
посмотреть его в деле. Если это кому нибудь интересно, результаты выложу в форум. Питерских приглашаю на тест драйв.
73!
Андрей.
Поздравляю!
Мой 7800 будет только в конце июля - в начале августа. Rohde&Schwarz нет, а вот на НР покрутим. Кстати какая у Вас будет версия 7800 - US или EU?
73! UT7UV
Андрей_1
Он, что в одной партии с моим ПРО2? Я к дню рождения не дождался!
P.S. Исправил ошибку (пробел).
Сегодня прочел на eham.net в одном из ревью о 7800-м "UNFORTUNATELY THIS MORNING A ICOM ENGINEER IN JAPAN HAS CONFIRMED THAT ICOM INTEND TO RECALL ALL UNITS TO THEIR FACTORY IN JAPAN, FOR AS YET UNDISCLOSED REASONS.SO OBVIOUSLY I MUST EXPRESS SOME CONCERNS.18 JUNE 2004"
Нет ли у кого дополнительной информации о том на сколько это соответствует действительности и с чем связано ?
Информация не соответствует действительности.
В конце мая было письмо ICOM о задержках в поставке IC-7800, в конце говорилось что никаких проблем с уже проданными аппаратами нет и нет необходимости что-либо отзывать.
В ближайшее время будет выпущено обновление прошивки аппаратов.
Где этот англичанин взял тот самый палец, из которого сосал эту инфу??? :-) Если бы были проблемы, то в первую очередь юзеры начали бы атаковать Icom, но пока на том же eHam-е одни дифирамбы, причем не только от UN9GC, что характерно.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Только что говорил с моим другом в одной из компаний которая продала достаточно много ICOM 7800 и он мне сказал что он лично разговаривал с этим англичанином и тот ему ничего объяснить вроде нормально не смог
Сам он трансивера не имеет
В тоже время я уверен что еслиб начали отзывать трансиверы (я кстати ничего плохого в этом не вижу) то наверное первым в курсе был бы Сергей UN9GC и соответсвенно Игорь и ничего бы не скрывали конечно
Так как в этом нет ничего отрицательного на мой взгляд и было бы прекрасно еслиб Айком отозвал трансивера чтоб привести их в порядок но надо быть реалистами и понимать что это не автомобиль и никого Айкомом не убъет разве что если им стукнуть кого либо hi и поэтому никто ничего отзывать не будет
К сожалению такой практики нет в любительском радио а жаль
73 Al 4L5A/D4B
Icom не Honda и ему глубоко наХХать на брак 746-ых. Хонда отозвала Аккорды и ЦРВ последних выпусков из-за проблем электроники управления подушками безопасности.
Думаю, что должен быть предел применению электроники в целях безопасности. Сдох компьютер- самолет упал.
Разумеется, что все были бы в курсе дела, но нет абсолютно никаких причин для отзыва. Ждем только новую firmware, интересно что изменится. Кроме неважной работы NB вроде никаких претензий нет, но в этом Icom не одинок. С другой стороны, как упоминал Олег UR3IQO, поскольку NB реализован на цифровом уровне, то возможно исправить его работу.Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[B] Только что говорил с моим другом в одной из компаний которая продала достаточно много ICOM 7800 и он мне сказал что он лично разговаривал с этим англичанином и тот ему ничего объяснить вроде нормально не смог
Сам он трансивера не имеет
В тоже время я уверен что еслиб начали отзывать трансиверы (я кстати ничего плохого в этом не вижу) то наверное первым в курсе был бы Сергей UN9GC и соответсвенно Игорь и ничего бы не скрывали конечно
73 Al 4L5A/D4B
Этот английский rumor обсуждается в форуме по 7800, народ пишет, что никто об этом G4OIY не слышал. Саймон HB9DRV посетовал, что активность в форуме стала низкая, наверное все сидят за трансиверами и стучать по клаве просто лень :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Реально отзыв автомобилей и другой техники осуществляется или из за боязни судебных процессов или из заботы о потребителе
К сожалению ни того не другого у производителей радиолюбительской техники нет ПРИЧЕМ У ВСЕХ
Я думаю вот это письмо отражает мнение всех
fantastic rig but...
1.the internal atu is hopeless, it tunes up ok then after a few
seconds the swr starts to rise upto 3:1 or more. it does it on all my
wire dipoles,so its not a faulty antenna.
2.the nb is'nt very effective and by the time it's doing the job the
received audio is very distorted.
3.when i select rtty/psk mode then change back to ssb i find that the
filter 'shape' has changed from my setting of 'soft' to 'sharp',even
though the indicator on the display still shows 'soft',so i have to
press the 'shape'button twice to get it back to 'soft'. the sharpe
setting increases the audio's dynamic range but also increases
background noise so i can hear when its been selected.
4. selecting different roofing filters appears to have no effect
appart from a slight increase in background noise. ive tried many
filter configurations with them but cant hear any improvments. maybe
i dont know how to use them properly, or are they just not working ??
i have spoken to icom uk about these problems but hav'nt had a
response yet. are these the problems that icom have found, or just
me. i guess i'll find out pretty soon. its a pain in the backside if
its got to be sent to icom uk for modification,but id be happy if it
comes back with all the above problems sorted,especially the auto-atu
regards
nick ...M0ITX
Я полностью согласен с ES4RZ просто производителям начихать на то что если аппарат вылетает в соревнованиях то это трагедия для радиолюбителя который к этому тесту долго готовился
Вообщем пока не будет прецендента ничего не изменится жаль
73 Al 4L5A/D4B
Саймон обращался в компанию которая продала ему трансивер и те вывели его на Айком JA для того чтоб он получил объяснения
Объяснения Айком он обещал опубликовать сегодня,но пока вроде ничего нет
Может в понедельник а может Айком гордо промолчит не царское это дело комментировать информацию радиолюбителей hi hi
Алик, а почему ты не скопировал ответы в форуме по 7800 этому M0ITX? Ему довольно внятно дали понять насчет его квалификации. Всегда идет игра в одни ворота - Icom плохой, не заботится о юзерах. А Yaesu или Kenwood сильно заботятся?
Я такого не припоминаю. Попробуй 7800 в реальной работе, а не по чужим отзывам. Хотя можешь подождать нового трансивера, он уже на подходе. Ну ты должен знать, у тебя свои источники информации :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Я могу скопировать все ответы без проблем но очень многие рассуждающие на форуме сами точно такие же новисы как и M0ITX Единственное мнение которое я там пока приемлю это K9DX
А по поводу того прав или не прав M0ITX я считаю что прав так как он обращался к производителю и тот ему ничего ответить не смог,как следует из его же письма соответственно он абсолютно прав когда говорит что он бы с радостью вернул трансивер Айкому еслиб тот бы ему вернул его без тех проблем которые он имеет
По поводу других производителей я ведь специально это выделил в своем предыдущем сообщении
Вообщем я обещаю что обязательно дам свое личное мнение по ICOM 7800 в ближайшие пару месяцев как только найдется время я имею ввиду личное мнение по реальной работе в эфире по всему остальному то я мнение уже высказал и оно не изменится это уж точно разве что если ты станешь новым владельцем Айком вот тогда ничего кроме Айкома у меня на столе не будет hi Политика то изменится кардинально
По поводу нового трансивера YAESU он будет только в начале следующего года и хотя некоторые фирмы уже начинают принимать на него заказы и депозиты hi
73 Al 4L5A/D4B
Значит твоя служба информации еще не получила свежих данных. Я имел в виду Icom, а не Yaesu :-). Кстати, мы с Сергеем так и не нашли ничего выдающегося в опции 9-1, просто более плавная регулировка ПЧ и ничего сверхъестественного.Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
По поводу нового трансивера YAESU он будет только в начале следующего года и хотя некоторые фирмы уже начинают принимать на него заказы и депозиты hi
73 Al 4L5A/D4B
С уважением,
Игорь UN7GM
Здраствуйте Игорь
Интригуете. Лучше поделитесь информацией. Что за аппарат, параметры, цена и когда ждать...Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Значит твоя служба информации еще не получила свежих данных. Я имел в виду Icom, а не Yaesu :-).
Здраствуйте Игорь
Интригуете. Лучше поделитесь информацией. Что за аппарат, параметры, цена и когда ждать...Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Значит твоя служба информации еще не получила свежих данных. Я имел в виду Icom, а не Yaesu :-).
Александр
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Я не в курсе по новому трансиверу ICOM высокого класса
Ты ведь знаешь что я любительским радио занимаюсь также редко как и ты hi я имею ввиду разговоры с поставщиками
Да будет интересно услышать какой трансивер Айком готовится выкинуть на рынок в ближайшее время и какого он будет класса
По поводу опции 9.1 ничего в ней выдающегося в принципе нет но эффект в тестах она дает большой
Многие мои знакомые контестмены этой опцией пользуются и гораздо чаще чем атенюаторами или подобием
73 Al 4L5A/D4B
Слухи можно почитать здесь:
http://www.qsl.net/kk5dr/PROIII.htm
yury98
Юрий спасибо
Ну про этот трансивер то известно,но это уже совсем другая история
73 Al 4L5A/D4B
Насколько мне известно, в ближайшие пол года ничего другого не будет.
yury98
Я думаю что про аппарат класса 7800 Айком еще долго и думать не будет(ИМЕЮ ВВИДУ СОЗДАНИЕ НОВОГО)
73 Al 4L5A/D4B
ATECI
В свое время президент ICOM говорил, что 7800 будет на вершине в течении 10 лет ;-)
Как сказать. Но само собой, что альтернативы 7800 не ожидается. Сейчас пока рано судить да рядить.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
Насколько мне известно, в ближайшие пол года ничего другого не будет.
Просто мне шестое чувство подсказывает что новый аппарат на подходе. Насколько оно у меня развито, станет ясно к концу года. А может быть и раньше :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Я имел в виду, что ничего принципиально нового не будет.
А программные улучшения с минимальными конструктивными доработками - точно будут (PRO - PRO2 - PRO3 ..., MK2 - MK2G ... )
Представьте, как будут смотреться эти TMS320C6713 лет через 10 ;-)) Цифровое железо стареет очень быстро. IMHO они должны раз в пару лет выпускать модификации с более навороченным DSP чтобы все это покупалось.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
ATECI
В свое время президент ICOM говорил, что 7800 будет на вершине в течении 10 лет ;-)
А вот то что и в 7500 или proIII ethernet порт засунут - это радует. Давно пора.
Игорь UN7GM
Игорь привет
Не узнаю ! Раньше ты на 6 чувство не полагался да и на предыдущие 5 в подобных вопросах hi
А с юмором у тебя всегда было хорошо так что воспринимаю это как очередную шутку hi
73 Al 4L5A/D4B
Все оно так, только в каждой шутке есть доля шутки. Остальное - правда :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
Игорь UN7GM
Не узнаю ! Раньше ты на 6 чувство не полагался да и на предыдущие 5 в подобных вопросах hi
А с юмором у тебя всегда было хорошо так что воспринимаю это как очередную шутку hi
73 Al 4L5A/D4B
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Привет Игорь
Вот вот и я о том же hi
73 Al 4L5A/D4B
PS Пишу и улыбаюсь так как представляю твое лицо когда ты писал ответ hi
ARRL Lab опубликовала данные измерений IC-7800. Ориону осталась только полоса 2 кГц, где он еще что-то может показать. По всем другим показателям отдыхает, про других не стоит и говорить. Если учесть, что Iсом заявлял 110 dB и +40dBm с разносом в 100 кГц, то +37dBm с разносом 20 кГц смотрятся весьма внушительно. Будем ждать Expanded report, в предварительных результатах есть неточности, а шумов передатчика на КВ вообще нет.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Игорь привет дорогой
Я вот посмотрел тоже самое что и ты и даже послал по просьбе друзей в несколько адресов и возможно кто то из россиян и публикнет
Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
Мне не очень понравилось что американцы намеряли
Опять таки повторюсь приемник очень неплохой и можно наверное даже сказать лучший или один из лучших,но астрономической разницы с тем же ICOM 756 PRO нет
73 Al 4L5A/D4B
PS Вообщем технически образованный гораздо лучше меня народ свое слово скажет
Можно сюда хоть табличку кинуть на обозрениие.
Sergey RW3PS
Дорогой Сергей
Пришлите мейл я Вам вышлю весь файл он 700 кб чуть больше
Отзывы хвалебные и наверное правильные и результаты у трансивера хорошие на мой взгляд,но не астрономические(слово из рекламы Айком hi)
73 Al 4L5A/D4B
Алик, а какие именно заявления Icom "смотрятся блекловато"? Я наоборот поражен, что по IP3 даже при 20 кГц разноса результаты оказались такими близкими к заявленным для 100 кГц. И что именно тебе не понравилось в измерениях американцев? Их трудно упрекнуть в симпатиях к Icom, скорее к Yaesu или Kenwood они неровно дышат. Результаты для такой блок-схемы, я бы сказал, феноменальные, ни один другой трансивер даже близко не подходит. Я повторю - дело не в 7800, как таковом, а в принципах построения схемы. Неужели не видно, что за ней будущее? Что уже можно сдавать аналоговые фильтры на единицы МГц и сотни кГц в утиль? Фильтры по 1-й ПЧ будут делать более узкими, а вот аналогу по сравнению с DSP делать уже нечего. Умрет как умерли ламповые компьютеры :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[B Приемник несомненно неплохой(а разве кто то говорил что у Айкома плохие приемники?),но на фоне заявлений Айком он смотрится блекловато
Мне не очень понравилось что американцы намеряли
[/B]
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. А что, скачать pdf файл с СКР стало такой проблемой, что ты собрался его по мылу рассылать?
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Это чисто мое субъективное мнение
Вообщем цифиры мне не понравились хотелось увидеть чего то получше
Меня в этом плане воспринимать серьезно все равно не надо так как я сужу чисто субъективно мне включить трансивер покрутить его в тяжелых условиях и тд
Вообщем вот всеже покручу я 7800 во время WAE CW и скажу свое субъективное мнение хотя считаю что в CW меня вполне и устроит к примеру Катран и с ним никаких проблем никогда не было
Вот в SSB контесте это интересней
Вообщем несомненно трансивер хороший и мои вопросы теже что и были насколько заявленные результаты соответствуют практике сколь большая разница с другими аппаратами На этот вопрос я смогу ответить в августе
Сколь велика надежность Надеюсь высока
Отношение компании к заказчикам Ну это я уже знаю что никакого или правильными словами безответственно плохое
Игорь ты так восторженно хвалишь аппарат опять у народа пойдут мысли что ты его продаешь
ЗАЯВЛЯЮ ИГОРЬ UN7GM ТРАНСИВЕРАМИ ФИРМЫ АЙКОМ НЕ ТОРГУЕТ
Игорь есть еще один подход велика ли разница между 756 и 7800 Что лучше купить 3 к примеру 756 или 1 7800?
Я думаю все зависит от бюджета
В принципе наверное 7800 это роскошь для радиолюбителя и наверное может продаваться как роскошная вещь,только вот отношение фирмы должно быть соответствующим,так как не количества выигранных контестов не количества сработанных DX это не прибавит Hi
Также как и FT DX 9000 и все последующие аппараты
Эх золотое время было все работали с РСБ5 и приемником Крот достойный был приемник
С таким комплектом и сегодня можно спокойно DXCC сбацать за пару дней причем неважно где ты находишься hi
73 Al 4L5A/D4B
Почему был? У меня есть такой, до сих пор работает!Цитата:
Крот достойный был приемник
73! UT7UV
2 4L5A
Нет Алик, я все равно не могу понять, что ты хочешь в плане цифр :-). Куда уж дальше задирать, разве что фильтр 1ПЧ поставить 500 Гц и все. Насчет отношения - тут все нормально, Сергей послал свои данные для включения в базу владельцев 7800, я не ощущаю никаких проблем. Ты возможно путаешь Icom с его дилерами, тут ничего не могу сказать. Но Icom не обязан здравствоваться на каждый чих, у них свои задачи и проблемы. Если у них другая политика общения с юзерами, то это ни хорошо, ни плохо, просто она другая. Чтобы понять как с ними работать, нужно с ними работать, никакие разговоры и чужие суждения этого не дадут. Не стоит думать, что после звонка в Icom там все встанут на уши и будут кланяясь говорить "Господина, чито вы хацице?" :-). Такое отношение может быть только к тем, кто покупает на миллионы долларов, это общемировая практика и обсуждать ее бессмысленно, так было, так есть и так будет. По одежке протягивай ножки, если купил один трансивер, то будет к тебе одно отношение, если сто - другое, если десять тысяч - третье. А насчет продажи трансиверов - ты прав, не буду больше продавать, даже не просите, хоть на коленях стойте, ни единого трансивера в Казахстан, не говоря про другие страны. Совершенно серьезно, без смайликов. Лучше бросить свои силы на коммерческую радиосвязь, там народ без закидонов, а любители купят на копейку, а хотят сервиса на тысячу. Пусть берут что хотят и где хотят, хоть Kenwood, хоть Yaesu, хоть Alinco.
С уважением,
Игорь UN7GM
В плане цифр IC7800 впечатляет, особенно в 5кГц зоне.
Что касается 20кГц разноса, не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.
ARRL Lab. на протяжении ряда лет вычисляла IP3 по формуле:
IP3(dBm) = MDS(dBm) + 1.5 * third-order IMD DR (dB)
Как это делается сейчас, пока не знаю. Но от этого выходит путаница в сравнении
трансиверов.
IC7800 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one / two
3.5 MHz –128 / –138 / –141 dBm
14 MHz –127 / –138 / –142 dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one / two
3.5 MHz 105 / 104 / 101 dB
14 MHz 104 / 103 / 102 dB
IP3 :
Preamp off / one / two
3.5 MHz +37 / +23 / +11 dB
14 MHz +37 / +21 / +11 dB
IC775DSP (старая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one / two
3.5 MHz –139 / –143 / n/a dBm
14 MHz –138 / –143 / n/a dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one / two
3.5 MHz 106 / 104 / n/a dB
14 MHz 106 / 103 / n/a dB
IP3 :
Preamp off / one / two
3.5 MHz +20 / +13 / n/a dB
14 MHz +21 / +12 / n/a dB
IC781 (старая методика)
Noise Floor (MDS):
Preamp off / one
3.5 MHz –137 / –141 dBm
14 MHz –134 / –140 dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
Preamp off / one
3.5 MHz 101 / 97 dB
14 MHz 102 / 99,5 dB
IP3 :
Preamp off / one
3.5 MHz +14.5 / +4.5 dB
14 MHz +19 / +9 dB
А что если пересчитать IP3 7800-го по старой методике ARRL?
Так как в выше приведенной формуле параметр Noise Floor имеет очень важное значение,
сравним только те колонки, где этот параметр схож.
IC7800 (старая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –138 / –141 dBm
14 MHz –138 / –142 dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 104 / 101 dB
14 MHz 103 / 102 dB
IP3 :
3.5 MHz +18 / +10,5dB
14 MHz +16,5 / +11 dB
Большие цифры растаяли.
Возьмемся за новую методику, что у них недавно тестировали – TS480?
Смотрим, опять же с учетом Noise Floor
IC7800 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –138 / –141 dBm
14 MHz –138 / –142 dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 104 / 101 dB
14 MHz 103 / 102 dB
IP3 :
3.5 MHz +23 / +11 dB
14 MHz +21 / +11 dB
TS480 (новая методика)
Noise Floor (MDS):
3.5 MHz –133/ –141 dBm
14 MHz –133 / –141 dBm
Two-tone, third-order IMD dynamic range:
3.5 MHz 97/ 99 dB
14 MHz 98 / 99 dB
IP3 :
3.5 MHz +24 / +11 dB
14 MHz +26 / +12 dB
Повторю это всё для разноса 20 кГц, с 5 кГц у IC7800 всё хорошо … наверно.
Вот такой загадочный параметр IP3 получается.
2 RW3PS
На СКР есть методика измерений ARRL, чего нет ни у немцев, ни у англичан, поэтому я им не верю. Если нет методики, если не указаны приборы и схемы их включения, то надеяться на объективность трудно. IP3 - неизмеряемый параметр, это вообще мнимая величина, опять же, почитайте на эту тему статьи, ссылки есть в примечаниях к "Yaecomwood" на СКР, там много любопытного, у KF6DX в частности.
5.8.3.10 Calculate the IMD figures by adding the attenuator settings for each test point. Include -3 dB of loss due to
the RF coupler if not canceled by a +3 dB indication on the meter.
5.8.3.11 Calculate the Dynamic Range by subtracting the MDS noise floor from the IMD figure. Record on Data
Sheet.
Example: Both RF generators are set at -20 + 3 dBm
The RF attenuators are set for -34 dB
The coupler loss is -3 dB
The receiver noise floor MDS is -135 dBm
IMD LEVEL = (-20 + 3 dBm) - 24 dB - 3 dB = -44 dBm
IMD Dynamic Range = IMD LEVEL - NOISE FLOOR = -44 dBm - (-135 dBm) = 91 dB
5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
Record on Data Sheet.
5.8.3.13 Calculate the Second Order Intercept Point using the applicable Dynamic Range as follows:
Second Order Intercept = (2)(2nd Order IMD Dynamic Range in dB) + (MDS @ 14.020 MHz in dBm)
Record on Data Sheet.
5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.
5.8.3.15 Perform the 2-Tone, 3rd-Order as specified above, but set the attenuators to provide an S5 indication on the
DUT for each of the IMD frequencies.
5.8.3.16 Calculate the 2nd and 3rd-Order intercept points as follows:
Third Order Intercept = (3 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)) / 2
Second Order Intercept = 2 * (S5 IMD Level) - (S5 Reference)
5.8.3.17 The results of this method should show close correlation with the intercept points determined by the MDS
test. If not, the test engineer determines (from the MDS and dynamic range data) which method provides the more
accurate result.
С уважением,
Игорь UN7GM
Так я про что и говорю Игорь. В старых тестах формула
работала, а сейчас нет.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
5.8.3.12 Calculate the Third Order Intercept Point for each applicable Dynamic Range as follows:
Third Order Intercept = (1.5)(IMD Dynamic Range in dB) + (MDS in dBm)
Record on Data Sheet.
Я тут разогнался, закончу мысль:
IP3 +37dB IC7800
По приведенной формуле получается:
MDS:
3.5 MHz –128 dBm
14 MHz –127 dBm
IMD:
3.5 MHz 105 dB
14 MHz 104 dB
IP3 : опубликовано / формула
3.5 MHz +37 / +29.5 dB !
14 MHz +37 / +29 dB !
Для сравнения, у IC775DSP MDS –128 dBm получается
с аттенюатором 10dB:
MDS:
3.5 MHz –129 dBm
14 MHz -128 dBm
IMD:
3.5 MHz 106 dB
14 MHz 106 dB
IP3 :
3.5 MHz +30 dB !
14 MHz +32 dB !
Понимаю что IP3 мнимая величина и каждый мнит её по своему. Я тоже.
Сергей.
2 RW3PS
Вот это не проверяемо, и судя по всему, основной метод:
5.8.3.14 The preferred method for this test is to use S5 signal levels instead of MDS levels. First, use a signal
generator tuned to the DUT frequency to determine the S5 reference signal level for each of the frequencies of
interest. Note: The DUT’s AGC may need to be on in order to get an S-meter indication.
ARRL Lab не пишет какой уровень соответствует S5, об этом можно только гадать, к тому же S-метр не стандартизован для всех трансиверов, поэтому показания могут очень сильно отличаться. Если бы они приводили чувство для всех трансиверов при помощи аттенюатора к единой опорной величине, тогда было бы проще.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Я вот все понимаю кроме одного почему ты оправдываешь ICOM в плане их политики?
Айком это не единственная компания которая пытается продавать дорогие вещи и поверь успешные компании на этом рынке относятся к заказчикам с большим уважением
По поводу Айкомовских дилеров я тебе скажу что я к большинству из них отношусь с большим уважением чем к Айкому а проблемы зачастую у них возникающие связаны именно с тупой политикой Айком
Ты ведь сам прекрасно знаешь дилеров Айкома в СНГ к примеру поговори они тебе скажут
Я знаю многих и за рубежом там положение такое же плохое то есть поддержка на нуле
Ты прав лучше заниматься профессиональным оборудованием там и поддержка у многих производителей получше и все прочее
По поводу результатов тестирования ты наверное видишь реакцию в рефлекторе
А Сергею уже предложили сделать апгрейд или нет?
Что по поводу NB?
Информация которая прошла в рефлекторе смешная
Проблемы с NB устранить программным путем нельзя и кого не устраивает отсылайте трансивера в Айком а кого устраивает работайте дальше
73 Al 4L5A/D4B
2 Игорь UN7GM
Это и смущает, что методика не понятна. Но, по крайней мере, повторю, прежняя формула по IP3 работала 100% Достаточно открыть тест любого трансивера 1990-2000,
взять в руки калькулятор - всё сходится. А дальше, полная неразбериха, где по формуле, где по S-метру(Hi), а где по кофейной гуще. Как, в таком случае, сравнивать разные модели?
Сергей RW3PS
Привет всем !
Проблема с NB чисто "программная" т.к. такого hardware узла как NB в 7800-м просто нет. А отсілать аппараты нужно только из очень ранних серий (в них не было предусмотрено обновление ПО).Цитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
[B]Проблемы с NB устранить программным путем нельзя и кого не устраивает отсылайте трансивера в Айком а кого устраивает работайте дальше
http://www.icom.co.jp/world/info/ic-7800.htm
С Уважением,
Олег UR3IQO
sov1178
Да Олег
Я тоже это читал
У Сергея UN9GC один из первых аппаратов он мне говорил
73 Al 4L5A/D4B
UA9CDC в contest.ru привел такие ссылки:
> В связи с публикацией в QST ревю на IC-7800 появилась обновленная табличка
> сравнения работы различных приемников. Обратите внимание на динамический
> диапазон по забитию и интермодуляции при расстройке 5 кгц.
> http://www.elecraft.com/K2_perf.htm
> Расстройка в 5 кгц более-менее близка к ситуации в SSB контесте
> Еще более интересные цифры получаются при расстройке в 2 кгц, что примерно
> моделирует ситуацию в CW контесте. Эти данные можно посмотреть вот тут:
> http://www.w8ji.com/receiver_tests.htm
> Методика тестирования описана здесь:
> http://www.w8ji.com/receivers.htm
> Еще один источник данных по динамическому диапазону приемников при малых
> расстройках - презентация, сделанная Sherwood Electronics на Hamvention в
> Дейтоне в этом году:
> http://www.sherweng.com/Dayton_2004/Dayton_2004-Sherwood_files/frame.htm
Пусть W8JI, NC0B и Элекрафт сначала расскажут из какого места на своем
теле они высасывают предлагаемую на сайтах инфу, тогда куплю себе
Орион, К-2 и набор Шервудовских фильтров. Но явно не из пальца, было
бы достовернее :-). Та лапша, которую W8JI упорно вешает на уши
желающим, уже не первой, и даже не второй свежести, утомил он своим
мифическим приемником, которого никто не видел и не слышал. Есть
приемник Котельникова, а есть W8JI, и то, и другое - чистая иллюзия.
NC0B думает, что если повторить одну и ту же таблицу в pdf файле шесть
или семь раз, то будет намного убедительнее, нежели если она будет в
единственном экземпляре. Что до Элекрафта, то можно бросить клич -
меняем Icom, Yaesu, Kenwood на K-2! Без доплаты! Навались на
супертрансивер всех времен и народов! Несите "тысячники", SDX-ы,
7800-е, поменяем на набор K-2 - "Сделай сам трансивер, а потом сделай
всех в WW!". Орион - близкий родственник MFJ, его вроде тоже негры в
сарае делают. Когда ТенТек обзаведется нормальным производством, тогда
можно будет сравнивать серийные японские трансиверы с полусамодельными
поделками, пусть даже и с приличными параметрами. Но только в 5 кГц, в
20-и он проиграл 7800 вчистую. Последний бастион, оставшийся у Ориона
и К-2 - низкая ПЧ1 с узкой полосой. Как только появятся фильтры на
десятки МГц с полосой хотя бы 1000 Гц, то американские "могикане"
благополучно отдадут Богу душу, ибо негры не могут бороться с
технологией, а у них таковой и не пахнет.
Откуда Элекрафт взял данные по шумам передатчика IC-7800, их просто
нет в данных ARRL Lab, будут только в Expanded Report, кто измерял,
сами? Свежо питание... Про остальное даже говорить неохота. Написали
бы просто - жена не позволяет потратить 10 000 баксов на IC-7800,
поэтому мы будем всячески доказывать его владельцам, что примитивный
аппарат К-2 много круче по всем параметрам, покупайте именно его и
будет вам Щастье по всей физиономии. Ни методики не приводят, ни
измерительных приборов, ни имен измерителей, короче, ни хрена, а
берутся судить о том, что хорошо, да что плохо.
С уважением,
Игорь UN7GM
Элекрафт К-2 очень хороший аппарат но этак в году 80-85
Да он и сейчас неплохой, но простой как марлевые трусы :-). Дроздивер по сравнению с ним - суперсложный аппарат. Вот синтезатор оттуда можно было бы к самоделкам приспособить, но сравнивать с серьезной техникой нельзя. Зато цена явно завышена, за эти деньги покупается нормальный трансивер, хоть и б/у.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Не принимай все так близко к сердцу
По поводу аппаратов K2 это не трансивер для серьезного контестинга так что даже смотреть в его сторону не стоит бесмысленно только время терять
По поводу Орион задумка лучшая наверное и вроде все для контестинга делалось но так как это реализовано мне лично не подходит и пусть это лучший трансивер но только в определенный промежуток времени и еслиб в WW зачет был бы один час то может быть тогда был бы смысл его использовать а так с его надежностью и многочисленными не доведенными до сегодняшнего дня глюками это тоже не аппарат для контестов
ICOM отношение к заказчикам плохое мягко говоря и особенную тревогу вызывает надежность и невосприимчивость к претензиям заказчиков
Мы с Сергеем UN9GC долго это обсуждали в эфире и пришли к выводу что у кого то с головой или с организацией не все в порядке так как поднять гораздо выше марку компании и сделать владельцев счастливее можно было бы очень легко убрав практически насколько мне известно единственную проблему с ICOM 756,746
Надеюсь 7800 надежней и если это так то тогда наверное он стоит того,но кто бы научил еще ICOM его нормально продавать hi
Вообщем время все раставит по местам
Посмотрим как пройдет первый апгрейт
Кстати как у Сергея аппарат я надеюсь не попадает под отправку на завод?
73 Al 4L5A/D4B
Обижаешь, Алик! Если отправка будет на завод, то оттуда пришлют два, а не один, в качестве моральной компенсации
:-). Речь о возврате не идет, даже если нужно будет поменять что-либо из харда, то мы и сами справимся. Глупо отсылать 30 кг железа, когда можно отослать плату или прислать микросхемы. Это на Западе может и пройдет, но для нас полный абсурд. Квалификация наших специалистов позволяет сделать практически все на месте, поэтому меня лично не затронули бы проблемы с пресловутой микросхемой, если бы они и были. Но пока ни один 756PRO/PRO2 из строя не выходил.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Игорь дорогой да не обижайся ты
Мы ведь этот подход знаем и знаем когда они удивляются что сами сделаем hi
На западе наверное тоже могли бы в своих офисах сделать,но наверное так и будет так как народ будет возмущаться так как стоимость пересылки такого аппарата не мала
Интересно они что то предложили уже Сергею или у него все решается на програмном уровне
По поводу вашего 756/PRO2 мне Сергей говорил что ему повезло в этом плане,но я думаю что для компании Айком было бы гораздо лучше еслиб в этом везло всем пользователям
Однако это не так к сожалению а на заводе устранить эту проблему было бы устранить достаточно легко и это было бы выгодно всем и в первую очередь Айкому так как имя бы себе не портили
Помню когда брал себе радио ,это было еще в 4L и после этого у меня был перерыв , я переговорил с десятком своих друзей в US и с продавцами техники они практически в один голос говорили,что Айком аппараты неплохие но это как лоторея повезет нормально хотя придется решать проблемы с микрофоном и тд
Я эту ситуацию четко помню и смысла врать мне народу никакого не было выбор кстати стоял между FT1000MP и ICOM 775
73 Al 4L5A/D4B
Да я не обижаюсь, это из старого детского анекдота - "Обижаешь, гражданин начальник!".
С уважением,
Игорь UN7GM
Пришлют два...? Уже прислали несколько сотен ...или тысяч с полной моральной и финансовой компенсацией для себя!
P.S. Может и купил бы 7800 (стоит в Питере), да только у меня на Айком не стоит.
Никому не советую покупать Icom, если не стоит, тут не Icom, а Виагра нужна :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
P.S. Может и купил бы 7800 (стоит в Питере), да только у меня на Айком не стоит.
С уважением,
Игорь UN7GM
Я сам разберусь что мне нужнее, а Вы занимайтесь Айкомом и всем , что Вам угодно, на здоровье. Советую публично извиниться.
Извините, не предполагал, что шутку можно принять так близко к сердцу.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 4L5A
Алик, настрой пожалуйста свой мэйлер, от тебя идут нечитаемые сообщения в ContestRU, весь русский текст изувечен, восстановить невозможно, я получаю дайджесты, с письмами может еще и повозился бы. И это уже не первый и даже не десятый раз. Может провайдер такой? Или кодировка слетает?
С уважением,
Игорь UN7GM
ОК!
7800 в Питере невозможно послушать, т.к. на Литейном в этом месте сплошная стена помех.
Заказали 2 ПРО2 в разных местах и ждем больше месяца.
Один получим сегодня от автора этой темы. 2-й надеюсь получить все же на неделе из одного из двух первоначальных источников.
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
У меня кодировка там стоит KOI8 по требованиям рефлектора и все вроде проходит нормально может где то на следующем этапе перекодируется
А зайди для интереса в архив на contest ru у тебя такая же картина?
73 Al 4L5A/D4B
А чтобы письма в кодировке KOI-8r читались на приёмной стороне, надо ещё опцию "Text only" в мэйл-клиенте включить, иначе вам удачи не видать, потому что если текст будет написан в HTML и в KOI-8r, то не поможет ничего
Влад, DL7PGA
Дорогой Владимир
Я ведь получаю копию и читаю нормально и народ в рефлекторе читает нормально и если я захожу в архив тоже читаю все сообщения нормально в том числе и свои так что боюсь что перекодировка где то у Игоря возникает
73 Al 4L5A/D4B
Алик, Владимир прав. Напиши какой у тебя мэйлер, если ОЕ или Мышь, тогда подскажу что подправить. У меня все 100% нормально работает, на онлайн не ориентируйся, там HTML, а не обычный текст. Твои сообщения идут вот в таком виде:
From: Alexander Teimurazov
To: ContestRU
Sent: Friday, July 02, 2004 9:22 AM
Subject: [contestru] Re: CQ WW statistic
п’пѕя‚ пїпѕ пїяЂпѕяЃяЊп±пµ ZS4TX яЃпґпµп»п°п» пµпјяѓ яЃя‚п°я‚пЈяЃя‚пЈпєяѓ
пїпѕп±пµпґпЈя‚пµп»пµп№ CQ WW пєпѕпЅя‚пµяЃя‚пѕпІ
пІ пЁяЂяѓпїпїпµ SOAB яЃ 1970 пїпѕ 1997 пЁпѕпґ
пЎя‚п°я‚пЈяЃя‚пЈпєп° пїпѕп»яѓя‡пЈп»п°яЃяЊ пѕя‡пµпЅяЊ пЈпЅя‚пµяЂпµяЃпЅпѕп№ пЅп° пјпѕп№
пІп·пЁп»яЏпґ пЈ пЅп°пґпµяЋяЃяЊ я‡пЈя‚п°я‚пµп»яЏпј
яЂпµя„п»пµпєя‚пѕяЂп° я‚пѕп¶пµ пїпѕяЌя‚пѕпјяѓ яЂпµя€пЈп» пµпµ пѕя‚пїяЂп°пІпЈя‚яЊ пЈ яЃяЋпґп°
С уважением,
Игорь UN7GM
Добрый весер !
Похоже проблема не только у Игоря. Кстати об архиве, попробуйте прочитать этоЦитата:
Первоначальное сообщение от ATECI
и если я захожу в архив тоже читаю все сообщения нормально в том числе и свои
http://groups.yahoo.com/group/contestru/message/22972
С Уважением,
Олег UR3IQO
Мужики! Проблема известная - пишется письмо, не обращая внимания на установки, а по умолчанию в ОЕ - HTML, если не было изменено, раскладка русская - и при этом получается автоматически не KOI-8r, а WINDOWS 1251, это было бы ещё полбеды - кое-что прочтётся. Но когда выбирается кодировка KOI-8r, а формат письма HTML (RTF), то тут то и кончается всяко удовольствие. Получив обратно такое письмо, не удивляйтесь - сами не прочтёте, поскольку оно было в пути не менее 2 раз автоматически перекодировано. Вот что я хотел объяснить.
То же самое в мэйлбоксах всякого рода - кодировка задаётся в установках при открытии аккаунта, обратите внимание, что на серверах под виндой по умолчанию WINDOWS 1251, а под *ксами - KOI-8r. Достоинство такой мэйл системы, как Yahoo - можно при написании письма напрямик переключить кодировку, меняя кодировку браузера, например на KOI-8r. Рефлектор не пропускает HTML и аттачменты, из-за возможных скриптов и вирусов, одновременно перекодируя письмо - вот и приехали! В голове нечитаемого письма стоит кодировка "quoted-printable" - успеха при чтении!
Не читается :(Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Добрый весер !
Похоже проблема не только у Игоря. Кстати об архиве, попробуйте прочитать это
http://groups.yahoo.com/group/contestru/message/22972
С Уважением,
Олег UR3IQO
Алик - это у тебя кодировка слетела. Даже на сервере Yahoo сообщения нечитаемые. Только там латынь, а в дайджесте уже русские буквы, хотя от этого читаемость не повышается
:-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Раз тут заговорили о кодировке, то позволю себе сказать, что сегодня купил дочке трансивер и РА (ресивер и проигрывтель NAD) и повесил диполь (колонки Jamo). Шутка! (не в смысле покупки).
Игорь UN7GM
Да незнаю даже такого раньше небыло
Влад, DL7PGA
Владимир спасибо сделал как Вы сказали надеюсь поможет
73 Al 4L5A/D4B
Игорь UN7GM
Игорь ну что будем надеяться теперь все ok
Там на 7800 рефлекторе ажиотаж по поводу антенно тюнера
73 Al 4L5A/D4B
Покрутил и отрывал от стола махину. Жаль, что сплошные помехи рядом с ...
Схемы Ориона -
http://www.rfsquared.com/Orion/565%20schematics.zip
Снимаю шляпу перед изобретательностью ТенТека. Это же надо было сделать трансивер на копеечных деталях тридцатилетней, как минимум, давности. Я такое покупать за 3600 USD точно не буду, иначе по ночам жаба задушит :-).
Надо бы Дроздову на них в суд подать, за кражу идей. Но мораль интересна - на дерьме вполне можно получить приличные параметры. В остальном - типичная самоделка.
На кой им поднадобилось 450 кГц наверное никто не знает, совершенно лишнее преобразование. Может чтобы денег побольше запросить с покупателей? Любой "японец" по сравнению с ТенТеком просто суперсложный и дорогой аппарат. А владельцы Ориона еще пищат от радости, схему им
в руки, если что-то понимают в схемотехнике.
С уважением,
Игорь UN7GM
Ну, древние транзисторы и 74 серию не только Тен-тек использует. А вот AD9852 в синтезаторе отнюдь не 30 лет назад выпущена, хоть и копеечная, а в любом Айкоме была бы не лишней взамен того, чего они там ставят (при всём моём уважении к синтезаторам Айкома). А с Дроздовым у Тен-Тека общего примерно столько же, сколько у IC-756PRO и TS-850 --- ну есть в природе некоторые узлы, ставшие уже классическими, все их используют --- и ничего в этом страшного нет. А схема достаточно грамотно построена. Спорные места, безусловно, отыскать не проблема, ну а где таковых нет? А то, что прост аппарат --- лишний раз подтверждает мысль, что преобразование вверх хоть вещь хорошая, но сложностей кое-где добавляет. А также то, что если аппарат Дроздова малость доработать в соответствии с уровнем нынешних лет, а не тех, когда он разрабатывался, и оснастить современной "цифрой" --- и xxxx, и японцы в большинстве своём останутся далеко позади.
Жаль, что они не дают структурку, по этим кусочкам разглядывать --- глаза сломаешь, пока нужное место найдёшь.
По 7800 схема первого преобразования не появилась? (насколько помню, в комплекте схем её не было)
73! RW3FY
На СКР уже достаточно давно лежит полное описание IC-7800.
Речь шла о 2N3904/3906 и прочих элементах, ценою чуть ли меньше цента. Весь ВЧ блок Ориона собран фактически на 7-и транзисторах. Если не считать стабилизаторов тока. Типичная самоделка для радиолюбителей, если не считать DSP и синтезатора. Дока сделана халтурно, разобраться тяжело, pdf-ы кривые, несолидно для американской конторы, явно видны негры в сарае :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
явно видны негры в сарае :-) и ***** в Алматы
To UN7GM:
У меня есть и тот .pdf (такой же отвратный, как и по Ориону, если не считать красивых фотографий), и описание, скачанное по данной Вами ссылке, но в обоих отсутствуют схемы RX-A(B) (RF-PART) --- наверно, это большой секрет, и Айком их специально в описание не включил (hi!). Зато дали подробную структурку, за что им спасибо, а также Вам за эту ссылку.
Простота не всегда есть плохо, часто она вполне оправдана. А построение без up-conversion позволяет снизить требования ко многим элементам при тех же параметрах узлов. (Или, если не снижать требований, получить лучшие параметры --- сразу оговорюсь, что не все, а именно те, о которых речь заходила в этой теме) Насчёт негров у Тен-Тека не знаю, а, например, Advantech --- сплошь русские. Безусловно, многое можно было сделать и лучше. Но это можно сказать не только про Тен-Тек. Тот же IC-7800, например, имеет неоправданное изобилие реле в малосигнальной части, что не есть хорошо для надёжности, а между тем, несмотря на это, практически не ушёл вперёд по параметрам от того же, например, IC-775, а хвалёная IP3=+40дБм --- не что иное, как просто рекламный трюк, т.к. имеет место только при MDS=-128дБм, т.е. при намеренно "затуплённом" тракте. Ребята кинулись из крайности в крайность --- то вовсе не ставили реле, а то налепили их куда ни попадя. А ведь трансивер за 10К$ --- не китайская мыльница, которую через полгода и выкинуть не жалко --- на мой взгляд, такая вещь должна безотказно работать десятилетиями, и при этом обладать ещё и хорошей ремонтопригодностью. А ведь ещё во времена, когда эта штука разрабатывалась, уже имелись в изобилии высокоуровневые полупроводниковые высокочастотные ключи, способные по своим параметрам заменить на порядки менее надёжную механику там, где это нужно. Единственная заслуга в плане радиочастотки --- узкий фильтр в первой ПЧ, реле в преселекторе (там они в самом деле не лишние), да нормальный в плане параметров синтезатор (хотя у "больших" Айкомов они у всех нормальные). Думаю, есть в этом аппарате и ещё места, до которых можно "докопаться", но мне, честно говоря, лень --- докопаться можно абсолютно до любого трансивера любой фирмы --- все они не без недостатков, идеала в природе не существует. Идеал нужно либо "строить" самому, вкладывая только в сам аппарат если не 10К$, то уж 3,6 точно, либо заказывать "эксклюзив" под себя.
73! RW3FY
Друзья, а не получается ли, как в басне "Лиса и виноград"?!
Или просто хочется поговорить о том что-же эти сотворили?
Хорошо, что есть умники, которые понимают в узлах, а не только блок-схему.
Вчера опять покрутился у 7800 (заберут на неделе). Красиво!
Жаль, что у Айкома проблемы с надежностью, а у нас с ремонтом.
Что ни говори, а 8мм киноаппараты ушли в прошлое. Почему-то покупают DVD, MP3, а не VHS !? У усилителей НЧ ( их переименовали в ресиверы) управление и количество разъемов(я на своем насчитал 93, включая 2 оптических) на порядок круче, чем у трансивера.
Мы вроде ведем речь про трансиверы, а не про Алматы. Если Вы патриот ТенТека, то можете написать мне в приват что-нибудь нехорошее. Ну и я за словом в карман не полезу.Цитата:
Первоначальное сообщение от Vlad kg6ero
явно видны негры в сарае :-) и ***** в Алматы
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Не нарушайте правила движения, посмотрите, уже начинают бросаться под колёса :)
Игорь UN7GM
Конкретика
Hi all,
I had to ship back my IC-7800 for warranty repair. Unit had 2 bugs.
1. Preamp1 did not turn on. Problem solved, bad transistor.
2. Running SPLIT in transverter mode, there is NO reception at all
unless you press DUAL WATCH. According to ICOM Europe this might
be a general problem, since other units show the same behaviour.
Now waiting for an answer from Japan ...
73 Al 4L5A/D4B
Алик, это твое собственное сообщение? Я видел достаточно много всяких "пенок" от самих зарубежных и не только, юзеров. Совсем недавно один янка с удивлением узнал как регулировать уровни контроля в IC-756PRO2, шибко благодарил. Трансивер у него больше года. Комментарии нужны? Не стоит пытаться найти выключатель в темной комнате. Особенно если он стоит в коридоре :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Игорь опп не выделил позывной отправителя
Нет ты ведь сам видел это немец писал
Посмотрим что Айком скажет мне обещали к понедельнику сообщить насколько это правда и прокомментировать это сообщение
Аппарат действительно сложный и требует поддержки и разъяснений производителя так что эту причину не исключаю,но ни о чем хорошем если причина в этом это тоже не говорит
Свое конкретное мнение я выскажу в августе
73 Al 4L5A/D4B
Тогда давай так - на каждое сообщение о проблемах с Icom, я буду отвечать таким же, но про Yaesu. Идет? А то получается игра в одни ворота :-). Вот для затравки от W2RJL:
first off, i see that some other people are having similiar problems with the MkV-200-watt model than the "Field" 100-watt model. I must also be one of the guys that got a radio that slipped by QC. And to those of you that have had no problems with your MkV's - then you got the radios that weren't made on Monday or Friday's... I have owned this radio for just about 11-months and a couple of weeks ago (Mar.31) the radio went back to Yaesu for the second time. First time it went back, because display failed - they replace main board with CPU on it or so they say. Second time, is now for what appears to be Auto-tuner problems - which should not have happened as I do not use the internal tuner, I use an external tuner (Palstar AT1500cv, see my review on that unit - I also run a Ameritron 811H with the rest).
С уважением,
Игорь UN7GM
У меня такое впечатление, что мы заходим на разные сайты СКР. Если сервис-мануала Вам недостаточно, тогда звиняйте, более полного описания нет и не будет:Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
To UN7GM:
У меня есть и тот .pdf (такой же отвратный, как и по Ориону, если не считать красивых фотографий), и описание, скачанное по данной Вами ссылке, но в обоих отсутствуют схемы RX-A(B) (RF-PART) --- наверно, это большой секрет, и Айком их специально в описание не включил (hi!). Зато дали подробную структурку, за что им спасибо, а также Вам за эту ссылку.
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7800SMfull.djvu
Это копия pdf, но более компактная. Не кусков с FCC, а ПОЛНОЕ СЕРВИСНОЕ ОПИСАНИЕ. Как еще объяснить, не знаю :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
"Наезд"- классика жанра (форума).
ПАТОЛОГИЯ НЕИЗЛЕЧИМА.
Исправил букву.
Нет такого слова ПАТАЛОГИЯ. Поскольку его нет, то и лечить нечего :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Дискуссия на тему IC-7800 утомила народ :) , так что постепенно перешли на личности :(
Ошибку исправил, спасибо. Сам сомневался, но не проверил. Дело не в слове, а в поведении.
7800 еще больше утомит народ, чем дискуссия о нем.
Действительно, дискутировать не о чем. Поскольку UT7UV еще не получил свой аппарат, а у остальных его нет и не предвидится, то какие могут быть споры? Устриц лучше сначала съесть, а потом обсуждать их вкус. Если 7800-й настолько плох и ненадежен, то есть куча других фирм - Kenwood, Yaesu, TenTec, Alinco etc. Не нравится, ну и не надо, это личное дело каждого. Но перманентно демонстрировать неприязнь к некупленной продукции Icom лучше всего в специальной ветке форума - "Почему я не куплю трансивер Icom?" Можно добавить после "трансивер" другие названия и все эти ветки будут посвящены только критическим замечаниям тех, кто еще не купил, но уже полностью готов к конструктивной критике :-).
Я уже давно понял, что невозможно угодить радиолюбителям, многие напоминают сварливую свекровь, которая не знала что именно ей хочется, но была твердо убеждена, что невестка
все делает не так. Были диоды на полосовике - а почему не реле? Поставили реле - а почему не диоды? Был активный смеситель - а почему такая низкая динамика и завышенное чувство? Поставили пассивный - а почему такое низкое чувство при высокой динамике? Далее без остановок от антенны до наушников.
Когда в этой ветке форума появятся юзеры 7800, тогда можно будет обсудить конкретные вопросы, а до того не стоит ломать копья. До появления таковых я замолкаю, мне неинтересно переливать из пустого в порожнее.
С уважением,
Игорь UN7GM
Неужели у него здравые мысли появляются?Раньше у него "прохор"самый лучший был,теперь это чудо телевизор!А что же дальше будет???:DЦитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
. Если 7800-й настолько плох и ненадежен, то есть куча других фирм - Kenwood, Yaesu, TenTec, Alinco etc. С уважением,
Игорь UN7GM
У "него" мысли вообще достаточно здравые, во всяком случае, подкрепленные некими доказательствами. У "него" есть имя, фамилия, позывной, город и государство. А вот у некоторой шелупони нет ничего. Не говоря про трансиверы. Но есть неистребимая потребность тявкать из подворотни. Что тут сказать? Шелупонь - она и есть шелупонь.Цитата:
Первоначальное сообщение от A.N.Z
Неужели у него здравые мысли появляются?Раньше у него "прохор"самый лучший был,теперь это чудо телевизор!А что же дальше будет???:D
Игорь UN7GM
Совсем не обязательно. Можно поговорить о железке без крайностей. Народ хоть виртуально познакомится и скажет спасибо.
Конечно, если я буду через выражение повторять, что мое фото на QRZ снимал лично ON4UN, то у основной массы это вызовет изжегу, хотя это чистый факт.
Что же ты Игорек так громко про себя?Хотя самокритика тоже достоина уважения!:)Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Шелупонь - она и есть шелупонь.
Игорь UN7GM
Игорь,я вообще не понимаю как Вы можете общаться с теми,кто в принципе не достоин внимания.По одной простой причине,они не имеют этого аппарата и кроме выпендрежа,типа могу хоть пять штук купить,еще не о чем серьезном не сказали.И прав es4rz,на счет изжоги.Вот только у меня она, даже при одном упоминании факта,что его любимого,снимал ON4UN.
Максимализм в болезненном виде это тоже крайность. Общаться можно и нужно. Кто чего достоин рассудит ...
Меня не беспокоит, что поывной 9ааа связан с городом где живет Уманец. Все условно в этом Мире.
Игорь UN7GM
Дорогой Игорь
Ты напрасно так нервничаешь и по поводу Тен Тек тоже конечно некорректные выражения мягко говоря
Вот посмотри
Regarding the dual watch issue. I had exactly the same problem and it was that I had the rx antenna jumpers on the wrong connectors.
John K9DX
----- Original Message -----
From: dj5jk@t-online.de
To: IC7800@yahoogroups.com
Sent: Saturday, July 10, 2004 4:40 AM
Subject: [ic7800] Bug in TRV Mode suspected
Hi all,
I had to ship back my IC-7800 for warranty repair. Unit had 2 bugs.
1. Preamp1 did not turn on. Problem solved, bad transistor.
2. Running SPLIT in transverter mode, there is NO reception at all
unless you press DUAL WATCH. According to ICOM Europe this might
be a general problem, since other units show the same behaviour.
Now waiting for an answer from Japan ..
73 de Joe, DJ5JK
e-mail: DJ5JK@t-online.de
P.S. Missed PJ7M on 50 MHz, no rig, grrrrrr....
Джону K9DX я верю
По поводу 7800 я как тебе и сказал более конкретно я тебе скажу свое мнение в августе
По моему настоянию перед тем как аппарат будет мне отправлен его должен проверить инжинер Айкома то есть ссылки на тему что просто аппарат такой попался приниматься не будут тем более их будет 2
Я не понимаю почему ты кипятишься ты лучше скажи этой проблемы у Сергея нет?
По поводу других производителей как только у них появаится аппарат заявленный как астрономический к нему будет тоже внимание
73 Al 4L5A/D4B
Что мне смотреть? Я в прошлый раз именно на это и намекал - неграмотные юзеры в большинстве случаев начинают жаловаться на якобы неисправности. У меня нет повода для "кипячения", когда ты поработаешь на аппарате, тогда и будем обсуждать его достоинства и недостатки. Хотя может быть тебе не стоит покупать 7800, мало ли что может случиться, а вдруг сломается? Ведь тогда ты весь Icom на уши поставишь :-). У Сергея спроси сам, только он будет не раньше четверга, работает как обычно, на связь выходит крайне редко.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
Игорь дорогой
Помощь юзерам это тоже должно входить в политику компании
А ты считаешь не стоит Айком на уши ставить?
Мы с тобой эту тему уже обсуждали и думаю мнение у нас с тобой одинаково чем чаще на уши ставишь тем больше крови к мозгу приливает и соответсвенно соображают лучше так и поддержка будет лучше и слышно нас будет лучше Hi
Заметь кстати я в своих письмах ни разу не написал что Айком плохая техника я всегда ругал их за поддержку заказчиков и на то что они не реагируют на элементарные вещи
Давай не будем возвращаться к тому как они работают на рынке СНГ и тд
Я очень надеюсь что 7800 будет надежным аппаратом иначе мне его другие параметры никчему
73 Al 4L5A/D4B
Ну вот, процесс пошел:
IC-7800 Firmware Ver.1.1 released.
http://www.icom.co.jp/world/download/transceiver.html
Major points of update from Ver.1.0 to Ver.1.1
- Firmware update function by CF memory card (newly added function)
- Screen saver (newly added function)
- Selectable keyboard type (language)
- Independent operation of 1/4 function at both MAIN VFO and SUB VFO
- '@' character is added onto CW memory keyer
Вот тут в подробностях:
Firmware update information pdf (2.75MB)
http://www.icom.co.jp/downloadfile/world/IC-7800_FirmUpInfo_V110E.pdf
P.S.
Что странно, в анонсе прошивки обещали импрув NB, но теперь об этом ни слова. Косяк...
P.P.S.
Зато выпустили дополнение к мануалу.
IC-7800 Instruction Manual Addendum pdf (5.13MB)
http://www.icom.co.jp/downloadfile/world/IC-7800_IMdiff_V110E.pdf
Всем участникам привет!
Почитал, покивал и купил новюсенький FT-1000D 2001 года
выпуска. И просто счастлив.
Всех уважаю, ни с кем не ругаюсь.
Буду рад услышать всех в эфире.
73! Берегите нервы уважаемые коллеги.
:dance:Цитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
Всем участникам привет!
Почитал, покивал и купил новюсенький FT-1000D 2001 года
выпуска. И просто счастлив.
Всех уважаю, ни с кем не ругаюсь.
Буду рад услышать всех в эфире.
73! Берегите нервы уважаемые коллеги.
Во! Молоток!!
Хороший трансивер купил, ПРЯЗДРЯВРЯЮ !!!!
ENJOY THE RADIO!
73!
Игорь
UA2-land
Приветствую всех здравомыслящих и достойно ведущих себя участников топ-форума! Не приветствую злобствующих ненавистников и недалеких людей, случайно попавших в мир НАМ-радио (а скорее всего лишь в интернет)...
У меня нет такого РАДИО, о коем ломают копья, но 5 лет был в эксплуатации ICOM - 7.... (чтобы не раздувать огонь, не допишу).Хороший, а в сравнении с YEASU той же ценовой категории, отличный приемный тракт, достаточный сервис, надежность и Т.Д. Что еще нужно любителю...?
Сейчас работает редкий у нас (и не только) трансивер от JRC/ Другой класс, другая цена, все очень качественно и на долгие года сделанно - японское чудо техники с элементами (вернее исполнением ) советской оборонки, можно так сказать... Но скептики справа говорят: прошлый век, нет и не предусмотренна DSP и т.д., скептики слева, не имея представления о предмете обсужлдения, как всегда далдонят о преимуществах Р-3... и пр. и отдают (а чаще стараются продать за немыслимые цены - см. доску обьявлений) предпочтение морально и физически устаревшему железу, к тому же отдаленно подходящему для современных условий НАМ-радио...
Вот смотрю на QSL-ку от DL2JV, а на ней фото так горячо оспариваемого предмета - IC-7800 (и в строчке RIG стоит он же). И те из Вас, кто работал с DL2JV недавно, должны радоваться - Вы слышали этот аппарат в действии, управляемый не кем нибудь, а человеком, работающим в ICOM. Если сработаете с DL0COM, то радость будет не меньше - ICOM FAN CLUB позывной появился совсем недавно. Может это звучит как реклама, но... лучше сработать с кем-нибудь, имеющим аппарат, чем неделями делить шкуру неубитого медведя (или крутить ручку настройки некупленного трансивера)!
Это Вы звиняйте. Я, наверно, пореже на СКР захожу, потому и не видел того сервис-мануала. Сейчас увидел, и увидел там всё, что нужно было. Спасибо за подсказку. А про .pdf мы с Вами в самом деле про разный говорим, наверное. То, что было по Вашей ссылке --- тоже .djvu, но малость кастрированное по сравнению с сервис-мануалом. Хотя там тоже всё, что искал, нашёл. Так что ещё раз звиняйте.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
У меня такое впечатление, что мы заходим на разные сайты СКР. Если сервис-мануала Вам недостаточно, тогда звиняйте, более полного описания нет и не будет:
http://www.cqham.ru/ftp3/dw.php?IC-7800SMfull.djvu
Это копия pdf, но более компактная. Не кусков с FCC, а ПОЛНОЕ СЕРВИСНОЕ ОПИСАНИЕ. Как еще объяснить, не знаю :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
А обижаться или нервничать не стОит --- дисплей не 170, а,увы, 17 дюймов, какой-то фрагмент схемы можно и прозевать ненароком при просмотре. При просмотре кенвудовских или йейсовских схем на мониторе такое почему-то случается реже --- но это моё, сугубо субъективное мнение, кому-то, может, айкомовские описания смотреть удобнее --- кому что привычнее.
Если сравнить цифры ДД по IC-775 и 7800 (чуть выше в этой теме, взяты не с потолка), получается, что выигрыш по ДД у 7800 мизерный или вообще отсутствует. Отсюда и вопрос, а оправданы ли такие навороты, или это просто реклама? И ответ, что есть пара-тройка мест, где оправданы, но, наверно, не везде. И помимо диодов ещё всяких ключей полно в природе, на любой вкус и цвет. (http://www.analog.com, например)Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
... Были диоды на полосовике - а почему не реле? Поставили реле - а почему не диоды? Был активный смеситель - а почему такая низкая динамика и завышенное чувство? Поставили пассивный - а почему такое низкое чувство при высокой динамике? Далее без остановок от антенны до наушников.
...
С уважением,
Игорь UN7GM
Чего-то не припомню, чтобы кто-либо жаловался на динамику именно активных смесителей. А пассивный смеситель --- вовсе не означает, что тракт будет тупым. Пассивный или активный смеситель поставить--- с т.з. динамики вообще не есть столь уж принципиально, гораздо важнее правильный выбор уровней в каждой точке схемы. Ощутимо более высокой динамики по сравнению с IC-775, честно говоря, не заметил. Отсюда вывод, что высокое IP3 --- просто рекламный трюк. Ведь IP3, напомню, определяет только верхнюю границу ДД, а отнюдь не весь ДД, а есть ещё и нижняя граница, определяемая, грубо говоря, чутьём. Включим на вход UW3DI аттенюатор в 60 дБ --- и получим IP3 тех же +40дБм, но от этого его ДД не увеличится ни на децибелл! Это я не к тому, что ДД у 7800 плох, а у UW3DI хорош (Боже упаси!), а лишь к тому, выключение предучилителя в 775 (либо включение оного в 7800), т.е. при примерно равном чутье, делает их сопоставимыми по IP3, а по ДД они и без того сопоставимы. Потенциальные юзеры всё же, наверно, чего-то другого ожидали? Коль скоро речь зашла о смесителях, я не рассматриваю тут выигрыш 7800 по ДД на малых отстройках, полученный применением узкого фильтра в ПЧ-1, а говорю лишь о тех цифрах, которые определяются всем, что стоит до этого фильтра, ведь узкий фильтр несложно и в 775 поставить --- тогда они сравняются и на малых отстройках. Недаром ряд производителей подсуетился и начал выпускать подобные фильтры для тысячников.
А вообще касаемо ДД --- по-моему, что у IC-775, что у IC-7800 --- его вполне достаточно кому угодно, людей больше волновали вопросы надёжности, безглючности и сервисного обслуживания, а не ДД.
Звиняйте ещё раз, сразу не ответил, т.к. был в отпуске, в месте, где нет ни компов, ни инета, ни трансиверов или какого-там ещё железа, как и желания вспоминать про все эти игрушки для взрослых, а есть море, солнце, хорошее вино, да и много чего ещё, не связанного с радио , чего и всем желаю.
73! RW3FY
А что плохого в обсуждении железяки? Можно и нужно их обсуждать, только аргументированно и без взаимных наездов. И уж вовсе необязательно, чтоб обсуждаемое чудо техники стояло при этом у каждого из участников обсуждения на столе --- иначе получается, что и про самолёты, например, говорить воспрещается, или, к примеру, про подводные лодки? Много ли среди тех, кто говорит о подобных изделиях, их владельцев? Другое дело, что в обсуждениях трансиверов в самом деле полезно прислушаться в первую очередь к мнению тех, кто имеет или имел с ними дело (касаемо каждой конкретной модели), а уж потом всех остальных. Если отбросить всякую словесную шелуху, лично я для себя определённую долю информации из этих обсуждений получил.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Друзья, а не получается ли, как в басне "Лиса и виноград"?!
Или просто хочется поговорить о том что-же эти сотворили?
Хорошо, что есть умники, которые понимают в узлах, а не только блок-схему.
А наличие блок-схемы позволяет сберечь зрение при поиске нужных узлов и сэкономить время. Кому как, а мне и имеющихся диоптрий предостаточно, на медкомиссиях за них семь шкур сдирали. Про диагонали мониторов не буду сам себя цитировать. Да и время никогда не лишнее, глубоко и искренне завидую тем, у кого его много.
Много что в прошлое уходит. И столь любимые нами кварцевые фильтры уйдут туда со временем. И искусство схемотехники, которое живёт ещё в столь архаичных областях, как КВ трансиверостроение, уйдёт постепенно на второй, третий и десятый план, уступая и тут место навыкам системщика, технолога и программиста. А надёжность техники неизбежно увеличится, в т.ч. и Айкома --- ламповые компы, думаю, ломались заметно почаще, чем те, за которыми мы сейчас сидим.Цитата:
Вчера опять покрутился у 7800 (заберут на неделе). Красиво!
Жаль, что у Айкома проблемы с надежностью, а у нас с ремонтом.
Что ни говори, а 8мм киноаппараты ушли в прошлое. Почему-то покупают DVD, MP3, а не VHS !? У усилителей НЧ ( их переименовали в ресиверы) управление и количество разъемов(я на своем насчитал 93, включая 2 оптических) на порядок круче, чем у трансивера.
73! RW3FY
"...все эти игрушки для взрослых, а есть море, солнце, хорошее вино, да и много чего ещё, не связанного с радио ..."
КАК ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО!
Получил свой IC-7800, s/n 0301072, test report от 21 июня 2004, европейская версия (03), последнее программное обеспечение. Приемник работает очень хорошо, только приходится привыкать к немного другому расположению органов управления после 756-го. До встреч в эфире!
73! UT7UV.
UT7UV
Поздравляю! Желаю успехов с ним, а также FB антенн и РА.
Кто бы спорил!Цитата:
Первоначальное сообщение от НР51
"...все эти игрушки для взрослых, а есть море, солнце, хорошее вино, да и много чего ещё, не связанного с радио ..."
КАК ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО!
Но это уже разговор о смысле жизни. В глобальном массштабе все драматичнее.
To es4rz
Спасибо, приглашаю на тестдрайв! Сегодня после грозы отлично сработал на 50 МГц несколько станций с EH, CT и 4Z5.
И если возвращаться к названию этой вестки, все же IC-7800 - это хорошо.
73! UT7UV
Вот и первый реальный IC-7800 юзер, не считая упомянутого мною DL2JV, которому на роду написано работать на новейших аппаратах ICOM :)
Не пора ли открывать ветку для FT-9000DX ( 10000€ - уж могли бы и 9000 сделать )
IC-7800 vs FT-9000DX :duel:
Если на роду, то есть, на Родэ написано, тогда это DJ2LR. Земляков, однако, по позывным и именам знать надо. Что до 9000-го, то курочка в гнезде, а... :-)Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Вот и первый реальный IC-7800 юзер, не считая упомянутого мною DL2JV, которому на роду написано работать на новейших аппаратах ICOM :)
Не пора ли открывать ветку для FT-9000DX ( 10000€ - уж могли бы и 9000 сделать ) IC-7800 vs FT-9000DX :box:
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM :box:
;) Да нет, я как раз не Ulrich L. Rohde DJ2LR (N1UL) имел ввиду, а Solo H. Ikegami DL2JV (JA1JSV) - перевёртыш исключается
Так что знаем в лицо и уважаем ;)
Тогда, пардон! Но я не знаю чем знаменит DL2JV, кроме японского происхождения :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
;) Он работает в Icom (Europe) GmbH. И является с недавних пор членом нашей локальной группы радиолюбителей. А до фирмы от меня 3 остановки трамваем, ну, если не лень, то можно и пешком. Хочу заглянуть на днях, но не для покупки IC-7800, для этого моих карманных далеко не хватит:(
Лирическое отступление:
Японская община в Дюссельдорфе насчитывает около 7000 человека (при 572 тысячах населения), почти целая улица - банк, магазины, отели, представительство авиакомпании - принадлежит им. Но Icom находится не на этой улице, а на отшибе, потому что даже для японцев, платящих дурные деньги за квартиры, снимаемые для руководящих работников фирм, центр города может оказаться не по зубам.
73!
Владимир, DL7PGA
Вроде не 7800-й а 9000-й, но все равно, это нужно видеть ;-)))
http://www.contesting.com/data/spotlight/images/7703c623cb7299117d323c6674150386.jpg
Ну вот... что Yaesu, что Вы
И те и другие любят над народом издеваться :eek:
Одни аппарат на низкий столик поставили, чтобы аппарат только став на колени рассмотреть можно было, Вы птичку не поставили, чтобы усложнить прыжок по ссылке
Куда проще кликнул и там ...
http://www.contesting.com/data/spotl...6674150386.jpg
Эх вы... cадисты
DL1KBX
Они не садисты, а sheissegalisty (до-лампочкисты), если уж использовать привычный жаргон. Это же надо ружьё вытащить, Галочку прихлопнуть, и только потом вставить её куда следует. Работыыы...
Ну, это так, к слову, когда слов нет!
А на фотке, мужик что, молится на аппарат?
Илья полностью с вами согласен. Для простаков они IP3 дают для смесителя. Но там еще впереди два предусилителя собранные по схемотехнике 80годов прошлоговека. Они эти +40 валят до +25дбм. По моему ставить два прдусилителя их заставили шумы цифровых наворотов. Вот и усиливают до 3-4мкв чтобы задавить их. Через месяц поеду в Питер на родину и пощупаю эту чуду-юду своими руками. Потом еще что нибудь настучу. А пока смотрю на принципиалку. Она может сказать об аппарате побольше чем реклама.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Отсюда вывод, что высокое IP3 --- просто рекламный трюк. Ведь IP3, напомню, определяет только верхнюю границу ДД, а отнюдь не весь ДД, а есть ещё и нижняя граница, определяемая, грубо говоря, чутьём. Включим на вход UW3DI аттенюатор в 60 дБ --- и получим IP3 тех же +40дБм, но от этого его ДД не увеличится ни на децибелл!
73!
Влад перестаньте заводить некоторых наших горе продавцов-радиолюбителей,вдруг он его купит и скажет что цифра 9000 лучше чем 7800 так как она же больше!:) :bad::)Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Вот и первый реальный IC-7800 юзер, не считая упомянутого мною DL2JV, которому на роду написано работать на новейших аппаратах ICOM :)
Не пора ли открывать ветку для FT-9000DX ( 10000€ - уж могли бы и 9000 сделать )
IC-7800 vs FT-9000DX :duel:
A.N.Z
Да просто вышел FTDX-9000 позже, чем IC-7800 , а то бы вся дискуссия крутилась около него. Но - какие наши годы, доживём и до новой дискуссии! :)
Схемотехника вообще вещь достаточно консервативная, что-то новое, в основном, появляется либо тогда, когда появляются новые задачи, либо когда становится технологически возможно сделать то, что раньше было проблематично, подавляющее большинство решений известно на протяжении многих лет. Усилители с организацией ООС посредством трансформатора имеют меньший к-т шума, чем с резистивной ООС, но, естественно, менее технологичны. Однако применение их в дорогом аппарате, видимо, оказалось оправдано. Тен-Тек чуть раньше пошёл по этому же пути. Недоброжелатели Айкома могут воскликнуть "Передрали идею с Ориона!" и будут неправы, т.к. разница во времени между появлением этих аппаратов намного меньше, чем промежуток от разработки схемы до выхода первого серийного образца, к тому же подобные усилители известны в самом деле лет 20...30, а то и более (а какие не известны столько?). А тенденция к разгону усиления до первого смесителя при последующем относительно тупом тракте, по-моему, чётко прослеживается во всех Айкомах, так что то, как сделано в 7800, меня нисколько не удивляет --- это их традиционное построение тракта, имеющее и плюсы, и минусы. Навряд ли это столь уж связано с какими-либо цифровыми помехами, уменьшение чувствительности со входа смесителя тут мало что даёт --- помеха, если бы она была столь велика, могла бы не менее успешно попадать в тракт и через вход УРЧ. Ну а то, что IP3=+40дБм получили только при выключенных УРЧ --- что поделаешь, при нормальном чутье это сделать в самом деле достаточно сложно, особенно при up-conversion. Когда появятся какие-нибудь данные и схемы по 9000, будет любопытно сравнить, чего у них вышло.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
... Но там еще впереди два предусилителя собранные по схемотехнике 80годов прошлоговека. Они эти +40 валят до +25дбм. По моему ставить два прдусилителя их заставили шумы цифровых наворотов. Вот и усиливают до 3-4мкв чтобы задавить их...
73!
73! RW3FY
Похоже, в самом деле молится... А у соседнего столика (за кадром) другой мужик молится на 7800. Помолются, так вот, помолются, а потом пойдут друг другу морду бить и горло резать... Вот так и начинаются религиозные войны. Диалектика-с, однако.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
DL1KBX
А на фотке, мужик что, молится на аппарат?
73! RW3FY
Все правильно, кроме пролезания помех. Через УВЧ они не лезут, там все предусмотренно. А вот вместе с сигналом гетеродина в виде шумовой модуляции они все таки пролазят, что снижает ДД снизу. Но это вроде уже не по теме. Тута в основном гутарят не об этом. Удаляюсь.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Навряд ли это столь уж связано с какими-либо цифровыми помехами, уменьшение чувствительности со входа смесителя тут мало что даёт --- помеха, если бы она была столь велика, могла бы не менее успешно попадать в тракт и через вход УРЧ.
73! RW3FY
73! US7AW
Несколько не так. Паразитная шумовая модуляция гетеродина ограничивает ДД не снизу (что есть распространённое заблуждение), а сверху, что связано с наличием явления обратного преобразования шумов гетеродина при воздействии на вход смесителя мощной помехи --- грубо говоря, такая помеха действует по отношению к шумовым полосам гетеродина сама как гетеродин, осуществляя перенос шумового спектра гетеродина в полосу ПЧ. Что же касается нижней границы --- это явление на неё никак не влияет, ведь сигнал на выходе смесителя --- продукт перемножения входного сигнала и гетеродинного, т.е. отношение мощности полезной составляющей на выходе смесителя к "приобретённой" ею мощности паразитной модуляции всегда одно и то же независимо от уровня сигнала на входе смесителя и равно отношению мощности несущей гетеродина к мощности его боковых шумовых полос. Иными словами, уменьшить последствия влияния паразитной модуляции гетеродина (что эквивалентно соответствующему уменьшению его спектральной плотности шума) невозможно никакими манипуляциями с амплитудой входного сигнала смесителя, а если кто-либо докажет обратное --- может смело подавать заявку на Нобелевскую премию.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Все правильно, кроме пролезания помех. Через УВЧ они не лезут, там все предусмотренно. А вот вместе с сигналом гетеродина в виде шумовой модуляции они все таки пролазят, что снижает ДД снизу. Но это вроде уже не по теме. Тута в основном гутарят не об этом. Удаляюсь.
73! US7AW
Если же вернуться именно к нижней границе ДД --- то на неё влияет не шумовая модуляция гетеродина, а непосредственное попадание шумов и помех различного происхождения в полосу основного, зеркального и побочных каналов, а также в полосу ПЧ. От попадания подобных помех через гетеродинные входы двойной балансный смеситель хорошо защищён, как и от наводки их "по воздуху"(на величину подавления гетеродина). Опаснее помеха, присутствующая на сигнальном входе смесителя, как, впрочем, и УРЧ-1. При равных к-тах шума усилительного каскада и смесителя смеситель за счёт наличия зеркального и побочных каналов приёма на 3...4 дБ более чувствителен к широкополосной помехе на входе, реально же при up-conversion такой разницы нет, поскольку все указанные каналы в этом случае намного выше по частоте, чем основной, в результате подвержены воздействию помех меньше, сказывается и увеличение потерь трансформатора на высоких частотах. Если же взять реальное распределение сигналов, то из связки УРЧ --- смеситель --- 1-й каскад УПЧ, наиболее чувствителен к помехе узел с меньшим уровнем сигнала на входе, но не важно, какой именно --- в нашем случае это скорее всего УРЧ-1, либо первый каскад ПЧ. Но вероятность поражения помехой последнего при грамотном проектировании конструкции и выборе внутренних частот намного меньше, чем УРЧ, т.к. он работает на фиксированной частоте и в узкой полосе. Вот и получается, что выбранное Айкомом распределение уровней не даёт заметного выигрыша в плане чувствительности к наводкам, т.е. оно обусловлено скорее не этим фактором, а иными соображениями, возможно, потери смесителя оказались великоваты.
Если же вновь вернуться к шумам гетеродина (обычно фазовым, т.к. амплитудная компонента легко устранима и практически отсутствует) --- вопреки распространённому среди р/любителей заблуждению, услышать их при подключении синтезатора к тракту невозможно даже при весьма средних параметрах синтезатора, намного худших, чем то, что используется даже в простых буржуйских трансиверах, в противном случае, как и при заметном на слух искажении звучания принимаемого сигнала, можно говорить не о качестве синтезатора, а лишь о некой небольшой вероятности того, что он вообще немного работает.
А что касается темы --- кому не нравится, может не читать эти постинги. Хотя, полагаю, это не слишком далеко от неё.
73! RW3FY
Ну Вы даете. Я не буду вставлять Ваши высказывания, кому надо прочтут выше. Кто заблуждается рассудит время. Я думаю по другому.
В определении границ ДД заблуждений нет. Нижняя ограничена уровнем собственных шумов приемника , а верхняя - когда на выходе появятся продукты взаимной модуляции. Это как 2х2=4.
Премии за это уже давно розданы.
Отбросим интермодуляцию и забитие. Шумовая модуляция это отдельный бич приемопередающей аппаратуры, и возникает только в смесителях и зависит только от недостаточной спектральной чистоты сигналов гетеродинов как своих так и от чужих приходящих с антенны, независимо есть предусилки или их нет. При преобразовании шума своего гетеродина с боковым шумом сигнала кореспондента на выходе смесителя отношение сигал-шум ухудшается, и зависит от спектральной чистоты генераторов (уровней боковых шумов и прочего хлама) . И если эти шумы присутствуют, то избавится от них никакой крутой смеситель не сможет, потому что эти шумы на выходе рождаются именно в смесителе, а не в самом гетеродине или летят с эфира. От параметров смесителя зависит только пропустит он вес эфирный хлам и сигнала допустим на частоте 14050кгц на выход или нет (то есть развязка входов от выхода).
Попытаюсь объяснить по проще. Вы настроились на частоту 14050кгц и принимаете сигнал на уровне шумов. Вдруг рядом по частоте включаются еще 1,2,3…станции. Сами сигналы создадут забитие и интермодуляцию если смеситель в Вашем приемнике слабоват. Но если крутой то их может и не быть. А вот боковые шумы перемножившись в смесителе и попавшие на ПЧ на выходе шума добавят и ваш слабенький DX в этих шумах утонет. Распознать ее очень трудно, часто принимают за внезапного повышения эфирного шума или индустриальных помех.
Теперь рассмотрим навороченные синтезаторы. Помимо фазового шума синтезаторов в DDS присутствуют еще и гармоники оцифровки. И все это называется спектральная чистота сигнала которая хорошо просматривается на анализаторе спектра или селективного вольтметра. На практике если отключить антенну и ару мы услышим при перестройке пипиканье с шагом от1 до 10 и более кГц, иногда достигающие 4 баллов по S-метру. К тому же они еще и не предсказуемы от диапазона к диапазону. Вот по этой причине буржуи, да и наши конструкторы ставят предуселки и тупые смесители, что бы полезный сигнал был по больше чем пи-пи–пи-ки. При плохой экранировке и развязке между УВЧ, СМ и ГПД возможно просачивание пи-пи на вход УВЧ. Тогда его можно считать как еще один сигнал пришедший с антенны. Усилившись и смешавшись он добавит еще больше шума и пи-пикалок. Меньше наворотов – одного УВЧ хватит, больше и два не всегда спасают. И если буржуям с их ней технологией не всегда удается побороть это явление, то в домашних условиях и по давно. Подскажите хоть одну схему трансивера где есть с синтезом и без предуселков и с чутьем в 0.1-0.2 мкв.
Это ни я придумал. Об этом и РЕД и Поляков и другие писали. Я только все это проверил на практике и убедился в их правоте.
73!!!
Я вернулся к шумам гетеродина.
Если чутье хуже 1мкв то я с Вами согласен. Но если 0.1мкв, то прямого шума действительно мы не услышим как и в первом случае. А вот если к тракту подключить чистый ГПД а потом переключить на синтезатор то даже на слух по шумах на выходе УНЧ можно опредилить кто есть кто. Результат будет явно не в пользу синтеза. Расплата за сервис.
Измерения дадут еще большую разницу чем на слух.
В литературе ясно описана с формулами зависимость реальной избирательности и границ ДД от фазовых шумов гетеродина.
Да формула всего одна --- из модуля величины относительной спектральной плотности фазовых шумов вычтите 10log отношения Вашей полосы ФОС к 1 Гц --- и получите тот предел ДД, выше которого не прыгните никакими манипуляциями с чем-либо кроме спектра самого синтезатора, ну а загробить --- это не проблема.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Я вернулся к шумам гетеродина.
Если чутье хуже 1мкв то я с Вами согласен. Но если 0.1мкв, то прямого шума действительно мы не услышим как и в первом случае. А вот если к тракту подключить чистый ГПД а потом переключить на синтезатор то даже на слух по шумах на выходе УНЧ можно опредилить кто есть кто. Результат будет явно не в пользу синтеза. Расплата за сервис.
Измерения дадут еще большую разницу чем на слух.
В литературе ясно описана с формулами зависимость реальной избирательности и границ ДД от фазовых шумов гетеродина.
Опять же Вы как-то в кучу собираете две разные совершенно вещи --- шум синтезатора вблизи его частоты (при отстройках от нуля до, скажем, десятков-сотен КГц), и его шум при отстройках на величину ПЧ (а также шум на самой частоте ПЧ). Первое влияет только на ВЕРХНЮЮ границу ДД и, поскольку МОДУЛИРУЕТ в смесителе полезный сигнал, никакими манипуляциями с амплитудой входного сигнала эффект не лечится --- тут можно только совершенствовать синтезатор. (я тут ничего не придумал --- это, что называется, классика, из р/любительской литературы об этом говорится весьма подробно у Дроздова, упоминается и у Рэда, а из профессиональной --- например, у Богдановича). Второе, т.е. шум на отстройках, равных ПЧ и т.п., входной сигнал не модулирует, а в самом деле с ним складывается, в результате чего ПРИ ПЛОХОМ синтезаторе и НЕБАЛАНСНОМ смесителе (или имеющем недостаточную развязку) может в самом деле ухудшать чувствительность тракта. Простой пример. Допустим, к-т шума тракта по входу смесителя составляет 12 дБ --- вполне реальная для тракта с пассивным смесителем величина, лучшее достигается неоправданным завышением усиления сразу после смесителя. Эта величина соответствует чувствительности -117 дБм при С/Ш=10 дБ и полосе 3 кГц (0.33 мкВ при 50 Ом входе), и пороговой чувствительности (при С/Ш=1) --- -127 дБм, или же для полосы 500 Гц --- около -125 дБм (0.13 мкВ) и -135 дБм соответственно. Чтобы быть заметным, прошедший на вход смесителя шум синтезатора на отстройке, равной ПЧ, должен в полосе 500 Гц иметь мощность более -135 дБм (хотя бы на 3 дБ), т.е. его мощность на гетеродинном входе должна быть для "среднестатистического" смесителя с развязкой 30 дБ --- -102 дБм. При мощности гетеродина +20 дБм это -122 дБ относительно его несущей, что будет соответствовать спектральной плотности -149 дБ/Гц --- подобной спектральной плотностью на отстройках в единицы-десятки МГц обладает любой НОРМАЛЬНО СДЕЛАННЫЙ И ИСПРАВНЫЙ синтезатор современной КВ аппаратуры, поскольку на таких отстройках спектральная плотность шума определяется преимущественно качеством ГУНов и конструкции (и не намного уступает ГПД). Подобный же пролаз на выход смесителя шума, попадающего в полосу ПЧ, опаснее на величину потерь преобразования смесителя, т.е. для двойного балансного --- на 5...6 дБ (и требование к гетеродину становится не -149, а -155 дБ/Гц (но только на частоте ПЧ) --- тоже величина не смертельная) Опять же, для примера --- в результатах тестов 7800 приводится картинка выходных шумов при передаче немодулированной несущей, это практически эквивалентно (в первом приближении) спектральной характеристике гетеродина (у самого гетеродина может быть немного лучше, но хуже быть не может по определению), так вот спектральная плотность шума -140 дБ/Гц достигается уже при отстройке в 18 кГц, далее у них просто не хватило чувствительности спектроанализатора, но если Вы имели дело с петлями ФАПЧ, по характеру поведения кривой за полосой петли сможете легко экстраполировать дальнейший результат для любых отстроек.
Цифирки для примера я взял не от балды, а от своего самодельного аппарата, которому в плане чувствительности абсолютно индиферентно, какого типа гетеродин к нему подключен --- ГПД, чистый кварц или синтезатор (проверял при настройке), и где используется весьма посредственный синтезатор, по шумам примерно соответствующий синтезаторам "иномарок" низкого класса. Так что если и в таком достаточно крайнем варианте всё нормально достижимо, что уж говорить про 7800!
Теперь про спектры DDS. О спектре самой DDS, как говорится, отдельно взятой, никто и не спорил. Видал я их (спектры) много раз и самые разные. И то, что подключая её напрямую к смесителю Вы слышите её "продукты" с уровнем НИЖЕ 4 баллов --- это ещё очень даже неплохо, могли услышать и погромче. Но как Вы думаете, зачем в качественных аппаратах помимо DDS используют до двух петель ФАПЧ (я имею в виду только в одном, в основном гетеродине) плюс ещё обычные фильтры типа пьезиков и т.п., а также там либо совсем отсутствует умножение частоты DDS, либо же к-т её умножения весьма невелик? Опять же, что происходит в петлях и т.д. --- описано в книжках, правда вот здесь из любительской литературы уже ничего не могу посоветовать. Если всё же попытаться поискать чего попроще, без трёхэтажной высшей математики --- неплохие статьи есть у сотрудников Analog Devices, где в какой-то степени отражены все основные эффекты и изложение практически "на пальцах", а также отдельные их переводы у фирмы Аргуссофт.
Изначально же, насколько я помню, наш с Вами спор затрагивал вопросы, касающиеся не собственно того, что имеется в синтезаторе, а того, что наводится на тракт из навороченной цифровой части, но насчёт этого я, похоже, всё ответил и раньше, могу лишь добавить что одним из самых чувствительных к подобным наводкам местом, безусловно, является синтезатор, но уже упоминавшаяся мной ранее спектрограмма не содержит ни малейших следов подобных наводок (несмотря на то, что на ней--- как раз самая чувствительная к помехам и наводкам зона), а достигнутый в 7800 уровень спектральной плотности фазовых шумов --- на сегодня один из лучших среди любительской техники.
73! RW3FY
А всё сказанное Вами в этом постинге несколько и не противоречит тому, что я перед этим говорил. Только после "...продукты взаимной модуляции" добавьте ", или --- если смеситель достаточно хороший --- обратным преобразованием фазовых шумов гетеродина" --- явление, результат которого Вы достаточно подробно и правильно описали. А почему именно так --- очень хорошо и просто описано у Дроздова.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Ну Вы даете. Я не буду вставлять Ваши высказывания, кому надо прочтут выше. Кто заблуждается рассудит время. Я думаю по другому.
В определении границ ДД заблуждений нет. Нижняя ограничена уровнем собственных шумов приемника , а верхняя - когда на выходе появятся продукты взаимной модуляции. Это как 2х2=4.
Премии за это уже давно розданы.
...................................................................... ..................................
Это ни я придумал. Об этом и РЕД и Поляков и другие писали. Я только все это проверил на практике и убедился в их правоте.
73!!!
Единственно --- Вы сами себе противоречите, говоря о наводке, подтверждая, что она не менее успешно может попадать и на вход УРЧ, о чём и я говорил перед этим. А почему со входа смесителя сразу не делают 0.1...0.2 мкВ (опять же, а при какой полосе?) --- прикиньте по известной формуле "с дробями" к-т шума такого тракта в разных вариантах, пересчитайте величину в микровольты --- и получите, что игра не стоит свеч (К-т шума хорошего активного смесителя порядка 8...10 дБ, а перед ним ведь ещё преселектор и прочие цепи с потерями, и цепи после него децибелльчик-другой добавят, а это всё вместе --- уже отнюдь не 0.1...0.2 мкВ! А небольшую прикидку для тракта с пассивным смесителем я дал чуть раньше.)
73! RW3FY
То Mikl:
Ещё пара небольших комментариев.
"Услышать" шум при подключении синтезатора "помогает" использование любых "насыщенных" элементов в гетеродинных буферах и в "драйверах" смесителя, а также использование в формирователях импульсов триггеров Шмитта и прочих устройств с гистерезисом --- в этом случае, естественно, упомянутых мною -155...-149 дБ ни на каких отстройках никогда не достигнуть.
А что касается избирательности "по забитию" --- во всех практически фирменных аппаратах на отстройках до 20...30 кГц она ограничена именно шумами синтезатора. Поэтому по принятой методике измерения BDR (ДД по блокированию) производится определение точки компрессии сигнала с уровнем около 5 баллов при подаче на вход сигнала "помехи", т.е меряют именно то, что связано с линейностью тракта. Ближе к картине "реальной избирательности" измерение т.н. residual noise, т.е. когда на вход приёмника подают мощный сигнал, добиваются приращения шумов приёмника 3 дБ, и потом, поддерживая это приращение постоянным и меняя при этом частоту и амплитуду испытательного сигнала, снимают частотную зависимость --- если пересчитать в дБ/Гц, картинка выходит очень близкой тому, что получается при непосредственном измерении шумов синтезатора.
73! RW3FY
Противоречия нет. Шумовая модуляция о которой шла речь на УРЧ не проходит. Я имел ввиду гармоники DDS, а это не одно и тоже. Надеюсь мы друг друга поняли правильно. Ну то что немного на разных языках не беда. Почти как в эфире когда общаешся на английском с чукчей.Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Единственно --- Вы сами себе противоречите, говоря о наводке, подтверждая, что она не менее успешно может попадать и на вход УРЧ, о чём и я говорил перед этим.
73! RW3FY
Успехов 73!
В конечном итоге, думаю, да. Есть физика, с которой спорить бессмысленно. Ну а то, что "на разных языках" --- пытаясь выразить мысль своими словами, без больших формул, которые не очень удобно ложатся в текстовый редактор, наверно, несложно выдать чего-нибудь изначально не очень понятное.
73! RW3FY
IC-7800 Firmware Ver.1.2 released.
Major points of update from Ver.1.1 to Ver.1.2:
- AFC and NET functions for the PSK decoder (newly added function)
- FFT scope averaging function for both PSK and RTTY decoder (newly added function)
- Color setting for FFT scope waveform for both PSK and RTTY decoder (newly added function)
- Improved SSB transmission passband width setting
- Meter response selection for standard and edgewise meters (newly added function)
- Subdivided variable steps for both APF and CW pitch
Firmware update information
http://www.icom.co.jp/downloadfile/world/IC-7800_FirmUpInfo_V120E.pdf
IC-7800 Instruction Manual Addendum
http://www.icom.co.jp/downloadfile/world/IC-7800_IMdiff_V120E.pdf
По-видимому не нужно сваливать в кучу фазовый шум и побочные дискретные составляющие спектра (те самые пи-пи-пи). Нормальный синтезатор обеспечивает уровень последних достаточно низкий, чтобы уровень пораженных точек был ниже уровня шума приемного тракта, и поэтому ничего там не слышно (только не называйте нормальными синтезаторами синтезаторы построенные на одной м/сх DDS + ФНЧ да еще без всякой экранировки).Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
... А вот если к тракту подключить чистый ГПД а потом переключить на синтезатор то даже на слух по шумах на выходе УНЧ можно опредилить кто есть кто. Результат будет явно не в пользу синтеза.
По крайней мере в своем аппарате я не замечаю разницы между его синтезатором, Г4-18А и Г4-158.
Удачи !
Олег UR3IQO
ОЛЕГ. Было свалено все в кучу потому что разговор велся об ограничении ДД снизу, причиной которой являются и шумовая модуляция, и фазовые шумы, и те самые пи-пикалки. И все это разные виды помех и происхождения.
Интересно по какой схеме в Вашем трансивере собран нормальный синтезатор? И объясните какой синтезатор Вы считаете нормальным. По Дарвину температура тела у всех обитателей Земли разная и в то же время нормальная. Понятие ну очень растяжимое.
Меня удивляет Ваше сравнение синтезатора с Г4-18А. По-видимому трансивер с нормальным синтезатором у Вас получился того же класса что и генератор если не замечаете разницы.
Успехов!
То MikL: http://users.ints.net/skidan/T03DSP
К сожалению на русском о синтезаторе там ничего нет, зато есть моя статья из QEX (в отсканированном виде) посвященная этому синтезатору.
Насколько я знаю в любительской аппаратуре ничего подобного не применялось и не применяется. Такую технологию используют измерительные генераторы фирмы IFR (бывшая Macroni Instruments) и фирмы R&S.
А нормальный, в моем понимании, синтезатор это такой который невозможно отличить от обычного аналогового ГПД (каким является Г4-18А) просто послушав аппарат, и который имеет соответствующие объективные параметры (шум в дальней зоне -140дБ/Гц, шаг перестройки <0.5Гц о т.д.).
Немного не понял Вашего удивления о сравнении ?
Удачи !
Олег UR3IQO
Пока не опубликована схема трансивера говорить не о чем. За ведро пива я могу тоже че нибудь нарисовать и написать, даже то о чем сам не знаю. Ждемс!
73!
То MikL:
А на сайте и так есть все схемы.
Кстати, даже на русском http://users.ints.net/skidan/T03DSP/Download_ru.htm
А в статье о синтезаторе кроме схем еще есть подробное описание принципа его работы и схемы прошивки CPLD.
Читайте внимательней !!!
С Уважением,
Олег UR3IQO
Немного ветка отошла от темы, так вот хочу коротко поделиться впечатлениями после первого месяца эксплуатации IC-7800: я был в отпуске и работал с дачи под Киевом. Из установленных антенн 6 эл. на 50 МГц и пирамида на 3,7 МГц с высотой подвеса 22 м. Установить RQ-25 времени не хватило. На 50-ке в августе было довольно неплохое прохождение (сработано 35 стран), чуствительности трансивера хватает с запасом, предусилителями практически не пользовался, без каких либо проблем принимаются итальянцы, работающие с пикника на ручных станциях с 1 Вт и штыревой антенной. Мои рапорта с центральной Европы до +40 дб, с Португалии до +10 дб. Из свалки вызывающих итальянцев с уровнями +20 дб легко принимаются слабые станции с уровнями 54-55. Пирамиду в первый же день "обкатал" на 3795 - сработал несколько японцев, когда у них уже взошло солнце, при этом грозовые разряды на моей стороне достигали +20 дб, но ДСП в приемнике справлялось и уровень их сигнала доходил до 59. Все рапорта мне 57 (170 Вт в антенне). На 40-ке пирамида уже имеет КСВ 3, но японцы и VK также без проблем. Это о хорошем, но и неcколько недостатков, которые обнаружились - довольно шумный на высоких оборотах вентилятор (при длительной работе в вых. мощ. более 100 Вт), при использовании настольного микрофона (SM-20) этот шум пролазит в эфир, попытки подобрать место под микрофон пока не дали положительного результата. И второе (пока последнее): записанный звуковой фрагмент с эфира нельзя сразу воспроизвести на передачу. Но я думаю что это возможно будет исправить в будущем при изменении софта.
73! UT7UV
Дорогои Игор, UN7GM
1. Не стоит спорит с 4L5A. Он представител фирми CODAN и он также хотел быть представителем ICOM, но ICOM не хочет работать с ними, потому что приоритет в бизнесе у Алика основанно на взятки и ето дошло до ICOM тоже. А ICOM с грязними не занимается.
2. Он говорит что IC-7800 ето очен плохои апарат а сам преобрел етот апарат и работает в контестах. где логика?
3. Лично я очен уважау RW3CC и ему веру как как очен високому и серезному специалиста етого дела и от RW3CC я никогда не слишал то что 7800 ето плохои апарат.
to mamuka:
Да ну вааще блин.....
Слушайте, Мамука где Вам 4L5A на хвост наступил????
На какую ветку не зайдешь,там,если есть Мамука то обязательно
кусок грязи на 4L5A отвалится.....
Не надоело??.....
Прямо ребячество какое-то,ей Богу....
Если у Вас к нему есть какие-то претензии ,то выясняйте их,пожалуйста
в приватной беседе,а не на форумах.
И вообще против 4L5A только Вы один выступаете,а остальные
с ним общаются,работают и всех он устраивает....
МОЖЕТ ПРОБЛЕМА В ВАС?Подумайте плизззз........
Извините за резкость....73! И удачи!UN7JID
Дорогои Валери,
Не надо извинятса я вам прошаю, потому что вы правильно подметили с дюрмом надо везде боротся. Теимуразова я знаю лучшех всех и у меня есть достаточная информация что так высказиватся. Теимуразов ето явление с которим надо боротся. Ви хотите что я перед вами положил данние прокуратури? Пока ето рано и ето тоже могу, но здес не место. Я не поняль вы хотите что я как Президент Асоциации радиолубителеи Грузии закрыль глаза на его 2 ШТУКИ ГУ-5Б? А также закриль глаза на то что как он с дороги, грязным путем убраль UH8EAA? И закрыть глаза на то что всех вас обманивает и в контестах как D4B работаль 3-мя киловатами? Вы даже не знаите почему его вышвернули из D4. Если у вас есть такие информации и вам приемлим Теимуразов тогда я против к вам нечего не имею и пуст рядом с вами живет пуст пригогидтся вам на счасте. Но если у вас нет информации я и етого делаю даю информацию людям. Вы даже не знаите скопько людей не навидят его? Что касается сколко против и за во первих ето вы не считали а во вторых количество не определяет истинну.
Извинаюс за горкую правду
:-D Круто!!!
Всё тайное всегда становиться явным, только вопрос времени когда ...
Слышал после теста CQ WW как на 80-ке двое из сибири общались и причем в открытую обсуждали как классно было их слышко что их "кирогаз" 15 киловаттный было и днём на 160 метров слышко с +++
Спортсмены липовые, без "допинга" им не работается ...
Где же моральное удовлетворение, достичь результата в рамках и правилах своей подгруппы ?!
Есть и у нас которые работают в подгруппе 100 Ватт , а "качают" 1,5-2 К.
Не спортивно!
Каждому по 73!
Игорь
Ладно 4L2M больной человек
А вообще как Вы определяете нарушения в контестинге?
Вы знаете какую мощность можно использовать в тесте?
Какие существуют ограничения?
Психически больному 4L2M давно пора писать книгу наверное название ей заранее известно Бред сумасшедшего
По поводу контестинга и разрешенной мощности в соревнованиях ранга CQ WW разрешено использовать мощность 1500 ватт это прописано в положении о соревнованиях, если конечно подгруппа High Power для других категорий соответственно 100 и 5 ватт так, что все достаточно просто
73 Al 4L5A
PS работал в различных категориях в тестах в том числе раз работал LP в CQ WW 160 и зарекся работать в этой категории из D4 так как все достаточно далеко и работать тяжело, если интересно более конкретно это изложено у меня на сайте
Добавлено через 9 минут
Дорогой Игорь
Если Вас всеже интересует вопрос по мощности я думаю его лучше обсуждать не в данной ветке так как она всеже касается трансивера ICOM 7800
Если хотите публично откройте ветку соответствующую, если нет то можете в приват
73 Al 4L5A
Дело в том что Теимуразов не с может отрицат, то что он работал на двух ГУ-5Б, потому что етот усилител видели многие радиолубители. Многие из них живут как здес в Грузие, так и на територие России. Между ними многие известние и уважаемие радиолубители. Почему никакие мери не принималис тогда против Теимуразова? Потому что он там представлял все, он бил и Председателем КБ комитета, и предсетдателем КДК, он и бил началником 2-х коллективних станции, он и бил капитаном сборнои Грузии, он и бил сотрудником контролного пункта и наконец он и бил фактическим председателем федерации радиоспорта Грузии. Кто с мог против него поднят голос? никто. Если он сеичас находился би на територие Грузии Коммисиа по частотам приняла би соответствуюшие мери но он сеичас находится на територии России и слова сеичас за Россианами. Кому надо такои радиолубител, например всем здес говорит что IC-7800 ето не годится и призивает всех не покупат етот трансивер и в то же время сам покупает 2 штуки?
Он не сможет отрицат ети обвинении ,и меня називает сумашедшим. Я не буду его оскарблят потому что я обсуждаю вопрос не теимуразова, а вопрос серезних нарушени международного радиолубителских правил. Я и громко говорю, Теимуразов никогда не работал в контестах с мошностю ниже 10-12кwт (исклучение если усилител временно находился в ремонте) и ето било тогда когда разрешаемая мошност било 200wатт. Вопрос толко можно поставит так: прастит ему ети нарушении или нет?
До какой степени все таки больной человек
Еще и заявления делает
Вот берем фотографию 4L2M смотрим усилитель ACOM 2000 какая мощность? Нарушитель ясно что нарушитель
Опять таки мощность это не тема данной ветки
Если кого интересует мощность создайте ветку и там можно это обсуждать я здесь больше на данную тему отвечать не буду
Предоставляю возможность это сделать 4L2M совместно с заявлениями прокуратуры и так далее до чего еще додумается его больное воображение
73 Al 4L5A
Добавлено через 14 минут
http://www.acom-ru.com/a2000aspec.html
Нет дорогои Алик во первих у меня нет столко денег что такие усилители купитm и между прочим етот усилителm и у тебя тоже естm, а во вторiх я поставил вопрос о твоих ГУ-5Б которие у тебя рабитали и ти много контестов виигривал. Ти хочеш отрецат что у тебя ети лампи не работали? Или ти одноврменно не ползовался с двумя усилителями из D4? какая мошност разрешается с територии D4? Почему тебя вишвернули из D4? Почему против тебя идут тисячи контестмени? грязно, мягко говоря ето просто нe честно обманиват радиолубителскии мир. Ти очен серезнии контестмен один из силнеиших в мире, но боротся нечестно любиш. Ти должен признат ошибку что исползовал 10-12 кwт, отрицат ти не сможеш, слишком много свидетелei