Дроссель выходной на сварочник

Какой дроссель поставить на выход сварачника?Как расчитать дроссель? и спасёт ли он от КЗ если электрод залипнет?
Вот собрал полумостовой источник на выходе после выпрямителя намотал дроссель на 6ти половинках "П" от строчника 16 витков лицендратом.Напряжение на Х.Х 30вольт,мощьность 2,5кВатт 95кГц,нагрузку цеплял 0,15 Ом ток более 100Ампер,Напряжение +300в и ток 8,4 Ампера под нагрузкой.
Боюсь коратить без баластника 0,15 Ом.
Как расчитать сварочник на 2,5 кВатт на кольце намотан 45х28х16 2000НМ1 первичка 25 витков 0,9х3 вторичка 2х4витка.
какое напряжение надо на выходе чтобы варить 2мм,какой дроссель,и что будет если залипнет электрод(Думаю хана ключам(4хIRF740 по два в плечо)??? Защиты нет можноли ограничить ток дросселем?

А по какой схеме собран?

Цитата:

---

Сообщение от Robert

А по какой схеме собран?

---

ШИМ TL494 (95кГц (190кГц задающий гениратор)) Двухтактный полумост с делителем на электролитах (1200мкх200в 2шт) трнсформаторная развязка(К28х16х9)4х10витк(2первичка,2втор ичка,1:1),выходной двухтактный выпрямитель 150EBU04 2 штуки.

Если ничем не контролируешь ток ключей (типа токовый транс с ОС на 494) и индуктивность рассеяния трансформатора будет мала и не ограничит ток через ключи при КЗ. То сразу наступит писец! Выходной дроссель может только ограничить скорость нарастания тока и не более того. Если не хочешь делать защиту с ОС то поставь дроссель на 50-100мкГ последовательно с силовым трансом в первичку. При такой частогте он ограничит ток ключей на приемлемом уровне.

Принцип понятен.Вот ещё тема если отказаться от выходного выпрямителя,поставить дроссель во вторичку и варить переменкой.Я не сварщик и всех тонкостей не знаю,но почему нельзя переменкой варить? На 50 Гц варят? Понятно что высокая частота и потери в проводах но можно дроссель расчитать с учётом индуктивности проводов и вместе они будут ограничивать ток?

Цитата:

---

Сообщение от Batman

Принцип понятен.Вот ещё тема если отказаться от выходного выпрямителя,поставить дроссель во вторичку и варить переменкой.Я не сварщик и всех тонкостей не знаю,но почему нельзя переменкой варить? На 50 Гц варят? Понятно что высокая частота и потери в проводах но можно дроссель расчитать с учётом индуктивности проводов и вместе они будут ограничивать ток?

---

Есть такое понятие в сварке, как "энергетическая дуга", это дуга способная переносить металл! Так вот такая дуга эффективно работает только на частотах 50-200Гц.
Выводы делай сам. :пукнул:

Короче намотал я дроссель,воткнул в первичку,поискрил вторичкой при КЗ ток 300в,3,5А! это около 1кВ но транзисторы вылетели к чертям чуть глаза не выбило! Хотя без дросселя держит 2,5кВатт 300в 8,4А!
Аналогичный эффект получается если последовательно с обмоткой кондёр воткнуть маленькой ёмкости,но с кондёром понятно его заряд подключается при переключении к напряжению питания в итоге получаем в 2 раза больше напряжение на первичке.Но почему с дросселем ОБР транзистора нарушается? ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ? Если это так то 400в на переходе мало надо ставить минимум на 600в транзисторы при этом негативное действие дросселя не должно проявиться. А может ещё чего?
А на счёт дуги могу сказать что она очень хорошо перенесла тока не металл а шляпы IRF740 прям мимо уха в потолок!:rolleyes:

Сранно. Видимо действительно надо другие транзисторы.

Скорее всего возник гдето косяк, если удалось поискрить и даже померять ток.Значит выгорели не сразу!

Цитата:

---

Сообщение от UK5VDT

Скорее всего возник гдето косяк, если удалось поискрить и даже померять ток.Значит выгорели не сразу!

---

Но при КЗ Ток потребления 3,5А а транзисторы грелись сильнее чем без дросселя на 8,4А!
6 секунд хватило при КЗ чтобы вылетели ,но дуга загоралась полас я прожёк,на выходе постоянка без дросселя,Я думаю что на транзисторах были всплески больше 400в!

Скорее всего так и было а может просто перегрелись. Если разнесло то обічно єто перегрев. Поставь снабберы на транзисторры RCD. И обмотку транса зашунтируй RC.

другого обьяснения я не нахожу,может ещё чёто,Дроссель накапливал и отдавал энергию которая суммировалась с питанием короче "-",к"+" и того больше 400В,Я так попалил 30 штук когда балласты для ДРЛ125 делал оказалась маленькая ёмкость разделительная.А ещё ток в дроссели на лампе 1,2А а Греются Ужасно транзюки странно неправдаль,хотя ЛБ80 работает отлично и без радиаторов(IRF740+IR2153)

Цитата:

---

Сообщение от UK5VDT

Скорее всего так и было а может просто перегрелись. Если разнесло то обічно єто перегрев. Поставь снабберы на транзисторры RCD. И обмотку транса зашунтируй RC.

---

Перегрется немогли темпиратура была 45 градусов радиаторы приличные!
А если просто защитные диоды воткнуть на 400в типа 1,5КЕ...?

А можешь попробовать поставить LC цепочку как в резонанснике. Ёмкость возьми 0,1 х 1000В какой нибудь бумажник чтоб не взорвался.

Трансилы могут спасти но только двусторонние ...400СА. Но лучше снабберы.

Цитата:

---

Сообщение от UK5VDT

А можешь попробовать поставить LC цепочку как в резонанснике. Ёмкость возьми 0,1 х 1000В какой нибудь бумажник чтоб не взорвался.

---

Всмысле последовательно обмотки? Так это сразу смерть Транзисторы то на 400в,А это резонанс там на транзисторах около 600в будет надо высоковольтные ставить транзисторы вот скоро придут IRG4PC50w тогда попробую но чёто страшно вылетят ещё чего.Надо с этим разобраться точно что,и почему чтоб на грабли не наступать по цене то последние дороже будя

Поставь по одному 740. Резонанс не настраивай пускай будет частота генератора заведомо выше чем резонанс цепочки. Я так делал правда с 460 и в полном мосте. Правда частоты были не выше 50 кГц. Ничего не вылетает. И кз держит спокойно. А при резонансе напряжение может повыситься раза в 4 но только на цепочке.

Транзисторы вот вот придут заказал 8ШТ IRG4PC50W,и 10 740х,Буду собирать полный мост на 8кВатт.
Транс намотал на 2500НМС2 К80х40х25 17 витков 150х0,25,Незнаю на 100кГц хватит витков?,и ещё ШИМ DT стоит 300нс хватит ли? по паспорту у IRG4PC50W выкл менее 200нс по моему 120нс,думаю сквозняк не возникнет, то что мощьность снять не сомневаюсь но как блок питания, а как сварочник то сомневаюсь с дросселем в первичке как поведёт? но т.к БП на 8кВатт мне не нужен то буду добиваться применение в другой области

17 витков думаю будет даже много. А вот 300нсек мне кажется для IRG4PC50W будет мало. я бы меньше чем 1,5 мкс не рискнул. Но это ещё будет зависеть от драйверов, как они отрежут хвосты. Как поведёт себя при 100кГц всё это я не знаю. А 8 квт это почти 40А от сети! Круто! Соседи пристрелят!

Цитата:

---

Сообщение от UK5VDT

17 витков думаю будет даже много. А вот 300нсек мне кажется для IRG4PC50W будет мало. я бы меньше чем 1,5 мкс не рискнул. Но это ещё будет зависеть от драйверов, как они отрежут хвосты. Как поведёт себя при 100кГц всё это я не знаю. А 8 квт это почти 40А от сети! Круто! Соседи пристрелят!

---

Да если варить дома то меня не соседи пристрелят а жена с тёщей!
Фильтр по питанию думаю надо но это в последнюю очередь.1,5мкс многовато такую мощьность получить трудно фронты по шире надо,но там видно будет. В 494 по умолчанию стоит DT (4вывод 0,1в) 200нс с поливиками проблем небыло,а по документации не более чем в 2 раза по скорости отличаются IGBT (пример:IRG4PC50W при 25 градусов 27А,480В ON=46нс,OFF=120нс),(IRFP360 23A,200в ON=18нс,OFF=100нс) а у 460 ON=35нс, OFF=130нс, это при 21А,250В и с учётом что встроеный диод имеет восстрновление всреднем 500нс!Ёмкость затворов у IGBT меньше,всплески конечно недопустимы.
Так напрашивается вывод что потери в IRG4PC50W c с внешним диодом на 35нс будут меньше,почему они не будут работать с DT 300нсек.
Ну на практике будет видно

Цитата:

---

Сообщение от Batman

17 витков думаю будет даже много

---

Ну если что частоту уменьшить габаритная мощьность позволяет на 50кГц 10кВатт вытянуть а вот если вторичка в 1 виток встанет! Это проблема так что уменьшать первичку не целесообразно.

Цитата:

---

Сообщение от Batman

Ну если что частоту уменьшить габаритная мощьность позволяет на 50кГц 10кВатт вытянуть а вот если вторичка в 1 виток встанет! Это проблема так что уменьшать первичку не целесообразно.

---

Ну прям так и в один виток? Если для сварки то витка три понадобится. Вернее 3+3. Это для полного моста. :cool:

Плучилось 3,5 витка 65вольт на хх,первичка 16,частота 115кГц,система защиты на токовыом трансе последовательно первичке,фиксированый ток реакции 25А,и стабилизация тока(регулируеться 40-100%) 80-200А на выходе.Также предусмотрены автоматы 25А после емкостей 300в и 40А на входе устройства 220в.

На проверочном стенде ёмкости 470мк и 800мк(маленький от фотовспышки),реле и резистор 25Ом для заряда ёмкостей,диодный мост на 50А

Народ, а что по-максимум можно из ТЛ494 выжать? 500Вт реально? 1кВт?? или уже по-мощнее драйвера ставить надо?

Вопрос к Batman: На чем блоки ваяешь, не поделишься?:) что стоит в качестве драйвера? и если можно схемку.. Просто позарез нужен мощный БП на 14.4В (для авто), чтоб постоянно держал нагрузку в 50А (хотя бы несколько минут), и кратковременно 100-200А (стартер с разряженным аккумулятором). Есть корпус 18*26*10см, надо бы в него уместить кострукцию.. уже предусмотрен радиатор от АМД 3200+, рассеяние до 200Вт, что-то вроде того что на последней фотке.

То Batman:
Во-первых в мосте, полумосте и косом полумосте напряжение на транзисторах теоретически не может превысить напряжение питания (300В). Нарисуйте мост и вспомните, что параллельно каналу в каждом полевике имеется обратновключённый диод.
Но на практике на длинных "соплях" могут быть огромные всплески, поэтому непосредственно возле транзисторов необходимо разместить один или несколько качественных неэлектролитических конденсаторов ёмкостью в единицы микроФарад (параллельно питанию).
Во-вторых, изолирующая прокладка под транзисторами, изображенная на фотографии ,имеет огромное тепловое сопротивление.
А в-третьих сходите на mastercity.ru , там такая ветка о самодельных сварочниках, что и за неделю не перечитать.

Добавлено через 9 минут
Только что рассмотрел, там ещё и автомат имеется между электролитом и мостом, а в автомате катушка! Оно сразу должно было стрельнуть!

выходит, прогон? или временная работоспособность конструкции..