Вид для печати
Всем привет!
Сдох аккумулятор в ноуте, купил новые банки, но взял чуть большей емкости, заменил старые.
Все бы хорошо, но блок питания не хочет ЭТО заряжать - через 5 минут перестает подавать напряжение. Обесточиваешь его на 3 секунды, опять начинает работать. И т.д.
Что делать?
Параметры:
батарея:
14,4 V; 4 Ahr - было,
14,4 V; 5,2 Ahr - стало;
блок питания:
18,5 V; 2,7 A.
Заранее благодарю за ответы.
А где ты смотришь заряд/разряд?
Согласно тех. характеристик на новые аккумуляторы, с небольшим отклонением, такого быть не должно.Цитата:
Сообщение от Zhuk
Причины проблем могут быть следующие:
- тип аккумуляторов разный по технологии, поэтому "умное" зарядное устройство воспринимает новые по зарядному току, как уже быстро заряженные и отключает схему.
- один из элементов новой батареи на "издыхании". Находясь в последовательной цепи с другими (исправными) имитирует полный заряд, либо превышение параметра с последующим отключением.
- неисправно само зарядное устройство, что не трудно проверить на другом ноуте.
Перед тем как поставить новые "банки " нужно их просто потренировать - каждый из аккумуляторов по отдельности и потренируйте зарядным током, в 3-4 раза больше номинального зарядного, естественно в отдельно зарядном устройстве минут 15-20, если не помогло, увеличте ток до 0,5 от емкости "банки" на несколько минут и смотрите - как только температура аккумулятора начнет повышаться, отключайте, подождите пока остынет и поставьте на заряд в отдельное зарядное устройство, потом разрядите аккумулятор и зарядите каждый по новой. Обычно 2-3 цикла хватает чтобы новый аккумулятор заработал... потом спаиваем (заряженные) в батарею и наслаждаемся..
Типичный дефект новых аккумуляторов пролежавших долго на складе..
Ага, спасибо, попробую распаять обратно и разобраться с каждой банкой по отдельности.
А почему все же блок питания отключается?
Пробовал подключить другой блок питания (16 V, 3,5 A) - он не отключается, прозаряжал всю ночь, но ни фига не зарядил: ноут проработал от батареи 10 секунд((
Уровень заряда-разряда не знаю, т.к. этот индикатор на батарее не работает.
"умные" зарядники вначале тестируют батарею и, исли считает, что батарея не исправна- отключает зарядку (ну не умеет говорить - замени батарею! :threaten:).Цитата:
Сообщение от Zhuk
А 16-ти вольтовый будет долго заряжать, т.к. не хватает даже номинального тока зарядки, зарадник ведь "заточен" для 14В.
почему тогда 16-ти вольтовый не отключает?
При заряде батареи рабочих элементов-аккумуляторов со временем происходит уменьшение тока заряда и, как следствие, повышение напряжения на клеммах батареи. Величина этого напряжения, а точнее его порог, является командой к действию электронной системы контороля заряда на отключение.Цитата:
Сообщение от Zhuk
Если в группе из последовательно соединённых аккумуляторв один из элементов некачественный, то за счёт его быстроизменяемого внутреннего сопротивления (в сторону увеличения) происходит неуправляемое уменьшение тока, что в свою очередь увеличивает напряжение на зажимах, что приводит к преждевременному, ложному срабатыванию системы контроля.
Следующим вариантом ложного срабатывания на отключение может служить конструкция нового аккумулятора с иными параметрами заряда или другой структуры. В этом случае система контроля тоже может сбоить.
Следует напомнить, что стандартная зарядка ноута производится в так называемом ускоренном режиме. В этой связи система контроля ещё более придирчива к параметрам, т.к. токи заряда максимальны.
Система контроля заряда-разряда аккумуляторов ноута связана программно c Windows и работает в режиме экономии питания с индикацией состояния электропитания на мониторе.
Я так понимаю, что аккумулятор в ноутбуке литий-ионный. При всех достоинствах этой системы она обладает одним большим недостатком -- придирчивостью к режимам заряда-разряда. Причем при их нарушении возможен в том числе и мощный взрыв. Сразу поясню. У большинства взрыв аккумулятора вызывает в представлении что-то типа того, что внутри скапливаются газы, корпус аккумулятора раздувается, а затем лопается... В данном случае все не так: выделяется накопленная аккумулятором химическая энергия. "Запускается" этот процесс обычно при превышении допустимого напряжения на банке при заряде, в результате чего выделяется металлический литий в виде дендритов, который прорастает от электрода к электроду, вызывая короткое замыкание с локальным нагревом, который поджигает активную массу катода. Дальше процесс развивается взрывообразно с разбрасыванием горящих фрагментов, которые горят и в воде, и в песке, и в бетоне, а также дело не ограничится взрывом одной банки -- могут сдетонировать все. По силе такой взрыв сопоставим с серьезным (100-200 г тротила и больше) зарядом взрывчатки, плюс сильнейшее зажигательное действие.
По этой причине литий-ионные аккумуляторы снабжаются довольно сложной многоступенчатой защитой "от дурака". Первая ступень -- это прерыватель в банке. Он срабатывает при повышении давления внутри и при перегреве, что до некоторой степени спасает от дальнейшего заряда поврежденной или сильно изношенной банки. Однако часто с этим прерывателем "шаманят", продавливая его и замыкая.
Вторая -- это установленный внутри батареи контроллер, подключенный к выводам банок "навечно". Его задачи следующие:
Контролировать напряжение на банках при заряде, не допуская превышения им порогового (4,2 В) на КАЖДОЙ банке;
Следить за тем, чтобы в процессе заряда напряжения на всех банках были одинаковыми, при необходимости перераспределяя зарядный ток;
Отключать батарею от внешних цепей при повышении хотя бы на одном из элементов напряжения выше порога, либо снижении его ниже нижнего порога, либо при превышении зарядного тока, тока нагрузки или температуры внутри аккумуляторной батареи.
Также этот контроллер может считать циклы и кулоны заряда и разряда, что позволяет определять, насколько хватит аккумулятора, и обеспечивать необходимые режимы заряда -- стабилизировать ток и напряжение с необходимой (очень большой -- милливольты) точностью, либо это должен делать внешний контроллер заряда.
Подключив новые банки к старому контроллеру, вы могли не обеспечить его правильную инициализацию, либо в него нужно ввести прошивку с данными о новой батарее. Возможен вариант и неисправности одной из банок.
Да, контроллер не стал работать с этими банками (а может и раньше не работал). Поскольку перепрошить его мне негде, я просто обошел его, подав напряжение от блока питания наапрямую к блоку батарей.
Вот какой вопрос возник: у меня есть источник питания постоянного тока, в котором в ручную можно выставлять любые напряжение и ток (напряжение до 30V, ток до 1А).
Что там лучше всего выставить, когда я буду заряжать банки по отдельности (банка: 3,6V, 2,6Ahr)? Больше заряжать мне не чем.
Насчет защиты: прерыватель я не продавливал и не замыкал. Так что первая ступень защиты присутствует ;)
Даааа!!!!
Во первых аккумулятор стандартный.
А вот во вторых! Заменять банки аккумуляторов в ноутбуках дело ООЧЧЕНЬ непростое. В 90% случаев нужно переписывать ПЗУ в контроллере аккумулятора. Так как счетчик зарядов разрядов кончился. Далее нужно заложить в ПЗУ аккумулятора новую программу для работы с более мощными банками.
Какие ребята Вы простые. Аккумулятор в ноутбуке интелектуальная штука, это не в автомобиле или фонарике.
всё понятно. но где найти програматор для этого пзу?
я бы с удовольствием перепрограммировал его (даже прошивку уже нашел), но в сервисе по ремонту аккумуляторов (у них програматор есть, естественно) как только узнают, что я сам вскрывал батарею, отказываются иметь дело.
Если не хотите подорваться и убить себя и окружающих, без серьезных знаний не лезьте в это дело. Лабораторный источник не подходит для зарядки литий-ионных аккумуляторов. Тем более, от него нельзя их заряжать батареей! Прерыватель не спасет от взрыва при неправильном заряде, он отключит лишь старую или механически/термически поврежденную банку.
Хорошо, а что мне делать с 8-ю новыми банками, которые стоили 1600 рублей?
Выбросить?
предложите на kavkaz.org ;)
Программаторы для этих ПЗУ простешие. Где то в глубинах Интернета есть программа позволяющая перешивать эту ПЗУ прямо с ноутбука!
Вам что дороже, жизнь своя и близких, или потраченные на аккумулятор всего-навсего 1600 рублей? Попробуйте предложить на доске объявлений за разумную цену.
Предложить на доске объявлений - это значит сдаться. А я хочу решить проблему, хочу чтобы ноутбук работал автономно. Причем долго))))
Я готов больше не эксперементировать с зарядкой на прямую, но тогда надо перепрограммировать контроллер.
Вот, есть у меня некий файл размером 128 байт и с расширением .BIN
Мне его прислали как прошивку контроллера. И чего с ним делать? Он не запускается никак.
Я думаю, что это файл, который надо запускать на компьютере, к которому подключен программатор, в который вставляется предварительно выпаяный из батареи чип. или я не прав?
Блин, ну воткни вместо блока питания автомобильный аккумулятор стоамперный и будет тебе счастье.Цитата:
Сообщение от Zhuk
это грубо))
Файл с расширением bin это программа для ПЗУ открывается этот файл любой программой для программирования ПЗУ. Например программами Fprog, ICProg, PonyProg и другими. При этом нужно иметь подключенный к компу программатор. А дальше все просто стираешь ПЗУ и пишешь в нее эту программу.
Ага, спасибо. Только поясните, пожалуйста:
Как я понимаю, некий чип выпаивается с платы аккумуляторной батареи и вставляется в программатор?
Но у меня на плате несколько черных квадратиков и прямоугольничков с ножками. Как понять какой выпаивать?
Или всё же выпаивать ничего не надо и можно всё сделать прямо с ноутбука?
Конечно выпаевается микросхема ПЗУ, обычно это 8 ногая микросхема. Серии 24С64, 93С46 но могут быть и другие серий 24, 93 и других серий.
В батарее с аккумуляторами Li one как правило стоит не процессор, а специально разработанная микросхема, контроллер заряда. Обычно на несколько аккумуляторовЦитата:
Сообщение от Zhuk
стоит свой контроллер. Одна из схем включениея здесь:
Да на Ваших квадратиках наверняка стоит какое то обозначение. Забейте это обозначение в поисковик наверняка найдёте даташит на микросхемму. Заодно и прояснится ситуация есть ли там процессор или нет..
Zhuk у вас к каждой отдельной банке подходят выводы от зарядной микрухи, или нет? если нет то можно попробывать обмануть систему зарядки воткнув диод в разрыв сигнального вывода заряда, или же если потребуется несколько диодов последовательно подобрав нужное напряжение падения. ставьте диоды с напряж. падения 150-200 милливольт, подбирая до появления заряда . контроллер зарядки тем самым определит что напряжение на клеммах занижено и подаст зарядный ток! другой способ - это найти обычно 2 или три резистора (делителя) с которых напряжение обычно занижено в два раза тоесть в вашем случае 6-8 вольт с которых и подаёться то самое напряжение которое анализируеться компаратором зарядной микрухи, так вот нужно поиграть с наминаломи этих резисторов тоесть с одним из двух что-бы снизить напряжение с него на несколько сот милливольт до появления заряда! такая фишка прокатывала при ремонте моб. телефонов и цифровых фотоапп. которые после смены акумулятора не хотели их заряжать, определяя их напряжение как напряжение заряженного акумулятора. думаю с ноутом тоже самое, напряжение на аккумуляторах, контроллер определяет как напряжение заряженных и отрубает их Удачи!
Пристально осмотрел микросхему батареи и обнаружил, что один из квадратиков расплавился и вытек, залив всё вокруг какой-то чёрной пластмассой. Было это до моих экспериментов или стало после - непонятно.
Как я понимаю, это уже не будет работать. Видимо, придется отступить.
Всем спасибо за интересную дискуссию.
Вероятно, скоро появлюсь на доске объявлений с банками за полцены))