Вид для печати
Прошу подсказать, как правильно получить с двух 250 -ваттных трансформаторов-близнецов 20 вольт 20 ампер. Каждый трансформатор отдельно дает 20 вольт 10 ампер, т.е. надо ли параллелить сразу вторичные обмотки, или параллелить уже выпрямленное напряжение, или еще что-нибудь...Может быть соединять как-то через диоды?
Думаю, надо параллелить уже выпрямленные напоряжения.
ну если обмотки точно дают одну напругу то можно сразу обмотки запарелелить
а если чуть чуть разную то вапще ничего не получится - ни сразу ни по постоянке - один транс будет гораздо сильнее нагружен
Запаралельте первичные обмотки,включите в сеть. Потом пробуете паралелить
вторичные.Возможно вторичные придется поменять местами. У меня так запарале-
лены 4 трансформатора.Все работает.
Если трансформаторы имеют одинаковые параметры, то можно включить их на параллельную работу. Но тогда потребуются более мощные диоды для выпрямителя.
Более подробно здесь
http://elmech.mpei.ac.ru/EM/EM/Ch2/2-18.htm
Я тоже так мыслю: в этом случае не будут течь уравнительные паразитные токи. При неравности выходных напряж. трансов в 1 в и при сопротивлении толстой выходной обмотки в 1 ом грубо получаем 1 ампер вредного ур.тока. В случае параллели вых. выпрямленных- эти токи запираются диодами моста, но один транс будет нагружен чуть больше, но не паразитным током, а в нагрузку. Что не есть страшно.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну, а если разница в параметрах невелика, то параллельте сразу.
1. Включите параллельно первичные обмотки. 2.Включите встречно вторичные обмотки и замерив вы увидите каков реальный разброс между напряжениями вторичных обмоток, если небольшой то можете включать впараллель смело. Если у Вас что нибудь из серии ТН,ТПП либо от старых ЭВМ ,то у них разброс маленький и по заводским техусловиям вторичные обмотки включать параллельно разрешается.
да - только главное не перепутать направление обмоток при первом включении - иначе весело будет. я бы через предохранитель первички включил в сеть.
ток кз будет очень большой
Я бы подключил их последовательно, получилась бы средняя точка.
Всем ответившим большое спасибо. В принципе мне все понятно. Только возник следующий вопрос: почему параллеляться выходные напряжения БП от компьютеров не непосредственно, а как-то через диоды (где-то читал, что через звено "ИЛИ", что это такое - не знаю).
Вопрс как то сформулирован непонятно. Где параллелятся ?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Самый верный ответ. Параллелить либо обмотки, либо готовые постоянные напряжения включать крайне нежелательно. Проблем может быть больше, чем пользы.Цитата:
Сообщение от UT2FF
А соединить две вторичные обмотки последовательно и использовать среднюю точку - как вывод "минуса" выпрямителя не только можно, но и нужно.
Выпрямитель не мостовой, а обычный двухполупериодный со средней точкой. Т.е, по одному диоду с каждой обмотки - "плюс". Средняя точка - "минус". Самое верное и грамотное решение. Любой перекос в любой обмотке вызовет минимальную реакцию. Которой можно пренебречь.
Первичные обмотки - параллельно. Только фазировку проверить. А то можно на выходе двух последовательно включенных обмоток получить нулевое переменное напряжение. Кстати, так можно проверить идентичность напряжений обмоток. Если они равны - на выходе - чистый ноль. Если появится некое напряжение - это и есть разность обмоток.
Я бы тоже подключил последовательно, заморочек меньше, потом просто стабилизатор делаешь, на то напряжение и ток который нужен.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Мне кажется в данном конкретном случае при использовании средней точки
удастся снять только половину мощности , так как вторичные обмотки расчитаны на 10 А.
Но, как способ проверить идентичность обмоток, то это то что нужно.
Цитата:
Сообщение от UT2FF
Вы не правы, поскольку в классических схемах с выводом от средней точки вторичная обмотка трансформатора используется примерно на 50 процентов, в то время как в мостовой используется на 80 процентов. Технические условия заводов-изготовителей трансформаторов позволяют включать вторичные обмотки трансформаторов параллельно, такое включение в аппаратуре используется, в том числе и военной.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ни в коем случае. При последовательном включении вторичных обмоток и средней точке минуса, получаем выходное напряжение как от одной обмотки, а ток "половинок" - суммируется. Так выполняется большинство мощных выпрямителей.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Достоинства: не требуется толстого провода и эконимится количество диодов.
Только одно но! Диоды при любом соединении требуются на двойной ток. В нашем случае - на 20А. Ну и запасик не мешал бы. Поэтому, нужны диоды минимум 20А, лучше - 30А. Тогда они обеспечат полный ток выпрямителя.Включайте. Но подбирайте абсолютно идентичные тр-ры. Как по току, так и по напряжениям. И, кстати, по сопротивлениям обмоток. Иначе одна обмотка будет "работать" на другую. Развязка мостов на выходе диодами - нежелательна. Падение напряжения на развязывающих диодах. И резкое увеличение собственного сопротивления выпрямителя. Никакой стабилизатор не спасет. Это Вам нужно?Цитата:
Сообщение от ua9of
P.S. Вы просто путаете разные выпрямители - однополупериодный и двухполупериодный. Мост, как и выпрямитель со средней точкой - двухполупериодные. В каждый период работают оба диода на одну и ту же нагрузку.
Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ну дет-сад, ей богу. Объясняю: в классическом выпрямителе с отводом от средней точки каждая половина обмотки используется поочередно, поэтому вся обмотка используется лишь на 50 процентов. Ну написал же товарищ трансформаторы близнецы. Использую я включение обмоток впараллель, и не только в любительской аппаратуре и неоднократно, а в каком порядке это надо делать я инструкцию еще ночью написалЦитата:
Сообщение от RZ3DK
Я тоже так думал и, более того - сделал. Но вот смущает:Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Такая схема более предпочтительна с точки зрения получения максимальной мощности, чем схема рис. 1.
Дело в том, что схема рис. 1 хотя и является двухполупериодной, но имеет одну неприятную особенность. В отличие от такой двухполупериодной схемы, в которой выходная обмотка (с отводом от середины) намотана на одном сердечнике, в схеме рисунка 1 "половинки" вторичной обмотки намотаны на разных сердечниках. Поэтому имеется изрядное подмагничивание каждого из сердечников постоянным током.
Это из http://www.dl2kq.de/pa/1-12.htm
Т.е. нужно чтоб обе половинки от средней точки были на одном сердечнике.
Уже много лет работают включенные параллельно ТН60 и ТН61 . По входу - понятно . По выходу - одноимённые обмотки ( набрано 18 В переменки ) . У них равные напряжения . А ток - конечно же берётся во внимание самая " тонкая " обмотка . Для " понту " включен вентилятор 24-х вольтовый на 13.8 Вольт . Заодно и транзисторы охлаждает . Шума - нет .
Кстати о транзисторах - может пригодится . Стоят какие-то 2N.... в корпусе ТО220. Каждый 60В 15А . Штук 5 - столько влезло на радиатор . Без токовыравнивающих резисторов . Транзисторы БУ , с платы управления головкой старого 9-и пинового принтера ( ЭПСОН , что-ли ) . Там их , разумеется 9 штук , все С ОДНОЙ ПАРТИИ и не Китайцы !!! Самое то , что надо - дешево и надёжно .
Я полностью согласен с RV9CX, если делать выпрямитель со средней точкой на одном или на двух разных трансформаторах, то как говорится это 2 больших разницы. Когда работают таким образом 2 трансформатора, то на каждом из них однополупериодный выпрямитель со всеми вытекающими недостатками.
Думаю что наиболее поавильно (даже если есть некий разброс в параметрах обмоток) соединить параллельно 2 моста на выходах обоих трансформаторов, никаких развязывающих диодов не нужно, это делают уже мосты. Рассеиваемые мощности на обоих трансформаторов будут уравниваться за счет внутренних сопротивлений этих двух источников.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:Цитата:
Сообщение от RV3DLX
Работайте..... хлопцы. :rofl::rofl::rofl:
Учить теорию не призываю. Поздно, как говорят, пить боржоми когда почки отвалились.
Пока!
А может всё дело в том , что народ не обратил внимания на то , что в данном контретном случае УЖЕ ИМЕЮТСЯ в наличии два трансформатора . Включение и так и так даст всего лишь двухкратное ( в идеале ) повышение мощности . Если бы ( ЕСЛИ БЫ !!! ) мотался новый трансформаторо на железе , сложенном из двух имеющихся в наличии - тогда мощнось можно было бы получить ( в идеале ) в 4 раза больше , чем единичный объект . Уж не об этом спор ?
Для RZ3DK
Это утверждение относится и к Вам. Смею Вас заверить.
Уважаемый, Вы, скорее всего, мне во внуки годитесь. И то чего Вы еще не постигли, я уже забывать начинаю.
Мне лениво искать ссылки на УЧЕБНИКИ. Так хоть почитайте то, что выложено для вас. http://www.cqham.ru/pow2_15.htm
Там, хотя бы, есть ссылки на спецлитературу.
За сим откланяюсь.
Мужики, ну здесь ведь не политика, давайте хоть здесь жить дружно! Поясню свое видение этого вопроса. Есть 2 трансформатора, близнеца надо сделать блок питания, который бы давал ток в 2 раза больше чем один, как включить,запараллелить обмотки или отдельно выпрямить напряжение и подать на общую нагрузку( конденсатор). Да хоть так можно сделать хоть эдак, дело вкуса и удобства. Для того , чтобы сказать как точно лучше запараллелить не хватает исходных данных, а именно не указан тип магниторовода ПЛ или ШЛ. Если ПЛ то могут быть различные комбинации, ну подумайте сами. Cкажу еще раз, что даже в военной аппаратуре параллелят, а если например надо сделать выпрямитель по трехфазной схеме то ставят 3 однофазных трансформатора( конкретный пример-тропосферная радиорелейная станция Р-410 ) Всем 73!
При включении 2 обмоток со средней точкой ток в нагрузке будет почти в 2 раза больше сем в каждой из обмоток( учебник физики 8 класс) ,причем обмотки на одном тр-се или на двух значение не имеет. Таким образом включив обмотки со средней точкой можно выиграть по мощности, не особенно придавать значение ( в разумных пределах) разности напряжения на обмотках ну и конечно меньше диодов и больше места.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Для RZ3DK
Мой возраст не скрыт и доступен для обозрения. Я не гожусь Вам даже в сыновья, не то что во внуки.
И должен признаться , что Ваши рассуждения по поводу средней точки для меня странны. Впрочем, каждый останется при своем мнении.
Я прошу прощения у народа за невольно возникший спор не по делу.
Добавлено через 8 минут
Добавлено
Надо посмотреть учебник физики. Может я что нибудь упустил по жизни.
Добавлено через 10 минут
Добавлено
Надо посмотреть учебник физики. Может я что нибудь упустил по жизни.
Юрий, так Вы-то, как раз и подтверждаете то, что военные никогда (по крайней мере в СССР) не экономили. И делали все с громаднейшим запасом надежности. Это в крови было у них. Еще от тов. Сталина наука осталась. Приучили. И, поэтому, трехфазник состоит из трех однофазных, но и поэтому я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО военного изделия, где в обычной, однофазной сети стоят параллельно включенные на общую нагрузку несколько тр-ров. Ибо, это и экономически невыгодно, и энергетически невыгодно, и - для военных главное - резко понижает надежность. За это - расстреливали. Так что, как ни крути, без политики никуда. :russian_roulette:
Ну а по делу, так использование ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО включения с применением средней точки имеет бОльше перимуществ, нежели недостатков. Недостаток там один - неэкономично. Двойной расход меди, двойной набор стали (!без увеличения КПД по мощности). А электрические параметры - как у мостовой (так же двухполуперидной) схемы. Да режим по меди полегче.
Да, хотя бы, к примеру. Современные самые распространенные блоки питания - компьютерные. Как там выполнен выпрямитель самого большого потребления тока? Пятивольтовый. А?
Да чего мы, вообще то, копья ломаем? В этой ветке информации более чем достаточно. В итоге - решать топик-стартеру.
Поясняю почему иногда иногда применяется параллельное включение трансфосматоров в пром. аппаратуре. Для унификации, удобства ремонта, которого правда практически делать никогда не приходилось, но разработчикам выдавали тех. условия и они под них делали. Классическая схема выпрямителя применялась в те старык времена когда были кенотроны, а не п.п. диоды, так было просто удобнее. Не буду здесь никого лишней инфо. грузить просто если кто-то хочет подробнее познакомиться что и как то зайдите на radioscanner.ru там есть несколько учебников по электропитанию средств связи. Всем 73! Юрий
Посмотрел книжки.
В мостовой схеме ток нагрузки больше в 2 раза чем ток обмотки.
Т.е. также как и в схеме со средней точкой. Ну и что? О чем спор?
Зато написано, что в схеме со средней точкой выходная обмотка используется на 50 проц., так как каждая половина включается поочередно.
Думайте ! Hi
А кто вам мешает ее нагрузить по полной, для этого и предлагали (см.выше) диоды в два раза бОльше по току..Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Видимо совсем плохо объясняю.
Еще раз о выпрямительной схеме со средней точкой. А точнее о выходной обмотке.
В каждый полупериод течет ток только через одну полуобмотку. Другая полуобмотка в это время простаивает. Отсюда и говорят, что 50 процентов.
Причем здесь "нагрузить по полной". Сколько надо нагрузить, столько и нагрузим.
Замечу, что диаметр провода в схеме со средней точкой должен быть таким же как и в мостовой схеме. Потому что токи и здесь и там одинаковы. Если конечно не хотим потерять нагрузочную способность. Так как тепловой режим обмотки со средней точкой полегче, то диаметр провода можно взять несколько тоньше. При этом неизбежно упадет нагрузочная способность. Т.е. Максимально отдаваемая мощность снизится. У трансформатора со средней точкой нет никаких приемуществ по сравнению с мостовой схемой. Только полегче тепловой режим и экономия диодов. Еще - иногда нужно чтобы обмотка сидела на корпусе. Недостаток - меди в 2 раза больше.
Возвращаясь к исходной теме. Чтобы сложить мощности двух трансформаторов поможет только запараллеливание чего либо. Никакая средняя точка не поможет.
Друзья, поясните тупому красному командиру: откуда двойные токи при неизменных напряжении и Rн? Имеется ввиду среднее значение за период? Учебника за 8 класс не имею...
+5 to RA3PKJ! Он прав и аргументирован.
ЧитайтеЦитата:
Сообщение от taina zazamkom
73! ЮрийЦитата:
Сообщение от ua9of
Цитата из учебника
"Двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой.
Практически схема представляет собой два однополупериодных выпрямителя, имеющих два разных источника и общую нагрузку. В одном полупериоде переменного напряжения ток в нагрузку проходит с одной половины вторичной обмотки через один вентиль, в другом полупериоде - с другой половины обмотки, через другой вентиль.
Преимущество: Эта схема выпрямителя имеет в 2 раза меньше пульсации по сравнению с однополупериодной схемой выпрямления. Емкость конденсатора при одинаковом с однополупериодной схемой коэффициенте пульсаций может быть в 2 раза меньше.
Недостатки: Более сложная конструкция трансформатора и нерациональное использование в трансформаторе меди и стали.
Мостовая схема выпрямителя.
Преимущества: По сравнению с однополупериодной схемой мостовая схема имеет в 2 раза меньший уровень пульсаций, более высокий КПД, более рациональное использование трансформатора и уменьшение его расчетной мощности. По сравнению с двухполупериодной схемой мостовая имеет более простую конструкцию трансформатора при таком же уровне пульсаций. Обратное напряжение вентилей может быть значительно ниже, чем в первых двух схемах.
Недостатки: Увеличение числа вентилей и необходимость шунтирования вентилей для выравнивания обратного напряжения на каждом из них."
Прошу обратить внимание на следующую фразу из вышесказанного:
"В одном полупериоде переменного напряжения ток в нагрузку проходит с одной половины вторичной обмотки через один вентиль, в другом полупериоде - с другой половины обмотки, через другой вентиль"
Иными словами, обмотки трансформатора, последовательно друг за другом подключаются к нагрузке.
Ну и где же тут складываются токи?
Прения надо прекращать . Докладчики повторяются ... Пора переходить к голосованию !
Предлагаю два вопроса .
1. Собрать выпрямитель по ЛЮБОЙ из предложенных схем . Если не понравится - переделать по другой схеме . Это не долго и будет наглядно .
2. Ничего не паять ! Продолжать прения . Лет через ... трансформаторы поржавеют и вопрос отпадёт сам по себе .
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
To RA9CTW: Валентин совершенно правильно пишет, что в каждый ПЕРИОД работают оба диода на одну и ту же нагрузку. Период складывается из двух полупериодов. В течение одного полупериода работает один диод, в течение другого - второй, так что за время ПЕРИОДА работают оба вентиля.
Суважением Александр RZ3ASM.
ТО: RZ3ASM
Я был не прав перепутав период с полупериодом
TKS!
Имеется в виду, что ток нагрузки больше в 2 раза, чем ток обмотки. Причем и в схеме со средней точкой и в мостовой схеме. Просто нужно вспомнить о сглаживающем конденсаторе. Это он в часть полупериода отдает ток в нагрузку.Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
Подробностей не помню, подзабыл.
Добавил
Автор темы Zakat скорее всего уже все сделал, не дожидаясь когда трансформаторы заржавеют и плюнул на наши баталии. Hi Hi
Сделал-то я неделю назад на одном тр-ре Р=250 вт для питания RM KL-400: + 14 Вольт(работаю в FM, по паспорту этот УМ дает 200вт). Диаметр вторичной медной обмотки 2,0 мм (т.е.3.14 кв.мм, умножаю на 5А\кв. мм=16 Ампер).Смутила просадка напряжения при нагрузке около 1,0 вольта. Поэтому добавил еще один такой же тр-ор, причем соединил впараллель уже выпрямленные напряжения. Просадка напряжения стала около 0,8 Вольта, т.е. практически не уменьшилась. Вот это-то и послужило причиной моего первичного вопроса.
Всем большое СПАСИБО, я думаю, что дискуссия полезна не только мне, но и всем заинтересованнм лицам (новичкам особенно).
Посмею предположить, что при измерении выходного напряжения на холостом ходу ВЫСОКООМНЫМ вольтметром показания вольтметра завышаются. При появлении тока потребления возникает падение напряжения на диодах моста. На двух диодах, которые в каждый полупериод работают, упадет около 1 В. У Вас создается иллюзия просадки. Все эти рассуждения справедливы для случая когда имеем реальный холостой ход. Если в режиме приема источник нагружен хотя бы незначительно, то это не является холостым ходом и все мои рассуждения можно проигнорировать.
Это прямое падение на вентилях.Цитата:
Сообщение от Zakat
Провод 2 мм это реально 10 А. 73! ЮрийЦитата:
Сообщение от Zakat
Добавлено через 6 минут
Если есть возможность лучше поставить Шотки, электролит из расчета 3 тыс мкф на 1 Ампер.Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
Кондер во внимание не берем, как дополнительное оборудование. Простая цепь из транса со ср. точкой, двух диодов в плечах и активной нагрузки. Форма и мгновенные значения тока в нагрузке и полуобмотках(поочередно ч-з полупериод) будут идентичны. Откуда двойной ток?! Что, нагрузка возрастет в два раза? Или напряжение полуобмоток? Другое дело, если брать во внимание действующее значение напряжения на нагрузке, которое после 2х п/п выпрямления возрастет, а следовает, и средий ток через нагрузку. Или оппоненты не уважают старика Ома?Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
На всякий случай, чтоб не оказаться полным идиотом, пойду поднимать конспекты...А может Ома новая дем.власть сократила за ненадобностью..., а я не в курсах.
Володя, я тоже так ранее заблуждался.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Все хорошо бы, если бы не одно но...
Обмотки расположены на разных сердечниках, а значит в разных магнитных потоках.
Отсюда вместо полноценного двухполупериодного выпрямителя имеем два однополупериодных выпрямителя со всеми вытекающими последствиями и током подмегничивания в предачу.
Идеальный вариант паралелить два выпрямленных напряжения с развязкой через диоды (лучше с барьером Шоттки).
Вынужден внести поправку, процитировав самого себя.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Правильно будет: ток нагрузки больше в 2 раза, чем ток диодов. Во всех книжках так и говорится. Это справедливо для схемы со средней точкой и для мостовой схемы.
В схеме со средней точкой ток диодов и ток обмотки это одно и тоже. Т.е. импульсный с частотой повторения 50Гц.
В мостовой схеме не совсем одно и тоже. Хотя надо сказать, что амплитуда импульсов в мостовой схеме одинакова как через диоды, так и через обмотку. Но форма импульсов разная. Точнее сказать - в обмотке течет банальный переменный ток.
Для taina zazamkom
Похоже Вы раскусили этот двойной ток.
В нагрузке ток пульсирует чаще, чем через диоды. Hi Hi
Вообщем что-то в этом роде. И это не смотря на то что амплитуда импульсов тока в нагрузке не увеличилась.
Но лампа подключенная в нагрузку будет гореть ярче, чем подключенная в разрыв любого диода. Ясный пень.
Таким образом ток вырос как бы умозрительно. За счет увеличения количества электронов за период, а не за счет того что электроны стали двигаться шустрее. Hi Hi
Хотя, честно сказать, не вижу практической пользы в том, что мы занимаемся этой эквилибристикой. Хотя и познавательно.
Добавлено через 7 минут
Да, уж! Нам только дай повод поговорить на любимые темы, уж расстарались так, что и соискатель ответа темы уже не при делах! А меж тем, его вопрос стоял весьма конкретно. А нашу эквилибристику считаю не только познавательной, но и полезной от застоя мозговой извилины.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Всем спасибо за беседу. Я QSY.
Для Zakat
Просадку самого трансформатора надо смотреть непосредственно на обмотке. Это более показательно.
Во всех промышленных конструкциях блоки питания при "горячем резерве" работают всегда в параллель, т.е. выходы постоянного напряжения соединены параллельно. В устройствах бесперебойного питания при наличии выходных выпрямителей они тоже работают параллельно.