Переделка стакана-ЗУ в универсальное ЗУ

Почитал http://forum.qrz.ru/thread22913.html стало страшновато, но всё равно спрошу:
bubble-gum 07.05.2009, 10:12
"...я не копенгаген в вопросе, я стараюсь спрашивать вежливо, т.к. признаю свою ничтожность в данном вопросе по отношению к потенциальным ответчикам."
Полностью согласен Бубль-гумом :)потому что я и вовсе не радиолюбитель.
вопрос:
Есть стакан для зарядки аккумуляторов от 220в, но для моей работы, в основном подзарядка необходима в лесу, где есть только автомобильный аккумулятор 12в.
Заглянув внутрь стакана, обнаружил простейшую схемку. Возник вопрос: нельзя ли превратить это ЗУ в универсальное? Суть вопроса на фото.
Будьте добры, не забивайте насмерть!
За ранее благодарен Васильевич

http://www.mods.dk/mod/uniden/bc800xlt_repair_info.pdf
Ничего сложного - примерно так делается.

Понятно, что для зарядки аккумулятора сам источник должен иметь большее напряжение, иначе ток не потечет. Если Вы будете заряжать акк. портативной радиостанции с напряжением 8-10 вольт, то можете использовать плату этого адаптера.
Автомобильный акк. 12.6в подключаете - плюс к точке А, а минус к точке В. Всё правильно. Померяйте ток заряда и проверьте работу переключателя. Ток должен меняться. Отсюда рассчитаете реальное время зарядки именно ваших акк-ров пропорционально ёмкости. Нормальный ток заряда - 0.1С. ( С-ёмкость А/ч)
Аккумуляторы портативки "любят" заряжаться малым током, например 0.01С причем в этом случае им не грозит перезаряд, даже если вы вообще забыли отключить. Однако это долгий процесс ( таким способом я восстанавливае ёмкость за неделю непрерывной зарядки). С другой стороны, современные Ni-Cd и Ni-Mh аккумуляторы допускают безболезненно ускоренный заряд током, равным своей ёмкости, но только строго за 1 час. Передержка-смерть. Правда они и нагреваются, поэтому нужно в процессе зарядки следить за температурой, и, если рука не терпит- то прервать заряд и остудить. А я вот сразу обдуваю заранее аккумуляторы вентилятором.
Срок службы при этом несколько сокращается, поэтому такой режим назовем аварийным, когда связь главнее расходов по её обеспечению. Уменьшается ток- повышается надежность.
А теперь я предложу более простой способ зарядки аккумуляторов портативки (6-10.8 в)
Через эти аккумуляторы всего-то надо пропустить ток 0.1С в течении 12-16 часов. И всё. Я включаю последовательно с аккумулятором портативки автомобильную лампочку на нужный ток и подсоединяю к большому акк-ру. Пошел ток, померьте его. Мало- много- меняйте или параллельте ещё лампочки. Например, через лампочку подсветки приборов в Жигулях течет ток 0.12А. И не больше. Вот как элементарно и без электроники.
Но бывают и аккумуляторы для портативок на 12 вольт. Тогда эти способы не годятся. Конечно, могут выручить два последовательно включенных автомобильных аккумулятора- но это целая работа- готовить первичный источник для подзарядки. Продаются специальные прикуриватели, в штеккере которого смонтирован генератор-преобразователь бортсети 12 в в напряжение 18-20 вольт, но с нужным током заряда. Вот это то, что надо.

Лет 10 назад я купил мобилку - Philips DIGA . Большой , красивый ... Но он был б/у и аккумулятор уже не очень хороший . Он там 5-и Вольтовый . Зарядка - тоже от 220 .
НО !!! В салоне мобилок нашел дла него зарядное устройство от прикуривателя авто . Стандартный штеккер , светодиодики , немного деталей внутри . Может стОит поискать нечто подобное от старых мобилок ? Оно скорее всего подойдёт !!! Думаю что на барахолках такое найти удастся . Или у умников в салонах ремонта-продажи подобного .

Большое спасибо Владимиру и Александру за участие! Последний пункт совета Александра прямо в точку для нас. Похоже и вопрос исчерпан. Тему можно закрывать. Ещё раз всем большое спасибо.
С уважением Васильевич

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Думаю что на барахолках такое найти удастся . Или у умников в салонах ремонта-продажи подобного .

---

Да нет у нас ни того, ни другого. Если бы оно было я бы Вас не донимал.

Всё работает отлично, но по причине склероза, боюсь "ухренькать" аккумуляторы и
окончательно обнаглев, :) осмелюсь спросить, а нет ли какой нибудь простенькой схемки ЗУ с индикацией окончания заряда, а ещё лучше автоматическим выключением, после окончания заряда.
За ранее благодарен Александр

http://www.kulichki.com/dwg/00198.htm
Пользуйтесь поисковиками в интернете - всегда найдете много ответов по теме, ну разве что по очень специальному вопросу бывают осечки.
http://www.cqham.ru/pow19_02.htm
Это еще одно.

Васильевич, как Вы любите усложнять! Схемы-микросхемы...
Заведите будильник и через 12 часов будет звонок, а если вовремя не появитесь и знаете об этом, то уменьшите ток заряда вдвое и у Вас уже будет впереди 24 часа. И так далее. Передержка при токе заряда 0.1С на 3-4 часа аккумуляторам не вредит. А вот в два раза превышать уж точно не стОит. И следите за температурой (рукой).

Я использую ещё один, исключительно "радиолюбительский" способ зарядки аккумуляторов непосредственно от сети 220в. Его нельзя рекомендовать подряд каждому встречному -всё таки имеем дело с открытыми для касания проводами и выводами 220в. Но Вы человек грамотный, поэтому я и расскажу.
По схеме видно, что через лампы накаливания разной мощности идет разный ток. Его выбираем переключателями. Диод должен выдерживать более 300в и ток более, чем ток зарядки. ЗАПАС НЕ ПОМЕШАЕТ. Сделал это З.У. быстренько, как макет, а оказалось полезным в быту. Закрепил у себя на гвозде под столом, чтобы не мешалось,а провода от него всегда под рукой. Можно закинуть на шкаф, подальше от кошек-собак. Такое Вы в продаже не встретите: не все аккуратные пользователи. Зато заряжается аккумулятор постоянным по величине током и есть возможность его менять.У меня максимальный ток через лампы равен 0.88А. И автомобильный аккумулятор заряжается за
55А*час : 0.88А=62.5 час (2.6 суток)
Добавьте ламп, устройте иллюминацию- и будет быстрее...

Напомню и это не лишнее: сначала подключаете к З.У.аккумуляторы (Можно заряжать последовательно сразу все кассеты от радиостанций), а потом вилку в розетку!

Не знаю, насколько для Вас это актуально, однако люди делают ветрогенератор или гидрогенератор.
http://forum.qrz.ru/thread21864.html
Подумайте. Но мне кажется, гидрогенератор-надёжнее и энергия постоянна.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

И следите за температурой (рукой).

---

Во первых: Большущее спасибо за очень практичные советы.
Хотелось бы уточнить по поводу температуры. До какой температуры нагрев аккумуляторов безопасен? Или они в идеале должны быть во время заряда постоянно холодными.
За ранее благодарен, с уважением Александр.

При зарядке током не более 0.1С аккумуляторы будут слегка теплыми.
При токе 1С за час нагреются до 60 градусов (рука не терпит). Это суровый тепловой режим. Ещё горячее- и может разорвать банки. Безопасна температура градусов 40. ...(какое-то знакомое число...))). Заряжайте, ухлаждая одновременно, хоть водой, хоть мокрой тряпкой, а лучше вентилятором от компьютера. Зарядку можно продолжать только после плавного охлаждения. Потренируйтесь на бросовых аккумуляторах.
В современных аккумуляторных отсеках уже внутри смонтированы тепловые размыкатели на 68 градусов. Поэтому за процессом особо можно не следить. Перегреется кассета- аккумуляторы внутри отключаются, охладится-включаются. Следить нужно за отдельно набранными в батарею аккумуляторами..

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Васильевич, как Вы любите усложнять! Схемы-микросхемы...

---

Да нет же...! Я наоборот за простоту. Мне очень нравятся Ваши советы. Всё простое гораздо надёжнее, а в моих условиях, надёжность самое главное.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Заведите будильник и через 12 часов будет звонок...

---

А может и здесь есть какой нибудь простецкий способ или совсем элементарный таймер , что бы сам отключал, а то я в поиске поискал, там довольно заумные вещи, во всяком случае для меня. Все простейшие таймеры работают на короткий промежуток времени. Может я просто не нашёл...? Может из электронного будильника сделать выключатель? Вот из механического, я представляю как это сделать, а из электронного... ??? Боюсь нагородить лишнего, может тоже идейку подкинете...?
За ранее благодарен Александр.

Любая, и даже простецкая схема, всё равно содержит какие-то радиодетали. Надо всё правильно и качественно спаять, поместить в коробочку, убедиться, что всё работает, как надо, исправить ошибки, опять проверить.... Ещё под вопросом надёжность устройства. А сколько времени потрачено...
Я же предлагаю всего лишь завести дедушкин будильник.
Вот и выбирайте сами. А я всё это уже проходил.
Присказка разработчиков радиоаппаратуры: сложность устройства говорит о бездарности изобретателя.
Вот Вы все боитесь перезарядить по времени аккумуляторы. Не бойтесь. Я говорил уже, что аккумуляторы бесконечно долго можно держать под "зарядом", если установить переключателем ток 0.01С и меньше.
Что мешает установить в зарядном стакане переключатель 0.1С.....O.01C?. Вместо лампочек тогда можете подобрать мощный резистор.
...верной дорогой идёте, товарищи...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

аккумуляторы бесконечно долго можно держать под "зарядом", если установить переключателем ток 0.01С и меньше.

---

А прерывать цикл заряда на несколько часов, а затем далее продолжать заряд можно? Или это тоже чревато для аккумуляторов?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Сделал это З.У. быстренько, как макет, а оказалось полезным в быту. Закрепил у себя на гвозде под столом, чтобы не мешалось,а провода от него всегда под рукой.

---

нЕ ЁЗнаю почему , но у меня такие устройства тоже живут очень долго .
А покупные - мрут , теряются и др .

Парадокс ....

Александр, я не такой специалист по аккумуляторам, как UA3LLM из Владивостока
http://forum.qrz.ru/member.php?u=5783
Напишите ему. Он в своё время просветил меня по аккумуляторам. Я прерываю заряд и плохих последствий не наблюдаю, хотя регулярно подзаряжаю аккумуляторы в своей многочисленной и разного назначения аппаратуре. Использую Ni-Mh и в пульте управления моделями и в переносных УКВ радиостанциях и в приемнике Degen1103 (кстати, рекомендую приобрести. Чуть больше пачки Беломора, а слушать будете не только FM, но и от 100 кГц до 30 мГц АМ и SSB). На КВ есть много чего интересного.
http://degen-1103.narod.ru/otzyv.html

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Александр, я не такой специалист по аккумуляторам, как UA3LLM из Владивостока. Напишите ему.

---

Да мне как то не удобно без спроса врываться в чужую жизнь... Да и как бы нет цели досконально изучать теорию, мне больше важен опыт. И если у меня будет с десяток заповедей по эксплуатации аккумуляторов, проверенных практикой, для меня этого достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Александр Я прерываю заряд и плохих последствий не наблюдаю, хотя регулярно подзаряжаю аккумуляторы в своей многочисленной и разного назначения аппаратуре. Использую Ni-Mh...

---

А у меня Ni-Cd, с ними тоже можно это проделывать, или они критичнее относятся к режиму зарядки?
С уважением Александр
P.S. Честно скажу, что пользуюсь такими аккумуляторами совсем не давно и опыта вообще 0

Ni-Cd более капризны и что мне не нравится- их обязательно перед зарядкой надо разрядить до 1 вольта на банку. Дозаряжать в процессе эксплуатации нельзя, и прерывать заряд тоже, так как образуется "эффект памяти" и ёмкость снижается. Но при аккуратном использовании прослужат долго. Обложитесь для начала приборами U /I.
А в интернете всё про них известно.
http://qrx.narod.ru/arhn/ni_cd.htm
а подробнее здесь
http://go.mail.ru/search?ini=&q=%FD%...FB%E5&fr=spcnf

Большое спасибо за подсказки и ссылки! Начинаю изучать...

Пофантазируем ...

У многих валяются на антресолях остатки былой роскоши - фотоувеличитель , глянцеватель , фонарь , рамка , реле времени ... РЕЛЕ ВРЕМЕНИ !!!!
Найти , чуть доработать и вот вам то , что надо .

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Да мне как то не удобно без спроса врываться в чужую жизнь... Да и как бы нет цели досконально изучать теорию, мне больше важен опыт. И если у меня будет с десяток заповедей по эксплуатации аккумуляторов, проверенных практикой, для меня этого достаточно.

А у меня Ni-Cd, с ними тоже можно это проделывать, или они критичнее относятся к режиму зарядки?
С уважением Александр
P.S. Честно скажу, что пользуюсь такими аккумуляторами совсем не давно и опыта вообще 0

---

Заповедь №1 . Ni-Cd аккумуляторы заряжаются постоянным ( то есть стабилизированным) током , а не напряжением . Поэтому прекращение заряда производится не по достижению некоторого напряжения (оно сильно плавает ), а по времени зарядки
после полного разряда (до достижения 150% от номинальной емкости) или ,
для моделей аккумуляторов , разрешенных к быстрому заряду (далеко не все ,
на них должно быть явно написано квик чендж или фаст чендж) по перегибу
- дэвэ по дэте 15 милливольт на банку , либо по нагреву (эквиваленнтно 120% ёмкости) . Для аккумуляторов , разрешенных к быстрому заряду это дает большее
время жизни (количество циклов), превышающее обычные . Но они дороже .

Заповедь №2 . Ni-Cd аккумуляторы (кроме собранных производителем в блоки с индивидуальным подбором емкости), необходимо заряжать побаночно .
Если это невозможно (нет такой зарядки ) , то их необходимо раз в 10 циклов разряжать
побаночно , то есть разряжать до 0.8 вольт на банку по вольтметру током 0.5 ном. емкости
(в этом режиме напряжение
с 1 вольта до 0.8 падает меньше , чем за минуту), выключать разрядку ,
выжидать 10 минут, если после напряжение выше 1 вольта , повторять процесс (циклически).
Не следует при этом повторять такие циклы после 1 падения через десять минут ниже 1 вольта .
В противном случае банки , имеющие фактически чуть меньшую емкость чем остальные, будут очень быстро
"убиты"

С ЗУ и процессом зарядки в основном всё понятно, остался единственный вопрос:
Должен ли аккумулятор к окончанию зарядки нагреваться? У меня почему то это не происходит? Правда я ни разу не пробовал ускоренный заряд. Постоянно заряжал током = 0,1С.
Теперь о разрядке аккумуляторов: все в один голос твердят, что Ni-Cd аккумуляторы, перед зарядкой необходимо полностью разряжать. Возникает вопрос:
1. Как это сделать по уму?
2. Как определить окончание разряда? Ведь, как я понял, пере разряд тоже вреден для аккумуляторов? Неужели только способом описанном в Заповеди №2?
3. И вообще как можно определить остаток ЭДС в аккумуляторе, допустим, после рабочего дня?
На фото аккумуляторы, которыми я пользуюсь, и если кто-то подскажет, как работать именно с этими моделями, буду очень благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Заповедь №1 . Ni-Cd …
…после полного разряда (до достижения 150% от номинальной емкости)

---

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

… либо по нагреву (эквиваленнтно 120% ёмкости)

---

Хотелось бы про 150% и 120% немного попроще и именно как это проконтролировать?

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Должен ли аккумулятор к окончанию зарядки нагреваться? У меня почему то это не происходит? Правда я ни разу не пробовал ускоренный заряд. Постоянно заряжал током = 0,1С.

---

При зарядке током 0,1С нагрев практически не заметен .

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Теперь о разрядке аккумуляторов: все в один голос твердят, что Ni-Cd аккумуляторы, перед зарядкой необходимо полностью разряжать. Возникает вопрос:
1. Как это сделать по уму?
2. Как определить окончание разряда? Ведь, как я понял, пере разряд тоже вреден для аккумуляторов? Неужели только способом описанном в Заповеди №2?

---

Так как Ваш аккумулятор неразборный , будем надеяться , что изготовители провели
индивидуальный подбор банок .

Б этом случае можете сделать разрядник , ВХОДОМ которого служит разряжаемая
батарея , состоящий из генератора тока на LM317 , а нагрузкой мощный стабилитрон
на 5.8-6.1 вольта .

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

3. И вообще как можно определить остаток ЭДС в аккумуляторе, допустим, после рабочего дня?
На фото аккумуляторы, которыми я пользуюсь, и если кто-то подскажет, как работать именно с этими моделями, буду очень благодарен.

---

Буржуи делают схемку из (примерно 5-6) наборов стабилитрон - светодиод - резистор
из расчета ((1.44 -1.3-1.2-1.1- 1.0-0.9)вольт х количество банок)-Vпрям светодиода . Такая линейка
будет показывать степень разряда . Только включать её можно лишь кратковременно .
Да и светодиоды надо брать миниатюрные с малым током

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Хотелось бы про 150% и 120% немного попроще и именно как это проконтролировать?

---

Это характеризует избыток заряда . Чем точнее вы наполняете А . тем дольше он живет .
Чем больше Вы вгоняете избытка (при многократных циклах) , тем быстрее дохнет .

Поэтому в хороших быстрых зарядках А . живут дольше .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Б этом случае можете сделать разрядник , ВХОДОМ которого служит разряжаемая
батарея , состоящий из генератора тока на LM317 , а нагрузкой мощный стабилитрон
на 5.8-6.1 вольта .

---

А если просто подобрать лампочку по току, да и разряжать через неё. Главное определить когда аккумулятор разрядится до необходимого уровня. Вот вопрос???

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Буржуи делают схемку из (примерно 5-6) наборов стабилитрон - светодиод - резистор
из расчета ((1.44 -1.3-1.2-1.1- 1.0-0.9)вольт х количество банок)-Vпрям светодиода . Такая линейка
будет показывать степень разряда .

---

А если бы кто черканул или подсказал где посмотреть такую схемку, был бы очень благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

А если просто подобрать лампочку по току, да и разряжать через неё. Главное определить когда аккумулятор разрядится до необходимого уровня. Вот вопрос???

---

Можно резисторм (лампой) и стабилитроном . Только ток будет падать , и время
разряда дольше , раза примерно в 2 .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Чем точнее вы наполняете А . тем дольше он живет .
Чем больше Вы вгоняете избытка (при многократных циклах) , тем быстрее дохнет .

---

Вот с этой целью я и хочу выяснить, как же определить остаток ЭДС, что бы лишнего ему не толкать. А если перед зарядкой заниматься разрядом, то тоже как бы не навредить пере разрядом.

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

А если бы кто черканул или подсказал где посмотреть такую схемку, был бы очень благодарен.
__________________

---

В формате PCad перегнать в pdf что то не выходит .

PCad формат форум не аттачит . Сообщите почту - отгружу мылом .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

В формате PCad перегнать в pdf что то не выходит .

---

А на мой Емейл
За ранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Вот с этой целью я и хочу выяснить, как же определить остаток ЭДС, что бы лишнего ему не толкать. А если перед зарядкой заниматься разрядом, то тоже как бы не навредить пере разрядом.

---

Так как Вы заряжаете током 0.1 , то только полностью разряжать .
А напряжение можно мерить китайским тестером за 100 рр .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Так как Вы заряжаете током 0.1 , то только полностью разряжать .
А напряжение можно мерить китайским тестером за 100 рр .

---

Владислав! А что бы Вы мне посоветовали делать? Каким током заряжать?

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

Владислав! А что бы Вы мне посоветовали делать? Каким током заряжать?

---

Зарядка с дэвэ по дэте чтука непростая да и по нагреву тоже .

заряжайте как есть : после разряда . 0.1С 14 часов .
или (чуть лучше ) 0.1С 10 часов, далее 0.01С (капельный режим) - неограниченно долго .
Схему получили ?

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Схему получили ?

---

Получить то получил, но открыть не смог. По-видимому нужна такая программа, а где её взять я не знаю. Может как то по другому её отправить. Откройте у себя, щёлкните - в паинт- и мне...

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

щёлкните - в паинт- и мне...

---

Это где ?
Есть где то ржим Фотография экрана , но не заю где .
Могу выслать в dxf

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Это где ?

---

Справа в верху на клавиатуре есть клавиша на ней написано Print
Screen
SysRg
Выводите изображение на монитор, нажимаете её, затем открываете программуPaint и вверху нажимаете править - вставить. У вас в этой программе отразится рисунок монитора. Затем сохранить - получится фото, которое отправите или выложите на форуме. Если что не понятно, спрашивайте.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Могу выслать в dxf

---

Ну попробуйте...! Может так разберусь.

Ну вот , кажись сохранил

Цитата:

---

Сообщение от Васильевич

затем открываете программуPaint

---

Нет у меня такой программы .....

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Нет у меня такой программы .....

---

А где же она?