Вид для печати
Собрал преобразователь 12 / 220 в.
На выходе чистые прямоугольные импульсы.
Понятно, что для лампы накаливания все равно синусоида или прямоугольник.
А как для телевизора? Подключал его, работает.
Могут быть проблемы с блоком питания ТВ в будущем?
Спасибо!
Главное, что после выпрямителя будет (пульсации и пр.). Если современный ТВ, то всё равно сеть сразу выпрямляется. ТВ всё равно постоянным питается. Сгореть, вроде, ничего не должно.
Спасибо, RA3DQP
Я не сообразил про выпрямитель. Непростительно!
Важно чтобы частота импульсов была в пределах 50-60Гц....Цитата:
Сообщение от ANDAND
Коллега прав на входе импульсного блока питания телевизора есть выпрямитель, однако до него как правило стоят ещё элементы фильтрации, ёмкости и индуктивности.. Комплексное сопротивление этих элементов, на переменном токе, зависит от частоты со всеми вытекающими...
Спасибо, понял.
Есть одна маленькая тонкость . Выпрямитель выпрямляет не среднеквадратичное , а пиковое напряжение . То есть при синусе после выпрямителя будет 310 v , а после меандра те же 220 v постоянки . Не все телевизоры будут работать в таком режиме (только те , у которх универсальное питание , 265-85 v). Однако если питать от такого преобразователя только устройства с ИБП ,Цитата:
Сообщение от RA3DQP
то проблема тупо решается подъемом напряжения выхода в 1.4 раза , причем для потребителей это безопасно .
ANDAND, а встаньте осциллографом на выход преобразователя при ВКЛЮЧЕННОМ телевизоре и посмотрите что там будет....
а вообще стоит поставить какой-то фильтр по выходу, хоть тот же "пилот", и фронты сгладит и помех меньше будет в округе
Практически вся техника обязана работать в диапазоне 187-242в.без ухудшенияЦитата:
Сообщение от KulibinV
параметорв.
"ОБЯЗАНА" как Вы выражаетесь , только для синусоидальной формы напряжения . По ГОСТ . А для прямоугольного меандра ничего никому она НЕ "обязана" . 187 воль синуса после выпрямления и конденсатора дадут 264 вольта . а выпрямленный меандр 220 среднеквадратичное после выпрямления так и останется 220 постоянки .Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 2 минуты
Завал фронтов они дают , но реально он при меандре на входе будет оч . небольшим .Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Так а я о чем.В 187-242 входит.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Если встроенный блок питания телевизора трансформаторный, то при работе на такую индуктивную нагрузку от прямоугольных импульсов останется только название.Цитата:
Сообщение от ANDAND
Если блок питания импульсный, то имеет место действительно квадратичное значение питающего напряжения.
Однако система автоматического регулирования выходного напряжения ИБП аккуратно выравняет все отклонения на основе паспортных данных телевизора 165...240В питающей сети.
Таким образом телевизор будет работать в любом случае.
При выпрямлении синусоиды с эффективным значением 220 В получаем равное ее амплитуде постоянное напряжение 311 В (под нагрузкой немного меньше).
У меандра амплитудное и среднеквадратическое значения равны. Поэтому, выпрямляя меандр амплитудой 220 В (т. е. размахом 440 В), получим постоянное 220 В - такое же, как получили бы при выпрямлении синусоиды с эффективным значением 220/1,41=156 В.
156 В - это меньше минимально допустимых 165 В, телевизор при таком напряжении нормально работать не обязан!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Для работы телевизора в номинальном режиме нужен источник меандра амплитудой 311 В! А чтобы сделать эффективное значение равным 220 В, сохранив нужную амплитуду, необходимо уменьшить длительность импульсов до четверти периода (5 мс), а между ними сделать паузы такой же длительности. От такого напряжения будут нормально работать и лампы накаливания, и энергосберегающие лампы, и телевизоры с компьютерами.
Практически все современные импульсные БП в ТВ работают от 100 В и выше.
О меандре речь не шла.Цитата:
Сообщение от DMJ
Цитата:
Сообщение от DMJ
Согласен, многие работают, но не все. Я ведь не зря сослался на цифру из сообщения UN7CI.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А в самом первом сообщении?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Цитата:
Сообщение от ANDAND
"Чистые" - не значит, что меандр.Цитата:
Сообщение от DMJ
При питании ТВ от преобразователя возникает только одна проблема. Первые
1,5-2 сек.после включения перегрузка, пока прогреется позистор в петле размагничивания.Потому если преобразователь с защитой то будет выбивать.
В каком музее Вы найдете ракой раритет ?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 2 минуты
Тяжелый случай . Может книжку какую почитать ? Для ПТУ .Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 44 секундыЦитата:
Сообщение от DMJ
Ну хоть кто то в теме .Цитата:
Сообщение от DMJ
Добавлено через 3 минуты
Только те , которые рассчитаны на "универсальное" питание , т.е . как во всем мире (220в) и как в США (110 в, с допуском вниз до 85в)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 1 минуту
Чистые - значит меандр .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
На языке торговцев бесперибойниками этот вариант называется "трапеция"Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 2 минуты
Кстати , дело легко поправить , если залезть в такой "неработающий" телезивер и удвоить емкость после моста .Цитата:
Сообщение от DMJ
Возможно , понадобится усиление моста , но маловероятно , ток подскочит только при включении .
При питании прямоугольником есть весьма неприятный нюанс, на который почему- то никто не обратил внимание- чрезвычайно большой импульсный ток через диоды выпрямителя. Причём, не только в момент включения, но и при выходе на установившийся режим. При запитке синусом с той же амплитудой, он во много раз меньше. Смотрите, не обожгитесь...
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Различать прямоугольные импульсы по скважности действительно учат вЦитата:
Сообщение от KulibinV
ПТУ.Я рад что ВЫ знаете про 1,41 но в импульсной технике эта величина
"не в теме"
Вложение 29605
"Путь наш во мраке" - не в бровь, а в глаз! :) :) :)
Не буду вдаваться в технические сложности, а вот из практики. Лет ...надцать назад когда свиребствовал знаменитый график "веер" и отключение эл.энергии достигало до 15часов в сутки, наличие импульсного преобразователя в доме считалось у нас признаком хорошего тона. Были разные, в оновном 400-герцовые. Питали все телевизоры (конечно с импульсными БП) без проблем. Без разницы с каким размером кина-до 72см. Случаев выхода из строя ТВ не наблюдалось. Заявляю это авторитетно как проффесиональный телемастер. После этот преобразователь подарил дальнобойшеку. Таскает он его уже лет пять, питает ТВ 37см, пока не обижается.
Ух! А можно пример хотя б из симулятора, исключительно для наглядности..Цитата:
Сообщение от Игорь 2
Петлю размагничивания для простоты отключим, возьмём генератор синуса и генератор "чего-нибудь другого, прямоугольного", нагрузим на мостовой выпрямитель с выраженной емкостной нагрузкой..
Только, чур APFC не трогать пока, равно как и несимметрию реального бытового обгрызанного синуса!
http://www.aes.ru/information/glossary/Цитата:
Сообщение от KulibinV
http://www.sev.ru/info/2008-04-09/131/
Вообще то 220В -10% +5% (198-231В) для трансформаторных блоков питания и 160-245В для "безтрансформаторных" - там стоят ключевые транзисторы, при этом нижнее напряжение ограничено максимальным током через транзистор, а верхнее - максимальным напряжением Uкэ = 1500В. Это требования ГОСТа. Некоторые телевизоры допускают напряжение питания 90-300В. Там установлены особо мощные и сверхвысоковольтные транзисторы (Uкэ=3000В).Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 17 минут
Теперь о выпрямленном напряжении. Действительно Uвыпр=Uвх*1.41. Но для этого надо выполнить несколько условий:
Выпрямительные вентели должны быть идеальными,
1. Uпр(I)=0, то есть прямое падение напряжение при ЛЮБОМ прямом токе должно быть равно нулю. При Iпр=1мкA и при Iпр=1A Uпр=0.
2. Iобр=0 при любом Uобр! То есть при Uобр=400В ток должен быть равен нулю!
Не соблюдаются эти условия + есть нагрузка - Uвыпр=Uвх*Pi/sqr(8)=Uвх*1.11. То есть при Uвх=220В, Uвыпр=Uвх*1.11=244В
Добавлено через 3 минуты
Простите за моё беспредельное хамство, но это же бред из разряда "через цифровые каналы нельзя передавать музыку"...Цитата:
Сообщение от Игорь 2
vladlat,Эх аккуратнее бы Вам с формулами да выкладками :)
А то ведь не заржавеет, и ткнут цешкой в электролиты после выпрямителя в обычном первом попавшемся БП АТХ или банальном заряднике от сотового при входном AC 220. Особенно неугомонные ещё и нагрузят..И ведь, таки, увидят там не 244В DC!.
Тяжко будет переубеждать.
А на Игоря 2 не сердитесь, погорячился.
С номинальной нагрузкой (70% от максимально допустимой)? Тогда Uвых=1.11Uвх...Цитата:
Сообщение от UA9MVH
Вообще то это не мои выкладки, а из журнала "Радио": если подождёте, то на выходные поищу номер...
Спасибо, с интересом почитаю.