Проблема с питанием ноутбука от автомобильного инвертора 12-220 В

Вид для печати

04.07.2010, 21:34
tms320

Проблема с питанием ноутбука от автомобильного инвертора 12-220 В

Приобрёл автомобильный преобразователь напряжения (инвертор) 12 В в "типа" переменное 220 В мощностью 500 Вт.
У меня с ним следующая проблема: лампы накаливания, зарядки для телефонов работают. Даже настольный комп с ЭЛТ-монитором включились.
А вот ноутбук включаться не захотел. Из блока питания (БП) ноутбука раздаются только тихие частые щелчки (на слух частотой около 5 Гц).
Как я понимаю, либо БП не "запускается", либо он имеет большой пусковой ток, из-за которого "затыкается" инвертор.
Пробовал подключать БП к инвертору без самого ноутбука - безрезультатно. БП ноутбука имеет характеристики:
Вход: 100-240 В, 1.6 А, 50-60 Гц
Выход: 19 В, 3.42 А, 65 Вт
Пробовал подключать БП к инвертору последовательно через лампочку накаливания на 75 Вт.
БП стал "щёлкать" значительно реже - раз в секунду в такт с морганием лампочки.
Причём лампочка в момент моргания светит ярко, как будто последовательно включенный с ней БП представляет собой КЗ.
Но БП так и не запускается :(
Как я понимаю, здесь уже дело не в большом пусковом токе, ведь он ограничен лампочкой. Думаю, БП не запускается из-за падения напряжения на лампочке.
Что можно ещё придумать для решения проблемы?
Подбирать лампочку с другим сопротивлением? (хотя, лампочка - это не вариант)
Попробовать подключить БП через NTC-термистор (какой)?
Попробовать подключить БП через дроссель (какой)?
Покупать другой инвертор или подбирать БП уж очень не хочется..
Спасибо.
04.07.2010, 21:38
UA9KAA

Я купил универсальный источник питания для ноутбуков от бортовой сети автомобиля.
05.07.2010, 00:16
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от tms320

Пробовал подключать БП к инвертору последовательно через лампочку

Попробуйте вот так.
Вложение 35428
05.07.2010, 00:22
Piter

Цитата:

Сообщение от tms320

Что можно ещё придумать для решения проблемы?

для начала убедиться, что аккумулятор ноутбука заряжен полностью, для проверки попробуйте БП нагрузить лампочной ватт на 30-40 (может быть лампа 24Вх40Вт либо цепочка из двух автомобильных). При этом посмотреть вольтметром вход-выход инвертора - чего там творится.
05.07.2010, 01:44
UX0IM

Интересно! Вероятно что то связано с формой тока, у этих преобразователей не синусоида а прямоугольные импульсы. Завтра попробую поэкспериментировать.
05.07.2010, 08:22
tms320

Цитата:

Сообщение от Piter

для начала убедиться, что аккумулятор ноутбука заряжен полностью

Ноут у меня постоянно от сети работает, так что аккумулятор заряжен )
Кроме того, я пробовал подключать к инвертору БП без ноутбука - не помогает.

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Вероятно что то связано с формой тока, у этих преобразователей не синусоида а прямоугольные импульсы.

Формой тока или напряжения? Подозреваю, что всё таки форму импульсов имеет напряжение (ШИМ?). Вообще, врать не буду, надо осциллографом смотреть )
05.07.2010, 08:27
ES4RZ ex UL7WI

Dell cо 150 ваттным работает.
05.07.2010, 08:38
tms320

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Dell cо 150 ваттным работает.

Думаю, у меня просто такой капризный БП для ноута (Acer, мать его))
Возьму инвертор на работу, попробую другие ноуты подключать, заодно и предложенный ранее RC-фильтр попробую...
05.07.2010, 12:57
R3XD

Стартовый ток однозначно. Попробуйте другой инвертор.
Не все адаптеры "12в> 19в ноутбук" хорошо работают. Я тоже купил, потом практически забросил, помехи эта 12-ти вольтовая зараза генерит ужасно...
Теперь только с АБ-900 и штатное питание - помех нет, чистый эфир.
05.07.2010, 13:11
tms320

Видимо, сопротивление моей лампочки (около 60 Ом) великовато было.
Включил БП последовательно через сопротивление 30 Ом, без всяких конденсаторов - заработало. Через сопротивление 5 Ом - уже хуже, запускается не с первого раза.
Думаю, ограничусь этим вариантом. Правда, придётся сопротивление тумблером шунтировать, а то мощность слишком большая выделяется...
05.07.2010, 13:16
UA6AFN

Лампочку помощнее и пусть себе подсвечивает
05.07.2010, 18:23
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от tms320

Включил БП последовательно через сопротивление 30 Ом, без всяких конденсаторов

Вот этот резистор вместе с кандером который есть в блоке и образовал шото типа
фильтра.Вы правильно заметили есть блоки которые не любят крутых фронтов и
спадов.Так построена схема запуска.
06.07.2010, 23:40
Piter

Цитата:

Сообщение от tms320

Включил БП последовательно через сопротивление 30 Ом

может быть еще опробовать вариант - немного загрузить сам инвертор и поэксперементировать с видом нагрузки(вдруг поможет). Может так оказаться, что потребление будет совсем небольшое -что если просто неонку включить?
06.07.2010, 23:48
tms320

Цитата:

Сообщение от Piter

немного загрузить сам инвертор

Я пробовал с лампой накаливания и с другими потребителями: как только подключаю ноутбук - всё "гаснет", как будто я накоротко замкнул выход инвертора.
Экспериментировать с видами нагрузки уже нет сил )
Решение вроде нашлось, хотя и не очень удобное. Думаю вместо шунтирующего тумблера поставить кнопку без фиксации с НЗ-контактами.
Ещё раз всем спасибо за советы )
07.07.2010, 00:39
RA3BE

Цитата:

Сообщение от tms320

Я пробовал с лампой накаливания и с другими потребителями: как только подключаю ноутбук - всё "гаснет", как будто я накоротко замкнул выход инвертора....

Проблема тут может быть в срабатывании защиты инвертора из-за большого пускового тока БП. При "снятии" защиты и запуске БП- опять импульс тока, причем напряжение на инверторе еще не достигло номинала, и далее тяни-толкай до бесконечности "с частотой 5 Гц". Имел такую проблему с большим компом , только инвертор был JA-стандарта, 12 на 110 в , что усугубило проблему. Решилось примерно рекомендованным способом,-установкой RC "фильтра".
08.07.2010, 00:29
Piter

Цитата:

Сообщение от RA3BE

Решилось примерно рекомендованным способом,-установкой RC "фильтра".

а разве он перегрузку может устранить? Вот мысль в #5 очень похоже - верная, интересно как его эксперимент прошел.
08.07.2010, 04:05
tms320

Цитата:

Сообщение от Piter

а разве он перегрузку может устранить?

Ну вроде ж получается, что последовательно резистор будет включен - по-любому ток меньше должен стать ) (если только резонанс како-нибудь не начнётся)
08.07.2010, 11:21
UX0IM

Не получилось воссоздать аналогичную ситуацию , все работает от преобразователя на 250 ватт. Но как мне подсказали сведущие люди здесь все связано с частотой преобразования инвертора. Синусоида или прямоугольники амплитудой 220 в, не так важно как частота. Если сильно отличается от 50 Гц. , то электролиты просто не успевают заряжаться до нужного значения.
09.07.2010, 00:41
Piter

Цитата:

Сообщение от UX0IM

Синусоида или прямоугольники амплитудой 220 в, не так важно как частота

с подобной по смысу задачей приходилось сталкиваться, решение было - скорректировать форму сигнала. Учитывая сказанное ниже и прислушавшись к #3 от UR5CBZ, стоило бы собрать и посмотреть картинку сигнала с фильтром и без него (если конечно поможет). А частота... ну не отличается же она в самом деле на десятки единиц, тогда бы и остальные нагрузки чувствовали себя неуютно.
09.07.2010, 01:29
UX0IM

Цитата:

Сообщение от Piter

ну не отличается же она в самом деле на десятки единиц, тогда бы и остальные нагрузки чувствовали себя неуютно.

Кто знает на сколько она там отличается у китайцев? Повысил частоту-сэкономил на чем то. Не все бытовые приборы будут работать с подобными инверторами. разве что лампочки накаливания.
09.07.2010, 23:58
UN7CDN

Так как изначально БП ноута расчитан на применение его в 50-герцовой сети,то диоды,выпрямляющие сетевое U могут быть как низкочастотные так и высокочастотные.На качество работы это не влияет.Соответственно если ваш преобразователь12/220 работает на частотах десятков или сотен килогерц,то здесь в блоке питания ноута нужны соответствующие диоды,к примеру типа наших кд226(не путать с д226).
14.07.2010, 19:19
UA9MVH

Судя по симптомам, предполагаю: в ноутовском БП имеется APFC (это нынче уже не редкость). Учитывая резкие фронты напряжения с преобразователя и особенность работы APFC (активный корректор коэфф.мощности), преобразователь при попытке старта БП уходит в защиту по току. Лет 5 назад пришлось целую коробку преобразователей перековырять, чтобы вылечить похожие симптомы (там правда, история другая немного была. Пришлось менять номиналы интегрирующей цепи каррентсенсинга преобразователя (т.е. немного сгладить пики с датчика тока выходных ключей, которые формируют так называемую "модифицированную синусоиду" из примерно 300В постоянки).
В данном случае, как вариант, последовательно с нагрузкой можно поставить дроссель.
Разумеется этот вариант, как и несколько других возможных, по-своему извращение.
По КПД, сложности и количеству этапов преобразования - выгоднее специальный повышающий преобразователь из бортового напряжения в нужное. Но это уже отдельная тема.