Р-399АКБ1А блок питания КБ2А

Всем привет! Использую в трансиверном режиме Р399АКБ1А. Но есть проблема с блоком питания КБ2А. Хотел бы узнать, какие токи потребляет приемник от источников +5 В, +12В и +27 В. Дело в том, что в источнике +5 В греется трансформатор и сопротивление 0,75 Ом в цепи коллектора КТ803. Напряжение после диодов на конденсаторах при напряжении сети 190 В составляет 8...9 В, при сети 200-210 В-9...10 В. Менял диоды, электролиты, транзисторы, стабилитроны и т.д.. Замерил ток потребления-2 А. Кто что подскажет, буду очень признателен.

Все таки может кто нибудь измерял ток потребления приемником Р399 по цепи +5 В? Просмотрел всю имеющуюся информацию в сети по данному вопросу, но толком ни чего не нашел. Или излишний нагрев элементов блока питания, это неудачное техническое решение.

http://forum.qrz.ru/post515610-65.html

Спасибо за информацию, хочу заменить типовые стабилизаторы блока на современные КРЕНы(пока не определился какие?). Приемник работает отлично, в том числе и в трансиверном режиме. Я просто не обращал внимание на БП, стоял себе под столом, пока напряжение 5В не стало гулять. Сейчас заменил электролиты, поставил 3 шт по 4700 мкФ(напряжение поднялось), но трансформатор (+5В, он же и для -2В), где-то через час работы доходит до критического режима(может он и раньше так грелся, а напряжение уже гуляет незначительно в пределах +/- 0,2 в). Вот думаю поставить более мощный трансформатор немного подвинув другие трансы.

Возможно сам трансформатор имеет короткозамкнутый виток. Вы попробуйте проверить на холостом ходу. Разъём к приёмнику отсоедините.

Трансформатор на холостом ходу не греется да и ток потребления не больше 100 мА.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Трансформатор на холостом ходу не греется да и ток потребления не больше 100 мА.

---

Это значит, что в блоке всё нормально. Ток задаётся приёмником. Стабилизаторы только ограничивают напряжение на выходе путём регулирования сопротивления в цепи питания (вых. транзистор это сопротивление создаёт) и их замена ничего не даст. Возможно точность и быстродействие будет лучше, но ток от трансформатора не изменится. Вы выходной транзистор стабилизатора меняли? Может что с базовой цепью.

Я уже все перебрал, просто наверно сам трансформатор не рассчитан на такую длительную нагрузку. Схема стабилизатора выполнена на составных транзисторах на выходе КТ-903 и КТ803. Вот в цепи коллектора выходного транзистора КТ803 стоит мощное сопротивление 0,75 Ом, затем в эмиттере этого же транзистора стоит сопротивление 0,1 Ом(защита по току). Сам транзистор греется слабо, зато эти сопротивления прилично. Напряжение и порог срабатывания защиты работает исправно. Еще вероятно в заводских условиях, переделывали блок питания(модернизировали), диоды выпрямителя +5 В посадили через изоляцию на шасси для лучшего охлаждения(родные так и остались на плате). Все таки наверно просто неудачная схема стабилизатора получилась у разработчиков. Я так думаю, первоначально мощности питания хватало, потом приемник модернизировался, ток потребления возрастал, а до блока питания не "доходили руки". Работая в эфире, спрашивал о работе блока питания Р399, многие радиолюбители отмечают сильный(ненормальный) нагрев его блока питания(правой части). Я уже по блочно проверял нагрузку приемника, собственно для такого количества микросхем(прожорливых) 2 Ампера, должно быть нормально. Как Вы думаете?

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Все таки наверно просто неудачная схема стабилизатора получилась у разработчиков.

---

ИМХО, что стабилизатор здесь не виноват. Если переделки с диодами были, то это не с проста. В крайнем случае проверьте ток от трансформатора к выпрямительным диодам (переменный). Он должен быть ~2 А. Мощность 5 вольтвой цепи=2А х 5В= 10 W. Мощность от трансформатора = напряжению на конденсаторах выпрямителя на ток стабилизатора. Р=2+0.5х10=около 25W. Габаритная мощность трансформатора какая? Там ещё и 2 вольта? Подсчитайте и сразу станет ясно по трансформатору, выпрямителю и стабилизатору

Транс 50 Вт, теоретически. Померю вечерком.

Ток потребления в цепи 2 В не более 0,3 А. Основное потребление по цепи +5 В. Подключил 200 Вт-ый трансформатор, все работает нормально. Сопротивление 0,75 Ом(оно прикручено к радиатору возле транзистора КТ803) промазал в месте прикасания с шасси термопастой. После этого шасси стало больше нагреваться, в тоже время нагрев сопротивления уменьшился. У одного из корреспондентов тоже в работе Р-399, также греется блок питания. Вот и получается, что блок питания не рассчитан на длительную нагрузку. Ищу подходящие КРЕН. Нужен КРЕН на напряжение +5 В с током 3 А. Мне не попадались такие, обычно на 1,5 А. Что можно поставить?

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

блок питания не рассчитан на длительную нагрузку. Ищу подходящие КРЕН.

---

Я писал уже про расклад мощности по питанию +5V. Если переменный ток от трансформатора равен току +5V, то стабилизатор ни при чём. Что бы Вы не ставили(КРЕН или не КРЕН) 12-15W всё равно должны уйти в тепло. На сопротивлении 0.75 Ома и вых. транзисторе рассеивается около 10-12W и что бы Вы не ставили эти ватты должны рассеятся в виде тепла. Попробуйте уменьшить сопротивление 0.75 Ома. Тепло пропорционально перейдёт в транзистор. БП армейского приёмника, расчитан на круглосуточное дежурство, иначе что это за приёмник для военных целей..
Вы замеряли переменный ток от трансформатора? Он равет току потребления?

Мне Б.П. не достался.
Даны были напряжения (и по моему пульсации), о токах только догадывался.
Перепад U к-э стабилизатора под нагрузкой не более 3v подбирал напругой на вторичках, иначе перегрев, или К пульсаций.
Многие стабилизаторы КРЕН + железн. транз. на радиаторах.
Ощутимо помогла покраска радиаторов в чёрный цвет.
Где то, и два транз на разных радиаторах.
Схемы сохранил.

Привет всем! Нашел КРЕНы(5 В и 12 В) на днях перепаяю. Мне посоветовали в источник питания +5 включить параллельно 2 КРЕНа(подобрать с одинаковыми параметрами). Так ли это....? Еще раз измерил потребление приемником по цепи +5В, которое составило 2.05 А. Проверил все электрофоретические конденсаторы в самом приемнике, неисправных не выявил. Микросхемы в синтезаторе и блоке управления работают без явного перегрева. Основной ток 1А потребляет блок управления и коммутации. Синтезатор потребляет 0.6 А. Высокочастотный блок 0.3 А и остальное приходится на блок селекции. Что в принципе наверно так и должно быть. Микросхем много, отсюда и токи. Может кто откликнется из разработчиков Р399, буду очень признателен.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Мне посоветовали в источник питания +5 включить параллельно 2 КРЕНа(подобрать с одинаковыми параметрами). Так ли это....?

---

Вы наверно, не читаете что я Вам писал по расходу тока и мощности. Замена стаб. на КРЕН, это длинный путь, который приведёт туда же. Тепло всё равно будет выделяться. В природе не существует другого способа ограничения напряжения.(если только p-n переходами диодов в прямом направлении). Попробуйте уменьшить сопротивление 0.75 Ома. Вкрючите параллельно ему , или вместо него , но так, чтобы получилось 0.2- 0.3 ома. Ток от БП останется прежним. Сохранятся все защиты. Тепло уйдёт в мощный транзистор на радиаторе.
Да, ещё можно уменьшить переменное напряжение на выпрямительный мост до 8-9 вольт. Если на трансформаторе есть такая возможность, то переключите и поработайте. И если есть осциллограф, проверьте пульсации +5 вольт сейчас и при понижении напряжения.

КУ4ЕР спасибо за информацию! Сегодня закоротил резистор 0,75 Ом. Начал нагреваться транзистор. Получается, что все сбалансировано. Но вот нагрев трансформатора ненормален. Как меня учили наставники, а работал по молодости на железной дороге, если приложить палец к пластинам трансформатора и при этом не сможешь его удержать более 5 секунд, то его работа пред аварийная. Вот у меня нагрев трансформатора почти пред аварийный. После замены конденсаторов и установки вентилятора, нагрев значительно уменьшился. Но в душе не приятно..., так как это не выход. На выходных поменяю трансформатор. У меня автомашина ВАЗ 21099 вот в ней тоже....все чуточку да не так. Виктор. UN7TA

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Вот у меня нагрев трансформатора почти пред аварийный.

---

У Вас в БП стоит унифицированный трансформатор с ленточным Ш сердечником ТН?. Там много выводов, может Вам уменьшить напряжение до примерно 8 вольт?

Я пробовал, тогда не хватает напряжения для нормальной работы стабилизатора....там и так 8 В и стабилизатор работает на пороге.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

там и так 8 В

---

Интересно, а какое переменное напряжение на трансформаторе под нагрузкой (8 V) и без( V-?). И какая габаритная мощность трансформатора, указанная на нём? Марка его какая?

Мне в свое время достался приемник с дохлым блоком питания Сейчас уже не помню, но вроде было два или три нормальных напряжения, да ещё в тот момент не было схем. Почесал затылок и сделал все стабилизаторы на КРЕН22А они до 7,5 ампер держат. Включение - классическое с регулировкой. КРЕНки разместил на штатных радиаторах, смазав теплопроводящей пастой. Специально оставлял включенным на двое суток - блок теплый, но не горячий. Кстати и сам КБ1А тоже теплый по истечении этого времени

Привет! Наконец то заменил трансформатор на более мощный(пришлось чуть чуть подвинуть другие трансформаторы). Новый трансформатор теперь практически не греется. Напряжение перед стабилизатором +11 В, все регулируется в том числе и срабатывание защиты. Но сопротивление 0,75 Ом(с виду мощностью 5-10 Вт) греется по прежнему. Блок КБ1А после 10 часовой работы слегка теплый. Если найду КРЕНы то обязательно поставлю. Проверил согласно тех описания приемника, напряжения пульсаций на выходе стабилизатора- в пределах нормы.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Наконец то заменил трансформатор на более мощный

---

Так какой же трансф. был? Марка на нём написана?

Стоял транс ТПП 286-220-50.
Нагрузил его на 1 лампочку 12В 25 Вт, за 2 часа не нагрелся. Прибора нет проверить на наличие КЗ в обмотках. Да теперь он мне уже и не нужен.
Еще к стати проверил симметрию выходных обмоток транса, вроде она не нарушена, вот и не понятно, чего он грелся.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Стоял транс ТПП 286-220-50.

---

Этот тр-р с запасом. Обмотки до 4 А. Мощность до 90 Вт. Странно.

Ну вот я тоже так думаю(кстати какого либо запаха гари у транса нету). В блоке питания стоит четыре транса и один дроссель. Транс на +5 и -2 В, размерами чуть побольше, он один и грелся, остальные абсолютно холодные. Приемник проработал всю ночь, новый транс чуть чуть теплее остальных. Пока трогать не буду, пусть поработает. Все таки найду аналогичный приемник и померю потребляемый ток по цепи +5В, может он не должен быть 2 А.
Займусь теперь АРУ и УНЧ. АРУ при большом входном сигнале "хлопает", а УНЧ имеет излишнее усиление (регулятор НЧ стоит на минимуме).

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Займусь теперь АРУ и УНЧ. АРУ при большом входном сигнале "хлопает", а УНЧ имеет излишнее усиление (регулятор НЧ стоит на минимуме).

---

АРУ поставьте в положение РРУ, Регулятор УНЧ на МАХ, а все регулировки звука ручкой ПЧ. Попробуйте, может понравится.

5в. ровно 2А. и берёт.
Поначалу, тоже думал КРЕН обойтись и подручными трансами.
В итоге, 818 х 2шт. железные, переменки не более 9 в,
и ёмкость 6900 мкф, 15 мв. пульсаций.
А транс.у меня, низковольтн.от УИП-1 (эти обмотки по 1,81 мм).
Сх. остальных стабилиз. в личке.
Удачи.

Спасибо! Значит так оно и есть 2 А потребление. Все таки поставлю КРЕНы хотя бы на +5 В и +12 В.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

АРУ при большом входном сигнале "хлопает",

---

Ну как? В режиме РРУ, с регулировкой ПЧ, АРУ не "хлопает" ? Как режим ?

Обычно так и работаю, но руки до АРУ не доходили, надо им заняться. АРУ работает нормально лишь при среднем уровне сигнала. На передней панели есть регуляторы усиления и порога АРУ, но желаемого эффекта при их регулировке не достигается.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

АРУ при большом входном сигнале "хлопает"

---

При режиме РРУ у меня не "хлопает". В других-да. Это и у меня тоже.

Где то я встречал в интернете переделку АРУ, вот не могу вспомнить... Еще бы энергозависимую память есть.....

А смысл пределки? АРУ работает только в тракте 2-й ПЧ и устранить перегрузку ВЧ тракта до ЭМФ физически не в состоянии. Помнится, я ёмкости времязадающие уменьшал практически на порядок. Работает она, как и положено, от сигнала ПЧ ( а не НЧ ), поэтому скоростные характеристики приемлемые.

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

При режиме РРУ у меня не "хлопает". В других-да. Это и у меня тоже.

---

Она просто выключена, схему посмотрите.

Тогда понятно, если АРУ завязано на 2-ю ПЧ, входные цепи не регулируются. Интересно с каких это соображений проектировщики так сделали...Вот я и заметил, что аттенюатор очень нужная вещь особенно на НЧ диапазонах. Уменьшишь уровень входного сигнала и АРУ работает более плавно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Тогда понятно, если АРУ завязано на 2-ю ПЧ, входные цепи не регулируются. Интересно с каких это соображений проектировщики так сделали...Вот я и заметил, что аттенюатор очень нужная вещь особенно на НЧ диапазонах. Уменьшишь уровень входного сигнала и АРУ работает более плавно.

---

Из каких соображений при разработке UW3DI регулировка усиления была сделана только в одном каскаде - 1-м каскаде УПЧ на 6ж9п? С армейской техникой проще - было ТЗ на разработку, в котором были заложены требования.

Помню модернизировал Р250М, поставил на входе 6К13П, подобрал режим АРУ, переделал 1 гетеродин. Часть приемника работает в трансиверном режиме. Все просто, громоздко и надежно. Приемник стоит много лет на даче с трансиверной приставкой, все диапазоны. Приезжаю зимой в мороз, включаю и все работает отменно. Летом жара-тоже работает. Действительно-военное радио. Вот в Р399 блок питания не продуман. Хотя Р399 это уже так сказать "прошедшее", тем не менее параметры его не худшие. Имею возможность купить "буржуя", но я любитель паять.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

Вот в Р399 блок питания не продуман.

---

На основании одного конкретного факта нельзя делать такие громкие обобщения. Вам просто хочется, чтобы ничего не грелось, но для трансформаторов есть такое понятие как температура перегрева. В 250-м вообще можно половину приёмника выбросить и он только лучше будет работать...

Практически все отмечают у кого есть Р399, не нормальную работу блока питания. Я заменил транс в цепи +5 и -2В на более мощный и проблема разрешена(отсюда и выводы). Сейчас немного греется транзистор КТ803, а сопротивление 0,75 Ом(с завода закреплено хомутом на шасси) после того как посадил на термопасту, стало тепло больше отдавать на шасси. За 10 часов работы приемника, блок питания чуть чуть теплый(уже стал про него забывать). Напряжение +5 В более не плавает.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TA

заменил транс в цепи +5 и -2В на более мощный и проблема разрешена

---

У меня штатный БП КБ2А . Работает часами. Тёплый конечно, но не на столько, что бы что-то переделывать. Скорее всего у Вас трансформатор был с дефектом.

Возможно транс с дефектом. 2 А для транса 90 Вт ерунда ведь. У меня были сомнения по поводу потребления приемником тока 2 А, думал может микросхемы "подпалились" и излишне потребляют. Вот и поставил тему на форум.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!