Автономная зарядка аккумулятора UPS для экспедиций

Вот такая тема.

Задача такая. Пеший поход, например, на вершину. Оттуда надо отработать порядка 50 QSO, и двигаться на слкдующую.

Трансивер FT-857. Но мощность можно убавить ватт до 25.

Использую в экспедициях автомобильный аккумулятор. Но тяжел весьма. Опять же, в походе разрядится (хотя моего аккумулятора 6-летнего возраста 6СТ55 хватило вполне на 300 с лишним QSO при 80 ваттах выходной мощности). Но все же...

Есть идея использовать аккумулятор от UPS 4,5 а/ч.
Но надо чем-то подзаряжать.

Вижу 2 варианта:

1. От солнечных батарей. Но не знаю что за штука, вес/габариты для зарядки такого аккумулятора. Опять же бывает пасмурно.

2. Механический генератор, который нужно крутить. Вот что за генератор можно приспособить, чтоб был легкий, и обеспечивал ток и напряжение заряда?


Или уж таскать автомобильный аккумулятор в рюкзаке? 300 QSO -- это на 6 вершин хватит... Но тяжелый... :stop:

ИМХО, лучше заряжать от солнца. В походе еще что-то крутить, по моему не сильно захочется :)
Ссылки в помощь
http://forum.qrz.ru/thread21847.html
http://vampirchik-sun.nm.ru/index.htm

Тоже озадачивался такой проблемой, обратил внимание на то ,что ветер в горах есть всегда днём ,ночью , в тумане и при дожде .
У товарища есть для горных походов IC-703 и он под него делал портативный ветряк ,применял в качестве генератора шаговый двигатель с возможно большим количеством пар полюсов , идея в том ,что при одном обороте через N количество диодов многократно выпрямляется ток и идёт на аккумулятор .Вот как то так .
Юрий

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Есть идея использовать аккумулятор от UPS 4,5 а/ч.

---

Такого аккумулятора хватает примерно на 3-4 часа слушания эфира.
При работе на передачу, его придется выкинуть раньше... Думаю его придется дважды менять пока проведете

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

порядка 50 QSO

---

А потом таскать его за собой? :)

Выберите, их же много. По току и по весу и форме. 4,5 7 9 12 18 21 24 27...
Имхо 4,5 и 7 это не серьезно. Хотя 7 мне хватало на час не спешной работы при 20 Вт.
Нынче пользую 18 амперные.

Снимите со своего трансивера "токовую" хар-ку. При какой мощноси какой потребляемый ток... И сразу выбор упростится.

18-амперные сколько весят?

Тут про токи расписано
http://ua6hjq.qrz.ru/ft857/index.htm

На счет ветра в горах.. у кого-то (не помню позывной) есть шек, тоже так думал, пришлось генератор подымать ибо неделями полный штиль

Я Вам попозже запостю ссылку на каталог. Там размер, вес, токи разные(разрядный, зарядный, имп...) и пр параметры....

И вот еще. 4,5 А хватит на полчаса. Заряжать его 3-4 часа, и то если яркое солнце. вы чего в это время делать то будете? Лапу сосать? Или еше таких же малышей убивать? А их когда заряжать?
Тут "свой" баланс надо искать...

Около 3 кило. Подробности не со мной :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

И вот еще. 4,5 А хватит на полчаса.

---

Это смотря при какой мощности :)

Из свинцовых самые легкие которые я нашел это Ventura
Если денег не жалко, тогда самые легкие вот 10а/ч
http://www.youtube.com/watch?v=vkDgo...embedded#at=32
правда от солнца не зарядишь

предприимчивые американцы уже готовые паки продают http://www.buddipole.com/portablepower.html

Цитата:

---

Сообщение от UT4UKW

Это смотря при какой мощности

---

У ТС 857. У меня 897. Я его "измерил". И "посчитал", примерно, но на практике правдоподобно выходит. :)
На прием 1А
Передача 5Вт-4,5А, 10Вт- не помню дома записи :) 100Вт-16,5А
Это среднее, там еще скачек...

Среднее QSO длится 30 сек. 50 штук. Это 25 минут. Я на поиск в основом. Да и "остывает" аккум во время паузы. Это 1-2 минуты. Итого.
Например при передаче ток 10 А. Тогда всего 2,5 А/ч. Плюс в режиме приема около 50 пауз это примерно 1-2 А/ч.
Итого на предпред последнем куэсо аккум уже дохлый. :)
Экономить можно его паузами. Но тогда трудно на вызов работать...А если частить, то уже на пятом куэсо аккум усыхает...
Как то так.
Это я все проверил практикой. :) Ессно.

вот тут много всего http://element-batteries.ru/index.ph...d=136&Itemid=3
я пробывал CSB, DELTA, Leoch и другие нонеймы...
Однако пишут 6 кг... проверю дома. Привык значит, что он мне легким кажется :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

18-амперные сколько весят?
__________________
73! Михаил (UA9OAP)

---

Около 5 кг и у меня его хватает на 5-6 часов работы за городом.Поиск,общий вызов - 50/50%.
Трансивер потребляет на прием 450 мА,на передачу мощность 50 Вт.

857=897 схема одинаковая, потребление по идее тоже :)
При 5вт передачи скажем в CW на пару часов должно хватить... в принципе работать можно... и вес 1.4 кг. Лучше все равно варианта нет, во всяком случае с этим аппаратом.
Кстати там есть режим энергосбережения, отключение экрана и т.д.

Схема может и одинаковая, но наверняка отличия найдутся. :) Я промерял свой. В принципе можно на это ориентироваться. Но лучше промерить свой.
Итак.
Взял 50 Ом нагрузку. ВЧ вольтметр.
Трансивер запитал от мощного БП, через шунт (у него точность есть ), напряжение на нем мерил цифровым вольтметром.
В режиме прием. мин 0,64А макс 0,8А
В режиме передачи (нажатие телегр ключа)
в меню- ток-изм мощность
5-4,5-4,5
10-5,5-10
15-6,5-12
20-6,7-16
25-8-18
.....
100-17-98

При этом на разных диапазонах числа немного отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UKW

При 5вт передачи скажем в CW на пару часов должно хватить... в принципе работать можно... и вес 1.4 кг. Лучше все равно варианта нет, во всяком случае с этим аппаратом.

---

Отвечу так. Мне не понравилось пользоваться 4,5А акб. Только во вкус войдешь, у кирдык ему. :)
Лучше 7А. Всего кило девятьсот.
При этом помните. Что акб только пока новый, имеет полную емкость... Дальше все от эксплуатации зависит...

Вот ссылки из коих я черпал инфу.
http://www.ab-resurs.ru/ibp.php
http://www.delta-batt.com/catalog/se...SECTION_ID=148
http://www.euro-ups.ru/batteries.htm
http://1000va.ru/shop/?msvlt=6&msot=...=pup&ibp_type=
http://220va.ru/index.php?productID=3034
По ним лазать надо. Инфы там достаточно...
Обращаю внимание. Например если акб 7А/ч, то максимальный ток не следует делать больше 5-7 А. Там есть таблицы....

Дорогие вовсе для наших нужд не обязательны. :) Главное не паленка.
На фото немного. Были и другие. Например 27А/ч. Обратите внимание, четырехамперник до сих пор жив. :)
А вот заряжал я их только от сети или генератора...
Ну, чем могу.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Механический генератор, который нужно крутить.

---

Купите мини электростанцию ватт на 600-700 и будет вам свет и зарядка и прочие блага.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

мини электростанцию ватт на 600-700

---

Не советую. :) 10 килограмм геморроя. :) Тащить, беречь, не кантовать, воняет, течет, плюс бензин к общему весу. Ключи, свечи.... Заведется или нет на высоте...
Либо будет стоить как самолет. :)
Ее только в базовый лагерь.

Аккум к пузу прижал, он отогрелся. :) Работай. На него и сесть можно. :)
Да и выбросить его можно если что... На них цены разные. Например я свои 18 А/ч покупал по 475 руб. :)

В прошлом году. летом, в одном из тестов работал на 817-й и GP питание 12V7Аh(ак. Delta гелевый) Был куплен новым незадолго до этого момента. Итог 170 QSO.
А ведь знаете, как бывает тяжко звать в соревнованиях с QRP мощностью, в очереди часто бываешь последним, повторяешь позывной по несколько раз и номер переспрашивают и т.д.
Заряжаю автомобильным зарядником, там у меня мин. ток выставляется примерно 0.3-0.35А.
Вроде терпит.

Горы они разные и тактика разная ,каждый грамм спиной чуеш .Радиолюбительскую аппаратуру один раз в году на ПД тяну с товарищами.Лучший аккумулятор гелиевый под болт -17 ампер весит 5,6 кг всегда берём два ,но работаем на одном одновременно к нему подключаем два трансивера на два бенда, на передачу по очереди ,второй как правило не используется ,корреспондентов маловато . У гелиевых важный показатель возраст с момента изготовления ,когда покупаешь никто даты производства не скажет, к примеру на аккумуляторе фирмы дельта стоит шифр даты HI037HK10 звонишь дилеру дельты, по шифру он говорит, мы закупили в 2009 г. но упорно не говорит дату производства. Может кто знает формулу расшифровки дельты, поделитесь с нами .По поводу " Да и выбросить его можно если что..." согласен нужное свойство.
Лет 7 назад в поисковике нашел мини электростанцию Хитачи 300 ватт и не большого веса , то что надо ,но только в Японии ,в то время купить было не реально ,месяц назад погуглил и следа не нашёл может уже не выпускают.
Вопрос (не праздный ) к UA9OAP "на вершину " какова высота над уровнем моря точно.
Вопрос (не праздный ) к UT4UKW какова высота над уровнем моря точно, шека где бывает полный штиль.

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGC

Вопрос (не праздный ) к UT4UKW какова высота над уровнем моря точно, шека где бывает полный штиль.

---

Не Эльбрус конечно :)
тут
http://www.megura.net/

если поход с остановками возле 220в, то можно было бы рассмотреть вариант 7-10 амперных липошек

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGC

Может кто знает формулу расшифровки дельты, поделитесь с нами

---

А Вы напишите им. http://delta-batt.com/contact/ может дату скажут...а может и формулу.
На моих дельтах такого кода нет...SN0TL1 например...
На GP тупо выбито 20060530
На других, обычно номер недели и последняя цифра года...

тут много инфы по акб http://delta-batt.com/support/texinfo.php

В RMA экспедиции я ездил до сих пор на машине :).
Работал с перевалов Алтая, через которые проложена трасса.
Тут проблем нет - автомобильный аккумулятор. Высота над уровнем моря от 1000 до 2000 метров.
Но вот есть идея приехать на Семинский перевал и походить ножками на близлежашие вершинки (тоже до 2000). Займет это дело несколько дней, заряжать аккумулятор будет негде.

Опять же зимой на лыжах с рюкзаком по островам можно было бы походить. Тут, конечно, проще. Автомобильный аккумулятор в волокуше, а не за спиной...

Но все же хотелось бы максимально улегчить вопрос питания станции. Но пока смотрю, что легкий аккумулятор + устройство подзарядки = тяжелому аккумулятору, но можно без подзарядки...

Хотя... хотелось бы автономную систему. Чтобы была возможность зарядить и пусть 5 ватт -- но работать...

Тогда может быть стоит посмотреть в сторону QRP трансиверов с низким потреблением. ИМХО 857, 897 все-таки не очень носимые аппараты... скорее возимые :)
Солнечные батареи тоже не дешевы, да и солнца может не быть... придется в холостую таскать, и выбросить нельзя :)

Эльбрус! хрустальная мечта ,даже сейчас когда сидя на 5 точке можно доехать до Скал Пастухова (4600 метров н.у.м.) это опасно и нет ни какой гарантии даже в августе.Много радиоэкспидиций вещало с вершины Европы в основном хендик и штырь, вод бы на волновой канал на всех УКВ бендах! На вершине всегда сильный ветер, общая закономерность ,чем выше в гору тем сильней ветер,а выше 3000 м он есть всегда .Гора Мегура, высотой 1313 метров, предполагаю пологая, и там приют -отель а такие сооружения стараются размещать в комфортной зоне ,теневой по ветру стороне." Из крана течет родниковая вода с горы " значит гора прикрывает отель от ветра. На ПД мы стараемся залесть как можно выше , на высоты до 1800 заезжаем на "ниве" или "УАЗ" ,а дальше пешком , ниже 2000 м смысла нет, только в одном случае 1012 м потому как открытая видимость на 320 градусов .Опытный турист и радиолюбитель Виктор присмотрел гору 2700 м безветрия там не бывает ни когда .

Цитата:

---

Сообщение от RA6AGC

Опытный турист и радиолюбитель Виктор присмотрел гору 2700 м безветрия там не бывает ни когда .

---

Тогда вот это надо ставить
http://manblan.ru/#ecwid:category=76...=0&sort=normal

Купил 5 штук GS 7-12.
Соответственно, 12 вольт 7 а/ч.
Думаю соединить их все в параллель.
Работать - 10--20 ваттами.
Попробую сделать антенну посерьезнее Inverted V, -- двойную дельту на 20 м с активным питанием. Но посмотрим, как и что. Вопросов много.
Главное, чтобы аккумуляторов хватило.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Купил 5 штук GS 7-12.

---

Ну как, обкатали? :)
tnx

Обкатал.
Подключал 4 штуки в параллель через диоды.
На первой позиции RM-12-065 (1780 m) отработал на 10 ватт около 30 QSO, в том числе и CW. Но это не спасло положение. Позицию оставили, решив вернуться на обратном пути.
Потом была гора Сарлык 2507 метров RM-12-060. Тут я уже решил не экономить, так как ночевать на вершине не хотелось, а поднимались мы туда больше 4 часов.
Начал работать на 80 ватт. Аккумуляторы потянули.
Потом на них же отработали перевал RM-12-902, вершину 2060 м RM-12-066, "добили" RM-12-65. Все на 80 ватт.

Потом взяли аккумулятор на 17 а/ч и заполночь дошли до перевала Каменное Седло RM-12-901. Аккумулятора не хватило, ибо он был не новый и чужой. Пришлось идти за старыми аккумуляторами на 7 а/ч.
Потеряли часа 2, но доработали нужные для активации QSO.

Потом взяли использованные 3 штуки 7 а/ч и 1 шт. 17 а/ч и поднялись на Вершину Тияхты RM-12-061 1899 m.
Но тут уже аккумуляторы стали давать просадку до 9 вольт, работа шла туго, стал снижать мощность. С горем пополам доработал 50 QSO.

Антенны: GP с 5 радиалами на 20 м из телескопической 7-метровой удочки (радиалы под углом к земле)
Inv. V на 40 и 80 метров.

FT-857D - в основном 80 ватт


Всего за 4 дня проведено 414 QSO и активировано 4 вершины и 2 перевала. QSL скоро будут... ;)

_____________________________________

Приехал домой - померил напряжение на аккумуляторах - мультиметр показывает 11,97 -- 11,98 вольт.
Зарядник вроде как говорит, что зарядка не требуется (горит зеленая лампочка CHARGE). Фото зарядника во вложении. на коробке надпись Model BC-2612T - For 2V/6V/12V Battery.

Как с ними корректно поступать? Может быть разрядить 12-вольтовой лампочкой и зарядить по новой?


__________________________________

Ну и тема подзарядки аккумуляторов в полевых условиях не раскрыта... увы...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Обкатал.

---

Ну вапчето я в эфире это заметил. :) Больше интересовали фото.... и вообще как там что... про все, не только АКБ.

Связь я провел с Вами питаясь от 7 а/ч акб. :) В 21 мск никого не застал, а позже на 20 слышал но не очень уверенно, с замираниями. Даже позвал, но отвалил из-за замираний... А до этого шли не громко но уверенно.
Более swl не имею.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Всего за 4 дня проведено 414 QSO и активировано 4 вершины и 2 перевала. QSL скоро будут...

---

Большое спасибо! Удачных Вам педишн!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

мультиметр показывает 11,97 -- 11,98 вольт

---

Если бы он показал 10, то акб пришлось бы выбрасывать....
Дело такое. При полной зарядке он показывать должен на ХХ примерно 13, с копейками... При разрядке как раз меньше 12...
Зарядите аккум полностью. Померьте эдс (ХХ). Наклейте на него листок и запишите. Будете следить. В последующем, по снижению этой величины при полной зарядке поймете что аккум прохудился. Да и при зарядке до какого напряжения...
Ну и по трансиверу (индикатор напряжения) при передаче например при определенной мощности привыкните судить о его разряженности...
А вообщето напряжение надо измерять при токе...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Зарядник вроде как говорит, что зарядка не требуется (горит зеленая лампочка CHARGE)

---

Хреновый зарядник. Было у меня пара подобных...
Я заряжаю от источника тока. С амперметром и вольтметром. (самделышный) Для 7амперников током 1 А, для 18- током 2 А.
7амперник уже старый, я чаще его использую для освещения. Но раньше... Как и теперь 18амперники, что преобразователь для ноута отключается при 10 В, что по трансиверу сужу при передаче.... значит надо на зарядку ставить...
Теперь 7амперник заряжается бустрее чем за 7 часов да и в конце требует снижения тока, иначе кипит....
А 18 амперники(им 2 года) пока точно 10 часов заряжаются....Да и отдают точно пока...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Как с ними корректно поступать?

---

Зарядите их до, пока напряжение не станет 15,5В.
Ну а потом привыкайте.... И еще. Если они постояли месяцев 5-6 (для новых) и менее (для бывалых) их подзарядить надо. Но я это не делаю из-за памяти. Сначало разряжаю(обычно в неответственной поездке, или дома), а уж потом заряжаю по новой и в дело. Короче первый весенний выход, это всегда проверка всего. :)
Эффект памяти у них конечно не сильный, но от такого обращения имхо они лучше работают. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

тема подзарядки аккумуляторов в полевых условиях не раскрыта

---

Вечером я завел дырчик и подзарядился... Более компакного способа я не имею...

(есть еще удлиннитель с одним устройством :), но ...)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Пришлось идти за старыми аккумуляторами

---

Т.е. где то же Вы разбили базовый лагерь. :) Туда же небось на авте добирались? :) Например можно для лагеря купить дырчик... А себе пару тройку комплектов батарей.
Вы стреляете, они патроны подносят. :)
Как один из вариантов...

Фото будут позже, как и отчет.
пока есть только с моей мыльницы, но там не все.
Еще снимал на хорошую камеру один из участников экспедиции - фотолюбитель :)
Но пока ждемс...

А вообще что-то надо. Или солнечную батарею, или машинку-крутилку. Иногда лучше крутить и сидеть, чем топать по бездорожью километров 'дцать до машины...

Ну и планы о двойной дельте с переключением направлений я не оставляю...

Разве так, чуть-чуть. в этой теме это офф...
1. Первая ночевка перед подъемом на Сарлык. Высота 2060 м. Температура ночью около -10 С.
На обратном пути отработали эту вершину как RM-12-066

2. Кто-то ночью ходил вокруг палаток...

3. Перед подъемом на Сарлык.

4. Вид с вершины горы Сарлык 2507 м.

5. На вершине горы Сарлык. Не радиолюбители, но аккумуляторы помогли затащить... И антенны ставить...

6. Перевал у подножья Сарлыка высота 1900 м. Тундра: мох, болото, карликовая березка.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Фото будут позже, как и отчет.

---

Где? Что то на Ваш позывной мало что ищется. Хотя вроде Вы не новичок в энтом деле...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

А вообще что-то надо

---

Я только своими мыслями поделюсь. А как Вам сами считайте...
Во первых, я не богат. И не смотря на все маркетинги... я акб не подзаряжаю. Только полностью заряжаю. Сначала выжал, потом зарядил.
Это не упс и не авто, где акб нужен кратковременно. Мне нужен на максимально длительный период разрядки....
Далее. Возьмем 7 а/ч акб. Чтобы его зарядить нужен ток 1 А в течении 7 часов.
Солнце может светить 7 часов, а солнечный элемент отдаст ток в 1 А? А динамо Вы крутить столько будете? Максимум 1,5 А. Тогда как минимум 4,5 часа.
Вы вес и габарит этого устройства представляете?
Вы поймите, речь идет не о подзарядке мобильника или кпк... Другие емкости... Другие технологии...
Например в авто разряженный акб генератор начинает заряжать током 15-25А...

Я вижу только логистические подходы. Например. В плане три точки. Две лежат на одной прямой, третья на ответвлении.
В точке ответвления оставляете комплект акб для третьей точки. В первую несете для первых двух. Отработав первую уходите унося только для второй. На обратном пути подбираете первый комплект, оставляете оба на развилке, берете третий.....

Заряжаете от сети или дырчика....
Имхо два три часа по полампера подзарядки, это фигня все. По крайней мере по моему опыту. Пустые ожидания.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

планы о двойной дельте с переключением

---

На двадцатку...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

в этой теме это офф...

---

Для Вас, врядли!!!!Вы ж главный! :)

Сууууупер! Я даже теперь и не знаю, а куда ж я то ездил первого. :) Мне то показалось кайф, а теперь....

Вот нашел зарядничек интересный.
http://balsat-msk.ru/?productID=116
Жаль его больше не делают. А мне показалось оч удобно. Выставил ток, выставил напряжение, выставил время. Все. Пошел по своим делам...
Через месяц обещают 405 чуть получше, чуть по дороже в остальном такойже...
Схожу посмотрю что вот это такое
http://balsat-msk.ru/?productID=119
страшненькое только :) какое то.

Вот еще фотографии тут
http://seasmi.narod.ru/sarlik/

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Например в авто разряженный акб генератор начинает заряжать током 15-25А...

---

Крайне сомнительные данные, занижены в (как минимум) 2 раза.

Далее. Возьмем 7 а/ч акб. Чтобы его зарядить нужен ток 1 А в течении 7 часов.

Маловато будет...времени-то.

В отличии от автом-х АКБ ,у тех о которых идёт речь , более высокое внутреннее сопротивление.
Контроль заряда крайне затруднен.Только по напряжению(15.5 вольт).

По теме:

Хорошо когда начало маршрута совпадает с концом, при ... в горы почти всегда.
Тащить солдат-мотор в миниатюре-просто адская работа, а если учесть что спускаться гораздо тяжелее(для тех кто в теме это не новость), то вариант не проходит однозначно.
Как вариант-солнечная батарея+в буфере аккумулятор.....
Зарядить не зарядит, но как способ при хорошей погоде облегчить жизнь аккумулятору в режиме приёма тоже неплохо!
Учитывая малую энергетику солн.батарей -можно попробовать их неск.штук в груп.включении.
С другой стороны, определённая потеря ёмкости на высоте у кислотных... существенна.
Доступы ли Вам альтернативные источники?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Крайне сомнительные данные, занижены в (как минимум) 2 раза.

---

Для все акб ток зарядки = 0,1 емкости. Аксиома.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

занижены в (как минимум) 2 раза.

---

Я реально смотрю на вещи. При напряжении бортовой сети авто 14,4 В , у акб 12 В, имеем 2,4 В. Делим на 50. Получаем 0,05 Ом. Редкий акб имеет такое внутреннее сопротивление. Обычно больше. Как минимум в два раза. :) Так что не сомневайтесь. А если не верите мне, поставьте амперметр в авто.
Более того, не всякий генератор на 1500 об/мин(пуск двигателя) отдаст ток более 25-35 А...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Маловато будет...времени-то.

---

А сколько надо? Семь с половиной? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

более высокое внутреннее сопротивление

---

Насколько?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Контроль заряда крайне затруднен

---

Че это? :) Он тайком что ли заряжается? :) Он током заряжается. А значит ток на время, вот он и заряд... А то что при повышении напряжения приходиться ток снижать, так это плохой акб. :)
В заряднике, на который я давал сслылку, все считает сам зарядник.
Я же в состоянии умножить 7 на 1 сам. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Как вариант-солнечная батарея+в буфере аккумулятор.....

---

В соседней теме, 9ААА как раз с таким комплектом работает. 9 а\ч акб, солнечная батарея 15 В, 1А... трансивет 817. :)
Имхо для 857 это не вариант...
18 амперники можно током 5 А заряжать. 7 амперники током 2-3... Есть солнечная батарея на ток 3А, но ее цена и габарит не радуют...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Тащить солдат-мотор в миниатюре

---

Он также имеет массо-габаритный показатель, исключающий его. Гараздо проще взять еще акб...

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Аксиома.

---

Есть исключения. :)

Сорри. Развлеку. :) Как и обещал, сходил посмотреть на зарядку. Вообщето я его заказал. :) 707d. На следующий день пошел получать. Красивый такой, коробочка красивая. Далее...
Черт меня дернул его проверить(не спроста :)). Открываю коробку, достаю, открываю заднюю крышку ... и оттуда вываливаются провода... и перегородка...:) Вентилятора нет.
Включаю в розетку. Никаких признаков жизни...
Хорошо что проверил. Я его собирался на праздники в поездку взять. А он там мне как оказалось очень нужен был. :)
Звоню в Питер. (звонок бесплатный) Обрисовал ситуацию. Мне грят сорри, с праздниками, но только после них, но зато курьером (бесплатно) куда скажите....
Вот я его получил. Все опять красиво, ничего не вываливается, все включается... Видимо действительно кидать его нельзя. Хотя, как же его кидали, раз перегородка вылетела?...

Напряжение регулируется от 6 до 15. Ток от 0,2 до 6,5 А.
Показания на дисплее не сильно отличаются от вольтметра и амперметра около акб. Не более 0,1.
При включении первое время в бегущей строке нет показаний времени и заряда. Бежит инструкция по применению. :) Минут через 10 появляется индикация времени и принятого заряда.
При достижении предельного напряжения ток снижается.
Греется. Не сильно. :) Тихонько жужжит транс преобразователя.
Табло горит даже при отключеннии от сети, пока не отключится акб.

Не понравилось. Нет сетевого выключателя. Размер явно мог бы быть в два раза меньше. Видимо придется и фильтр помех встроить...
Подсветка не равномерная. И не понятно насколько боится тряски.
Легкий.

зы. Хорошо что я его проверил. И взял с собой старый зарядник. В пути, сначало остановились дворники, потом погас свет... Но двигатель работает... Проверил все что мог, но ... понял только что заряда нет. Поскольку дождь кончился и рассвело, напряжение на акб 12 В, а зажигание работает до 7, решил доехать и там разбираться.
Однако глазастый инспектор.:) Остановил. Я ему и так и то... Да ладно грит, пробьем, проверим, предупредим... не заглохнет. Заглохла!
И начался дождь. :) А у них в глазах интерес.

О гордости радиолюбителя. :) Достал я бензогенератор, подключил зарядку, сам сел в машину, включил себе кино... А они стояли под дождем открыв рты. :) Всей сменой.
Ессно я от них уехал через минут тридцать, доехал, починился, зарядился и все остальные радости...

Раз уж начал про зарядник, поделюсь первыми впечатлениями.
Ничего себе, работает. :)
Нагревается, но не сильно. Вентилятора нет, да он и не нужен.
Понятное дело, как всякому автомату, акб можно оставлять на долго... ничего плохого ему не сделается. 15 В набрал, ток равен нулю...
Из приятного и неожиданного.
При не подключенном заряднике к сети, но при подключении к акб он ведет себя как вольтметр. Очень удобно. Сразу все понятно.
А вот счетчик заряда очень удивил.
Оказывается, мой семиамперник то уже помирает... Подключил я его практически разряженным. 10,5 В под штатной нагрузкой. (0,8А)
Заряжался он 8 часов. Заряд 2,5 А/ч. Вот так. :) А казалось ничего еще...Даже трансивер иногда тянет, когда лень большой выковыривать из сумки.
А восемнадцатиамперники нормуль вроде. 16 А/ч...
В общем если кому нужен зарядник, обратите внимание при выборе...Имхо не плохой прибор.
В инструкции есть про то как его использовать как блок питания и... вместе с акб как бесперебойник. Не пробывал еще.

Наверное, таки придется приобрести.
Потому что мой зарядник ничего не индицирует. Просто постояли батареи часов 14, сейчас напряжение на них 13,2 В.
И более мне ничего не известно...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

придется приобрести

---

Решать Вам. Я только делюсь...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OAP

Просто постояли батареи часов 14, сейчас напряжение на них 13,2 В.

---

ЭДС (напряжение измеренное без нагрузки) полностью заряженного акб составляет не более 13,6-13,8 В. У новой и исправной батареи. У потасканной, снижается ниже 13,5 В... и примерно при 13 и меньше акб как правило уже не набирает полную емкость...
При этом. При подключении номинальной нагрузки, 1/10 или 1/20 емкости, через 10 или 20 часов напряжение на акб не должно упасть ниже 10-10,5 В. Разряжать до более низкого напряжения, это бить акб по почкам.
Соответственно ЭДС (после отключения нагрузки) у акб будет около 12-12,4 В. (наклейте на акб листок. запишите значения пока новый. потом будете сравнивать и оценивать его работопригодность)
При заряде номинальным током через 10 или 20 (соответственно при любом) часов она должна зарядиться.
Тут есть одна тонкость.
Не смотря на Вубриджа, в начале и в конце оч хорошо заряжать акб малым током.
В начале, это делают только гурманы. А в конце все автоматы и ... типа как я. :)
В конце это проще, так как напряжение резко повышается больше 15 и ток приходится снижать. Хотя многие прекращают заряд как только закипело.
Это в общемто не страшно для авто, но для гелеевых, короче постоянный недозаряд вреден...

У меня есть источник тока. Без автоматики. Я обычно выставляю ток, и ставлю будильник. :) (таймер) А при приближению времени к "ч", контролирую напряжение вольтметром и снижаю ток...
Я покупал всякие портативные зарядки, но все они не очень... Только вот на 6 В зарядка мне понравилась. Четко заряжает до 7,5В.
Таскать за собой старую зарядку на 12 напряжно. Она трансформаторная. :) Поэтому и искал...

Наверное все автоматы (вчера был в автогайколабазе, присмотрелся) ведут себя так же как и Кулон. Но вот счетчика заряда я раньше не встречал. Очень меня он удивил. Ну и вольтметр тоже полезно... И таймер. :)
Я теперь вапче не парюсь. Включил и фсе. Хочешь узнать когда пирожок будет готов, гля на дисплей, там время заряда и принятый заряд. Некогда тебе отключить, ну и фик с ним... Ничего не будет. Напряжение 15, ток 0.
Короче, я доволен. Но... Не знаю насколько надежно...Ну и кому поп, а кому попова дочка. :)
Вроде ничего не утаил.

зы. семиамперник заряжался 8 часов. хотя он и был выжатый, принял только 2,5 А/ч. когда я его отключал, напряжение 15, ток 0,1...
один 18 амперник, заряжался 14 часов. когда я пришел, напряжение 15, ток 0.
второй 18амперник заряжаается уже 8 часов, принятый заряд 15,6, напряжение 15, ток 0,9. Я его оставил дальше, вечером посмотрю...

Вот же какое дело то. Можно ведь и на прокат... http://mobilpower.ru/index.php?cPath=32
взять солнечную батарею.

2 Михаил (UA9OAP) сюда загляните. http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=550685#post550685 и http://ew7be.blog.tut.by/?p=1984

to RN3AHT/WWW

Да, я уже обратил внимание на эту тему... Конечно, это интересно. Только пока трат таких я позволить себе не могу. Увы.
В плане вертикал с переключалками на НЧ, потом материал для антенн и мачта для ПД.
Ну потом уже и солнечная батарея, наверное.
Но, повторюсь тема интересная. Пусть даже не столько с т.з. радиоэкспедиции, а с т.з. максимально автономной работы.

Кстати, вот тут еще есть мои альбомы... http://r9o.ru/forum/gallery/album.php?album_id=16

Я ведь тоже попробовал, как и многие путешественники, разные источники энергии в походе. Не годится солнечная батарея потому, что когда надо- Солнца нет...
Ветрогенератор- аналогично... Тем более вес и мачта.
Единственный надёжный источник энергии- Солдат-мотор. Надо слушать эфир- крутишь ручки. Не надо- спишь... Всё зависит от тебя самого. И это важно!
А вы надеетесь на Природу, на случай...

Что за ручка? Что за конструкция?

http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_6...ed7aq680mdigj5
Мне такой нравится- ПЗУ-5М ... проследите по тексту.
Шахтеры, знаю, такие применяют. Для получения 12в-2А надо попотеть...
Но молодому это не проблема. На полчаса его хватит, а потом крутит другой...
Эта техника мне нравится своей полной независимостью ни от чего.

Обсудили много вариантов, однако забыли имхо упомянуть термоэлектрогенератор. Сейчас довольно просто приобрести элементы "Пельтье" (Peltier)
4 Элемента соединённые последовательно выдадут искомые 12-14в для зарядки аккумуляторов при токе до 1-2 А. Конечно проблемма с источником тепла. Я эксперементировал с такими элементами используя в качестве источника тепла обыкновенные малогабаритные свечки.. Охлаждение было естественное воздушное (2 медных радиатора от процессоров Р4) Ток был довольно слабый где то 300мА. Но он резко увеличивается если охлаждать дополнительно кубиками льда из холодильника.. В горах на высоте холодильник не нужен радиатор можно положить в снег, лёд или на худой конец в ручей где обычно ледяная вода. Греть не обязательно свечкой, можно от костра.. примуса и т.д. Но пожалуй лучше использовать керосиновую лампу или фонарь
получится нечто схожее с выпускавшимся ранее термоэлектрогенератором ТЭГ-3

Да, термогенератор пожалуй оптимально.
Тем более, если приобрести вот такой - http://www.rifcorp.ru/products/2/5 ,
то и кашу сварить при зарядке можно :)

Термокотелок от RIF

Я написал туда письмо e-mail:marketing@rifcorp.ru:
Нашел Вас здесь http://www.rifcorp.ru/products/2
Меня, как туриста, заинтересовало приобретение Источника питания "Походный термоэлектрический генератор- котелок"
http://www.rifcorp.ru/products/2/5
Сообщите, пожалуйста, как приобрести его, способ оплаты, доставки и, разумеется, цена.
С уважением
Коваль Александр
......................
Получил ответ:
Доброе утро!
В настоящее время данная продукция находится на стадии доработки.
Серийный выпуск будет осуществляться в 2012г.
.........................
Возьмите на заметку. Это полезная вещь в путешествиях. Фирма Термопласт предлагала когда-то свои котелки за 5500 руб, но мощностью 12 ватт. Понятно, что этот будет дороже.
Зато электричество на халяву... вода, дрова... и ток 3 А .
Или потащите бензогенератор?
А ведь можно и два котелка прихватить... Всё равно получится не дороже палатки и снаряжения.

При необходимости термокотелок можно и самому соорудить за пару часов..
Проблемма всё равно в том, что кашу или даже воду не будешь варить несколько часов пока заряжаются аккумуляторы. На сегодняшний день от 3х свечек и 3х элементов Пельтье добился зарядки аккумулятора в FT-817. Правда один комплект свечек сгорает за 3,5-4часа и не успевает зарядить аккумулятор 9,6в*1600mA*H полностью.. Хочу попробовать с керосиновой лампой.. Тут пока незадача, подобный раритет в Германии встречается уже довольно редко только на барахолках..:)

http://lighthouse21v.narod.ru/s20.html#riteg3
Просто интересная статья о РИТЭГах. Почитайте для расширения кругозора. Заодно узнаете, куда не надо лезть сломя голову.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Заодно узнаете, куда не надо лезть сломя голову.
__________________

---

Да бог с вами, я имел виду самому сделать термокотелок на основе элементов
пельтье. Подбираем 2 небольшие кастрюльки чтобы одна входила в другую.
Вовнутрь на днище первой, большей устанавливаем термоэлементы на термомасту. Далее вставляем вторую кастрюлю вовнутрь так чтобы её днище встало на элементы. Естественно также на термопасту. Остальное дело техники, герметизация швов автогерметиком, который применяют для "латания" выхлопных труб.. ставим клеммник для снятия напряжения и т.д.
Тут кстати фотография одного из опробованных мной вариантов термогенератора
Состоит из 2х элементов соединённых последовательно. Выдаёт правда всего 4,5в
около 300мА при нагреве от 2х свечек. Но если установить его на керосинку ток должен значительно увеличиться..

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Миниатюры

---

Что за зарядка на фото?

Так вот же http://balsat-msk.ru/?productID=119
Кулон 707 д.
Я ж ранее в этой теме уже рекламировал. :)
Ничо так. Работает. Каждну неделю заряжает до суха выжатые 18 а/ч , 7 а/ч, 4,5 а/ч. Всего 7 шт...
Иногда беру ее с собой подзарядить акб от дырчика...
Тут конечно странно скажете. Но дело вот в чем. Бензогенератор это хорошо. Но. Его достать. Заправить. Отнести. Завести. Удлиннитель, фильтр, блок питания подключить. Потом дать остыть, заправить... И в обратном порядке убрать....
А акб раз, и работает. :) Но его подзаряжать надо.
Поэтому когда надо быстро, я от акб. А если ф "хорошо обосновался" (с) :) то подзаряжаю их от дырчика... Ну и когда лень бежать дергать генератр, а послушать хочется, не началось ли :), то от акб включаюсь....

Хоть и не в тему. Про освещение. Вот полезные вещи.
Фонарь оч подойдет автопутешественникам WLA48 фирмы Эра. Оч удобноя весчь. Долго работает и заряжается от сети и от прикуривателя. Светит ярко.
И светильник круглый 24 светодиода той же фирмы, только кемпинговый. Тож ничего вещица. Только пришлось доработать, внедрить стабилизатор тока...
У каждого крючки и магниты для крепления, а последний одевается на "пузырь" :) на столе. Шоб огурчики видно было. :)

зы. все рекламируемые товары куплены на собственные денежки без скидок и используются мною... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Для все акб ток зарядки = 0,1 емкости. Аксиома.

---

Ну положим , ВЫ не совсем тут правы. Но ,не будем здесь про теорию э/хим. источников.Хотя в любом учебнике по химии есть весьма познавательный график.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я реально смотрю на вещи. При напряжении бортовой сети авто 14,4 В , у акб 12 В, имеем 2,4 В. Делим на 50. Получаем 0,05 Ом. Редкий акб имеет такое внутреннее сопротивление. Обычно больше. Как минимум в два раза. Так что не сомневайтесь. А если не верите мне, поставьте амперметр в авто.

---

Нда,интересно? А что получается при запуске двигателя при помощи стартёра?(ток в зависимости от двигателя и пр. и тп.-150-250а).
Др.Игорь!
Самое главное, что при работе АБК на высотах = или более 2000 метров, уже очень заметно снижение емкости.
В 70-х много исходили по сев. Осетии и Грузии. Таскали с собой (как авар-ю) наши старые станции низовой связи. Т.что совсем маленький опыт в этом отношении есть.
По поводу сомнений , возникших у вас из-за фразы трудности контроля...
То ,это действительно так.
Ни одно интелеттуальное зарядное устройство, в полной мере не оценит момент окончания заряда. Это не всё так просто.Степень сульфатации пластин АКБ, тип аккумулятора, степень разряженности.
Вы ,наверное заметили, что на гелиевых АКБ есть надписи- цикл использования,цикл зарядки.
Определить окончание цикла зарядки, из-за более высокого внутреннего сопротивления(по сравнению с классическим кислотником) визуально невозможно.
Соответственно производитель для потребителя и даёт рекомендации.
Сейчас, в продаже появились солнечные батареи(зарядн.устройства для сотовых телефонов и не только), вес незначителен,даже с учётом того что переносится ещё куча всего на себе.
Ранее, источник доставания мне неизвестен, брали с собой сер-цинковые АКБ, ошеломляющие были штучки.
НЕ боялись глубоких разрядов и др. варварского отношения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

А что получается при запуске двигателя при помощи стартёра?(

---

Я реально смотрю на вещи. :) Мне главное, что бы двигатель пускался, а акб служил не менее 6 лет. :) А что там, да хоть что. :)
Ранее, при помощи всего то регулируемого трансформатора с мостом выпрямительным и вольтметра, я свои задачи решал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ни одно интелеттуальное зарядное устройство, в полной мере не оценит момент окончания заряда.

---

Понаблюдал за "умным" зарядным устройством, да точно так же оно делает как я. :)
Но зато мне удобно то как стало. Включил, и забил...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

при работе АБК на высотах = или более 2000 метров, уже очень заметно снижение емкости.

---

А правда интересно. Какая связь с давлением и плотностью воздуха? Или температура?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ни одно интелеттуальное зарядное устройство, в полной мере не оценит момент окончания заряда.

---

Ну и пусть. Все равно лучше чем на глазок. Я вот всегда вольтметром пользовался и ток регулировал ... Но и ведь несколько раз перегревал, промаргивая... Пусть автоматика будет... Ведь не навредит. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

в продаже появились солнечные батареи

---

Дорогущие и малоемкие...


По теме. Появился некоторый опыт. Итак. Когда не хочу заводить дырчик работаю от гелевых акб. (ноут и трансивер)
Потом, когда хочу его заводить, работаю от него и паралельно заряжаю акб.
Какой вывод я сделал? Лучше емкий автомобильный акб. Для однодневных, не много куэсошных вылазок, сойдут и маленькие гелеевые.(заряжаться дома) А вот дня на 3и более, уже нет...
5-7 амперами их не очень заряжать, а иначе долго... и под каждый нужна зарядка. Так как если их в очередь ставить,то...
Короч я стал меньше лениться и дырчик почти всегда молотит...
Возни с этими акабульками...
Вот если б как у пулеметчиков, я в эфире а второй номер акб подносит, то да, удобно. :)

Короче, хотите акб пользовать, считайте мощностной баланс.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

наверное заметили, что на гелиевых АКБ есть надписи- цикл использования,цикл зарядки.

---

Заметил. :) Написано: при использовании в буферном режиме, параметры такие то максимальные. А при использовании как акб, заряд отдельно, разряд отдельно, такие то... Да, в буферном режиме, акб хронически недозаряжен, что снижает его ресурс...

Автомобильные батареи гибнут не столько от електрического фактора, столь от
механических перегрузок.Один переезд через лежачего п.и пластины выпали в
осадок.И так каждый день.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Один переезд через лежачего п.и пластины выпали в
осадок.И так каждый день.

---

:hi:
Да, спасибо за умную мысль-оказывается не только полиция в сговоре с производителем АКБ, но и изобретатели лежачих...:good:
Вообще то правильно, только что первично а что вторично...
Чем активнее используется АКБ- тем интенсивнее на поверхности её пластин появляются следы от курения...:beach:
И всё против нас! Ранее АКБ работал до 9 лет, то теперь макс-4 года.
Т.что курящий бегун -спортсмен умрёт раньше!
Ну а если точнее, этот процесс естественен и есть куча метод у производителей по замедлению старения... Но это уже другая тема.
Только кислотный АК может стоять в буферном режиме, Гелиевые при этом реально недозаряжаются....верно.
Что в свою очередь приводит к снижению их ёмкости.
Метод борьбы с этим полно, но требует активного участия человека.
Сегодня приехал из столицы.
Был на радио рынке. Могу сказать что цены на солн.элементы немного снизились,до того были почти антинародные...
Хотя сколь себя помню, нам никогда не везло на погоду...Это я про реалии их использования.
И всё таки про питание на маршруте- вполне подойдут и гелиевые свинцоые АКБ, причем если бы не экология и совесть, то их можно просто выбрасывать.
Цена вполне либеральная.