Вид для печати
Хочу купить миниэлектростанцию мощностью примерно 700 Вт. Выбор сегодня большой начиная от Сhampion-китайского производства.
Понравился мне агрегат Tl-700 цифровой инвертерный,вес всего 10,5 кг-но что это за зверь и чем он отличается от обычных?
Кто имеет опыт эксплуатации подобной техники подскажите +и-
все они китаезы
так что любая покупка = лотерея
вот именно...http://www.endress-stromerzeuger.de/index.php?id=94&L=4но тарахтят нормально.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вы примерно хоть для чего хотите? Тут вот какое дело. Производитель не рекомендует режим ХХ более 5 минут и длительную нагрузку менее 15 %.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Ну на ХХ то Вы его вряд ли гонять станете. А вот минимум... Дя одного это 100 Вт, потом 150, 300... Тут вобщем то любой подойдет.
А вот по максимому... Для 700 Вт-го, при 500 Вт нагрузки он уже гудит натужно и топливо кончается быстро... А вот 2кВт-ник на такую нагрузку чуть чуть оборотов прибавляет. И расход чуток подрастает....
С точки зрения распространенности, лучше киловатники. Запчасти везде. И чинят и настраивают почти везде. Мне мой 700 пришлось ЕБ отправлять на завод...
Ну а сточки зрения помех радио, как повезет...Но решается...
Ну а сточки зрения помех радио, как повезет...Но решается...
Если не секрет подскажите как решается. У меня "китаец" на 700 вт, поменял свечу сильные помехи в виде щелчков прошли, а небольшие все равно присутствуют. Сравнивал с агрегатом на 2000 вт, на двухтысячнике все чисто.
Эксплуатировал TI-1000/ По началу всё было нормальноЮ, только помехи были на цифре в трансивере на приеме. Убил проблему заменой свечки. Свечка там кстати от "мокиков". Потом перегрузил и "гакнуло" одно из плеч инвертора- На лампочке не видно, а вот синусоиды не стало и в блоке питания трансивера "пыхнули " варисторы. До огонька. Починили агрегат теперь зарекся применять инверторный без буфера. Как ниже сказали- ЛОТОРЕЯ. Огромная пробема- НЕРЕМОНТОПРИГОДНАЯ электроника- залито компаундом. Если у кого есть схемы- буду благодарен, если поделятся.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Эксплуатировал KIPOR-1000 в течении 3 лет. Ну очень надежный!!!!
(может, просто попался такой). Под Тихвином при грозе сам вырубился ( сработала автоматика). На 40м , если около машины, дает трескотню, но после 5 метров - тишина. По случаю - продаю, так как все что можно, по программе RDA выполнил и сейчас валяется в гараже без дела. Кому надо пишите в личку - сговоримся.
Вот и первое решение. :) Даже AKFа ждать не надо, чтоб подтвердил. :)Цитата:
Сообщение от RA9YQA
Я не знаю почему, но уровень помех уменьшается вместе с ростом мощности.
... После ремонта, мой заработал значительно лучше. Помех меньше. Остальные фильтром давлю. Емкость+катушка несколько раз около дырчика...
Но это дело индивидуальное. Из переписки с производителем понял, что никаких норм на радиопомехи нетути...Они вообще удивились, моей привередливости...Помехи кстати только на НЧ. Мой вапче на 14 и выше не особо "мусорит" даже рядом...Поэтому то и медицинский сертификат...
Например ноут нормально видео и звук воспроизводит и без фильтра. Телек нормально работает. Лампы и прочее тем более. А вот радиво...
Причем ценой в половину самого дырчика...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Ищите на форумах китая и америки. Я там на свой почти все нашел... А на тысячники там навалом... Но вот адреса я не сохранил...Цитата:
Сообщение от RA9LR
И не везде есть в продаже. Так что советую запастись, не дожидаясь пока комплектный "бош" загнется.Цитата:
Сообщение от RA9LR
А в прошлом году мне зажал. :) Берите, кому надо, нормальная тарахтелка, я ею пользовался однажды...Лучше 700го. Но побольше чуть...Цитата:
Сообщение от RA3DH
И кстати! Тысячники тише семисотников!
У 700го единственное преимущество- габарит.
У меня сегодня в тесте задурил Fubag ТI-1000 . Симптомы : при повышении нагрузки просаживается напряжение . И сильно просаживается . Чего раньше не было . Всего 100 ватт с трансивера и лампа в палатке dtcmvf прилично притухает . Этого раньше и с не большим РА(200 ват) не было . Ну помаргивало в такт работы CW-SSВ, но не сильно . Добавляю еще мощности, то генератор зажигает красный светодиод - Перегруз и отрубает питание . Светодиод при этом моргает . Более 500-550 ватт с генератора ни когда не брал не брал . Запускается нормально . После запуска , как положено светится зеленый светодиод . Масло по уровню - по пробку . Меняю регулярно . Может кто подскажет , где возможна проблема . Пока еще напряжения не измерял . Доработал тест на половине мощности - 50 ватт . И то промаргивало .
При этом как обстоят дела с работой двигателя?Цитата:
Сообщение от UA9FY
Добавлено через 3 минуты
Это так, но прежде(понятно не на выезде )нужно самому определиться ...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А переключатель экономичного режима в каком положении? Я когда не много работаю на передачу, слушаю, переключаю свой в эконом режим. Так вот при включении на передачу секунды на три напряжение проседает и дырчит взвывает... но тянет 300 Вт в эконом режиме...не моргает вроде...Цитата:
Сообщение от UA9FY
Я на выезде определялся... :) Три области исколесил, все музеи пересмотрены, но... запчасти нашел. :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А если серьезно, то где исчо? Домой что ли его тащить?
А какая температура окружающего воздуха была и стоял ли он на солнце во время работы. Если около 25-30 да и на солнце то возможно пограничное состояние на перегреве. Я откручивал всю пластику и под зонтик.Цитата:
Сообщение от UA9FY
Полагаю, что человек вполне способен на быструю оценку работы бензоагрегата и вполне знает, про положения регулятора(Вы его упомянули), а так-же про необходимость открывать доступ воздуха через пробку в топливный бак.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Сам в спешке забывал не раз.
Но это не деффект, скорее оплошность из-за спешки.
Будем ждать результатов.
Я по порядку .
Генератор был включен на максимальный режим . Звук двигателя как бы штатный .
Тест начался вечером в 21 местного . Было примерно +18 . Ранее работал на куда большей жаре и без проблем .
Ощущение, что генератор не реагирует на повышение нагрузки . Хотя я не спец и могу ошибиться .
Ощущение, что генератор не реагирует на повышение нагрузки .
А вот с этого места можно и позаниматься...
Полагаю топливо было чистое?
Думается, что как и везде - дрянь...
Проверьте для начала эту (топливную) систему.Возможно далеко не придётся лазить...
Я не спец, но какое отношение имеет топливо ? Как я понимаю, генератор реагирует на повышение нагрузки - подъемом оборотов . А как в TI-1000 это делается ?
см.личку!
Очень просто. На карбюраторе стоит моторчик привода открытия дроссельной заслонки. Во первых его надо проверить омметром. Во вторых открутить заднюю крышку, у глушителя, завести и посмотреть на привод...Одно из двух. Либо моторчик помер, либо схема управления. Еще контакты может пропали, если повезет.Цитата:
Сообщение от UA9FY
Как то так...
Приводом дроссельной заслонки генератор должен удерживать частоту вращения генератора ( а следовательно и синуса на выходе). А вот регулировка напряжения должна осуществляться через обмотку возбуждения в генераторе...
То ж в авто. :) И то, только потому, что на пониженных оборотах надо прибавить, а на повышенных не дать расти ....
И с габаритом проблемов нету...
В сабже, однако, регулировать приходится именно дросселированием. По аналогии с авто :) , чем выше нагрузка, село больше человек, в гору едете, обороты те же, да педаль уже в пол, дроссель на больший угол открыт... :)
А электронное регулирование оно есть, но для обеспечения возможности регулировать надо... что бы двигатель не заглох, либо защита не сработала, ... дросселю открыться. :)
зы. А может длинный удлиннитель не был размотан с катушки?
Я вчера не смог располовинить пластиковый корпус генератора . Болты ооочень сильно затянуты . Часть раскрутил, а часть ни в какую . Сегодня с работы захватил нужный инструмент и как нагрузку с переменной мощностью - электрофен 100-600 ватт . Сейчас допишу и пойду заниматься . Напишите, а я увижу как двигатель на карбюраторе работает ? Скачал сервис-мануал по генератору . Он на английском, но понемногу разбираюсь . Хочу добраться до фильтра , что стоит после топливного бака . Переноска, что была от генератора не большая ~15 м и жилы сечением ~ 2-2,5 квадрата(медь) . Разматывался полностью . Вернусь с дачи, то отпишу, что наработал . Спасибо всем за помощь .
НЕ! Не располовинивайте! Без особой надобности по крайней мере. Все потроха держатся на этих половинках.... Потом собирать хлопотно будет.
Карбюратор видно когда снята крышка, открывающая отсек где воздушный фильтр и масляная горловина. Провод идущий к моторчику дросселя тоже и разъем тоже...
В принципе отсюда же увидите и крутится привод или нет. Но я снимал пластиковую решетку глушителя. Она на 4х винтах. (у меня кипор) Там же и винты карбюратора, регулировочные видны...
Если привод дросселя неисправен, (у меня так было) видно как он вертится как флюгер. Понятно, что сама дроссельная заслонка внутри карбюратора. Но по приводу все понятно и видно. При увеличении нагрузки, видно как дроссель приоткрывается... (у привода всего то 90 гр ход, это видно...)
Сверху карбюратора, на нем, нахлобучка. В ней моторчик и видно все как все вращается... ну я фонариком подсвечивал...
когда крышку боковую снимаете, правее воздушный фильтр, левее воздушный патрубок в карбюратор, за ним карбюратор, на нем нахлобучка...
вот картинка. карб лежит на правом боку. когда он установлен то он вертикально. если снять воздушный патрубок, то увидите как раз видимую на фото воздушную заслонку.
а черненькое, это как раз и сам привод дросселя с моторчиком, к нему еще провода подходят...беленькое-это привод воздушной заслонки.
в принципе снимите карб полностью. только осторожнее с прокладками. промойте, продуйте, проверьте... и фильтр воздушный промойте... шлданги все и разъемы проверьте... тут все просто. а остальное, то что нам радиолюбителям интересно как раз, залито компаундом. :)
http://www.tk-kipor.ru/products/parts/1/12/72/1/
Ну что же . Располовинил я корпус . Собирать действительно хлопотно, но собрал . Проверил фильтр после бензобака . Все нормально . Продул трубки до и после пластиковой круглой штуковины, как бы насоса . Проверил сопротивление шагового двигателя - все нормально 50+50 ом . Заводится двигатель хорошо . После заводки обороты держит стабильно . Подключил лампу ватт на 60 и электрофен(100-600 W) . Дискретно повышал мощность по 100 ват . Со 100 ватт до 600 ватт . Звук двигателя становился глуше, но как бы оборотов двигатель не добавил . Лампа при повышении мощности тускнела все больше и больше? Пока не сработала защита Перегруз . Питание отключилось, но двигатель работал , а светодиод Перегруз моргал . Ну вот такие пока результаты .
Если не трудно, то как посмотреть(проверить) работу шагового двигателя при работающем генераторе ? Просмотрел разъемы - все как бы на месте . Порядка ради их доткнул на всякий случай . Все нормально . Мысли пока кончились . Как версия - нет отслеживания повышения мощности . Движок тупо остался на тех же оборотах, после заводки . Я правильно понял, что за оборотами при повышении мощности следит шаговый двигатель ? Я к сожалению по специальности КИП,овец . И бензогенераторы не изучал . Скачал сервис-мануал на английском для подобной как у меня модели . Но там особо про шаговый двигатель не описано . Только сопротивление , которое я уже проверил .
Генератор забарахлил сразу . До этого не было даже намеков на что то . После начала теста проработал примерно пару часов и резко стало садится напряжение . Сидел в палатке и сразу по лампе освещения стало видно , что то не то . Буду благодарен за ваши рекомендации .
Ну я то то же... радист..., а механиком стал по неволе. Думаю, Вы скоро тоже будете знать столько же. :)
Судя по измерению сопротивления, выкладывать нет необхходимости сервис мануалы. У себя нашел на Кипор 1000 на IG и KGE(аналог вашего).
Суть (как я ее представляю). На выходе есть защита. Она срабатывает при превышении "нагрузки". Однако, она срабатывает еще и тогда, когда эл.генератор не вырабатывает достаточно мощности для нагрузки. Ток растет, а напряжение падает.... в итоге опять срабатывает защита. Она по току, видимо.
Это происходит, я так думаю, из-за того, что двигатель не прибавляет.... ну наверно оборотов, хотя обороты то не сильно прибавляются. А на самом деле подается больше топлива карбюратором. Двигатель бы прибавил резко оборотов, если бы не нагрузка на него от эл. генератора. (ну как если бы выжать сцепление, когда едете в горку, не отпуская педаль акселератора :)). Дело в том, что эл.генератор труднее вращать, при большей на него электрической нагрузке...
Поэтому, кажется что обороты под нагрузкой не сильно увеличиваются.
НО! Дроссель то при этом открывается! Вы должны были увидеть как он приткрылся при увеличении нагрузки. Механизм привода видно как поворачивается. Снимите карб. Проверьте, не заело ли дроссельную заслонку...
А вообщето, раз с моторчиком все в порядке, то может самое грустное произошло. И блок электроники навернулся. Но он дорогой. Так что, не только на меня ориентируйтесь...
К сожалению, я не знаю величины управляющих напряжений моторчиком. Вот их бы проконтролировать...
Вам, наверное, придется снять карб. Два болта. Пря через лючек. Проверить воздушную заслонку. Вдруг полность не открывается. Проверить дроссельную. В конце концов если аккуратно толкнуть привод дросселя палочкой, приоткрыть в ручную, под нагрузкой, посмотреть не влючается ли нагрузка...
Снимите переднюю мордочку. Там все контакты проверьте. И проверьте переключаьель эконом режима. Может его заклинило. Ведь там на землю все го лишь переключается....
Клавиша эконом режима точно работает . Проверял . Есть привычные изменения режима работы двигателя . При переключении в эконом режим снижаются обороты . Ухо уже запомнило . При нажатии клавиши в эконом режим и обратно - получается , что карбюратором есть управление ? Что управляет двигателем , после перевода генератора в эконом режим и обратно ? Шаговый двигатель ? А ведь отрабатывает же переключение . И там не механическое управление . И нормально отрабатывает . Надо как то посмотреть есть работа шагового двигателя, или нет . И можно ли так сказать газануть слегка механически . :)
А проконтролировать воздушную заслонку через открытый воздушный фильтр , ни как не получится ? Завтра попробую заглянуть .
А дроссельную заслонку видимо смогу увидеть, только сняв карбюратор ? И все же как я понимаю, оборотами управляет шаговый двигатель ? Или я ошибаюсь ?
И когда я увеличиваю мощность с генератора, то есть изменения звука двигателя . Он становится более низким . Но повышения оборотов как бы и нет . Я увеличиваю-уменьшаю потребляемую мощность дискретно с шагом 100 W . От 100 W до 600 W . При 600 W лампа накаливания 60 W подключенная параллельно нагрузке светит в пол накала . При 100 W практически в полный накал . Видимо оборотов еще для этой мощности хватает .
Куча вопросов . Но это пока от не знания предмета обсуждения . Будем учится на ходу . Спасибо за помощь . Буду продолжать искать причину . Ощущение, что или заклинило, или сгорело . Резкий переход от нормальной работы, к ненормальной .
У меня было вот как. Двигатель заводился. Работал. Напругу давал. Из экономичного и обратно прекрасно переключался. Обороты падали/повышались. Но с дросселем была беда... Он вертелся как хотел... И обороты почти нормальные были... Только бензин кушал много...
Ремонтники сказали, что поменяли что то в карбюраторе. (таились и не признавались. а мне и настоять было не чем, гарантия ведь) Но я ж его разбирал, прекрасно помню что и как было и стало, и мне кажется, что карб они вообще не трогали, а заменили блок электроники...
Так вот. Уменя вообще дроссель не управлялся. А все переключалось...
Дроссель можно увидеть и сквозь отверстие воздушное... Но лучше снять и осмотреть. И механику привода. Снимается просто. Два болта и все... Только аккуратнее с прокладками. Первая сразу под пластиком фильтра...
Ну да. :) Нагрузка увеличивается. Он звучит глуше, но мощи не прибавляет. Дроссель не открывается. Толкните его аккуратненько, вдруг... Но вот почему это, из-за самого моторчика или электроники, я хз...Цитата:
Сообщение от UA9FY
А двигатель не глохнет, смесь то засасывается, разряжение то за дросселем есть. ...
Сегодня попробую посмотреть, есть ли на карбюраторе какие то движения при смене мощности . И попробую принудительно добавить газу . НО это вечером . А днем просмотрю сервис-мануал . Что бы был задел по теории .
А снимать карбюратор видимо будет тесновато . Но постараюсь аккуратнее работать . А вот что конкретно толкать на карбюраторе ?
Мне бы чуть поподробнее .
Спасибо за помощь .
:) Для демонтажа карбюратора нужно снять люк сервисный (так вродь эта крышечка зовется :)) и потребуется ключик вродь на 8, торцовый. А, и три минуты еще. :) И не тесно.
Итак. Откручиваете винт и снимаете эту крышку сервисную. Вывинчиваете винт и снимаете крышку воздушного фильтра, вынимаете фильрующий элемент. Поперек идет шланг. Снимите его. Прямо на Вас смотрят две блестящих гайки. И так и просятся отвернуться. Одна из них маркирована краской. Ну и отверните их. :) Снимите корпус фильтра, аккуратнее, под ним первая прокладка. С этих двух шпилек, как с салазок потянув на себя, снимите карбюратор. Под ним вторая прокладка...
Ну и рассматривайте его. Все поймете.
На нем два винта. Как в авто. Винт качества и количества. Наверное, не крутите их... настраивать же потом тогда придется...
А остальное крутите. :)
Кроме сервис мануала есть еще полный перечень всех деталей (каталог с номерами для заказа) и полный сборочный чертеж... Мне очень нравится рисунки в нем. Как будто изделие взорвалось и разлетелось, но все детальки друг за дружкой и пунктиром показано откуда летят. :)
если надо, но только вечером. и фотки если остались...
зы. если есть цифровой аппарат, то... обычно первый раз небольшое, но волнение есть... я так поступил. перед каждым действием все фотал как оно было до меня. потом когда собирал, две фотки помогли. :)
Добрый вечер . Снял легко карбюратор . Места хватило . Что смог, то продул-промыл . Шаговый двигатель работает . Дроссельная заслонка ходит легко и без каких либо посторонних трений-зацепов . Установил карбюратор на место . Но не стал пока ставить воздушный фильтр . Видно, как работает дроссельная заслонка . Пальцем дотягивался до механики дроссельной заслонки и есть ощущение, что шаговый двигатель отрабатывает . Запускаться двигатель стал немного по другому . Если раньше закрывал воздушную заслонку полностью, то теперь слегка ее приоткрываю . Тогда запускается . Потом перевожу в рабочий режим . Обороты растут жо номинального . Но шаговый двигатель самую малость ворочается туда-сюда . Но на выходном напряжении это не сказывается . А вот самое интересное . Когда подаю нагрузку - ватт 460-500 . То шаговый двигатель пытается компенсировать увеличившуюся нагрузку . Напряжение поднимается до номинального и падает . И так постоянно . В общем качается постоянно . На мощности ватт 250-300 стоит более - менее стабильно . Несколько грешу на качество бензина . У меня как то так бензопила Штиль дурила . В смысле, с закрытой воздушной заслонкой не мог запустить . Приоткрою слегка и пускается . Сейчас занес канистру товарищу . Через пару-тройку дней привезет бензина .
А может поиграться винтами количества-качества ? Ну с одним более-мене как бы понятно . Он пластиковый и толкает рычаг дроссельной заслонки . Наверное для выставления оборотов после запуска . Под ним какой то второй пластмассовый болт . Не понятного пока для меня назначения . И сбоку латунный-бронзовый подпружиненый винт . Ну вот пока все мои итоги .
Вчера-сегодня генератор после техобслуживания отработал в УКВ тесте без остановки 15 часов . Нагрузку держит как и раньше . Похоже проблема была в карбюраторе . Только в нем была видимая осаженная грязь в отсеке поплавка . Продул-прочистил-промыл карбюратор . Нагружал по всякому . Как бы все ОК . Но с некоторой опаской, но взял на тест . Спасибо генератору не подвел .
А Вам всем спасибо за участие в решении возникшей проблемы .
С уважением и благодарностью к Вам всем .
Анатолий UA9FY
Спасибо Вам. И рад, что все не так плохо.Цитата:
Сообщение от UA9FY
:beach: Да будет Свет и дружба!:beach:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот такую электронику китайскую в российском генераторе мне пришлось самодельной заменить - спалили электронику (стал почти 380 Вольт выдавать в нагрузку) работнички соседнего подразделения, а в ремонт принесли мне. И как всегда, залито компаундом. А там - силовая обмотка имела связь с контрольной, так что пришлось ставить контрольный трансформатор, собрать компаратор на 157уд2, поставить мощный диодный мост с тиристорным регулятором между обмоткой генератора (автономное питание возбуждения) и якорной обмоткой возбуждения (кому надо схему нарисую), и генератор заработал (потерял половину мощности - после 3,5 кВт падает напряжение, если бы списали и отдали его мне, то схему тщательнее бы проработал - с дополнительной подпиткой якоря). Был до поломки генератор 230 Вольт 50 Гц, стал после моего ремонта 250 Вольт 60 Гц.Цитата:
Сообщение от RA9LR