Вид для печати
Здравствуйте коллеги!
Имею трансивер FT-857 блок питания Vega PSS-825M
При работе на полной мощности (100 Ватт)
обнаруживаю сильные помехи по питанию остального оборудования например DVI тюнер USB HUB
Сделал заземление для трансивера, помехи уменьшились но не исчесли.
Подскажите, как можно улучшить ситуацию?
Может быть LC фильтр поставить?
Все познается в сравнении. Замените временно блок питания желательно на трансформаторный и сделайте выводы. Есть-нет.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Второе проверьте степень согласования антенны на тех диапазонах и участках где вы работаете это важно ,передача все таки. 100ватт это не мощность при работе на согласованную нагрузку.Это все по месту но необходимо выполнить.
Необходимо найти и устранить причину ,а не бороться со следствием!Цитата:
Сообщение от R2DIC
Антенна штырь 1/4 - StepIR.
Да выводы по блоку питания делаю.
Там минусовой провод дает разницу с землей 90 Вольт, на форумах до 220 у некоторых доходит.
И фильтров в схеме нет в принципе. К слову сам БП не заземлен.
А на эквивалент антенны если трансивер подключить, помехи будут?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Помехи от БП скорее будут по приему в вашем трансивере.
А помехи в домашних приблудах скорее от вашего трансивера и несогласованного АФУ.
Если влом заниматься установкой фильтров, замените БП на трансформаторный. Проблема отпадет.Цитата:
Сообщение от R2DIC
эквивалента в хозяйстве не мае.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Поставить не влом.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Подскажите схемку фильтра, какую лучше в моем случае использовать.
Ответов так и нет!!! Что ему делать так не кто толком не объяснил,заученные слова как с ГД-думы!!!
А по простому рассказать так не кому ещё не удалось!
R2DIC мало ещё комментариев,может кто ещё толковее опишет проблему,а думаю что ждать будем долго!!!
Пусть проявит инициативу и ,хотя бы,что то сделает. Не надо ждать "с моря погоды" . А однозначного ответа не будет никогда.Проверил и выполнил одно ,второе ,третье...... вычислил и устранил!Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Чего нет-достань ,не можешь достать -купить ,сделай сам. Какие проблемы!
Проверьте электролиты конденсаторы в БП.Цитата:
Сообщение от R2DIC
Батарею отопления как землю используйте при замере напряжения,корпус-земля,минус-земля,плюс-земля.
Что покажет.
Да я не жду, я в интернете по крохам информацию собираю, да вот думаю блок питания заменить, с другим попробовать.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Как в том анекдоте, стекло протереть, петли смазать.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Чего ж люди то пошли такие.... ну написал что заземление провел. Отопление нигде с землей не связано!!!!Цитата:
Сообщение от RO9S
Просто под окном 3 метра оцинковки трубы вбил...
Возьмите на время автомобильный аккумулятор и запитайтесь. Сразу все увидите.Цитата:
Сообщение от R2DIC
~0.6mkф между корпусом и +, либо -
Ну слушайте, есть еще один блок питания, попробую его. Разберемся с этим.Цитата:
Сообщение от RU4A
Схемок фильтра есть у кого?
в трансивере?Цитата:
Сообщение от R7CA
для чего?
Ну вот опять. Неужели не в курсе, что трубы отопления в земле прокладываются в теплоизоляции? Какое к чертям отопление-заземление?Цитата:
Сообщение от RO9S
Трубы холодной воды согласно старой "Инструкции о порядке регистрации/эксплуатации..." ещё можно использовать, они лежат в земле голыми. Да и то, по стоякам уже прокладывают полипропилены и металлопласты всякие.
на выходе БПЦитата:
Сообщение от R2DIC
Цитата:
Сообщение от R2DIC
Вам писали уже про АКБ(12в 7А от бесперебойника пойдёт) или трансформаторный БП.Помехи пропадут.Потом делайте вывод.
Есть заземление хорошее-это хорошо.
Вот если пробивает БП импульсник,скоро понесёте в ремонт трансивер.
Т.к. заземлён только трансивер.
Вы что и правда подросток ,совершенно без элементарных знаний радиотехники?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Не по теме ,но из жизни! Подходит соседка и говорит:я вижу на крыше огромную антенну и крутится ,мне сказали что вы радиолюбитель значит разбираетесь в телевизорах. Отвечаю что разбираюсь но ремонтом не занимаюсь,совершенно не интересует.Да там отверткой покрутить и все заработает ,так ей сказали. Пристала ....хуже смолы. Пошел смотрю древний кинескопный Панасоник , открыл высокого нет ,весь узел строчной развертки поврежден и видно что вода бежала. Говорю ....цветы в горшке стояли на телевизоре ,да ну и что.Посоветовал обратится в телеателье ,до сих пор не разговаривает уже год прошел.Но главное мне запомнилось ....отверткой покрути и заработает.Аналогичный случай.
А теперь по теме: У вас помехи на передаче....ни о чем не говорит? Анализатор вам в помощь и обязательная проверка степени согласования антенны на рабочих диапазонах и участках на которых работаете.
Честное слово ....детский сад!
:p-up:Цитата:
Сообщение от R6LCF
Для начала возьмите 2 удлинителя на необходимое число розеток. Кабелем удлинителей намотать по 10 витков на ферритовых кольцах от ОС кинескопов. Трансивер и периферию от него (если есть) включаем в один удлинитель. Компьютерное оборудование в другой. И смотрим, что получилось.
У меня, например, не в земле.Цитата:
Сообщение от RN3S
Планирую поставить колодочку и заземлить все в отдельности своими проводниками.Цитата:
Сообщение от RO9S
Куда уж мне до Вас милейшийЦитата:
Сообщение от R6LCF
А ничего, что в розетке 220 переменка?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вчера игрался с кольцами, катушками и конденсаторами на выходе БП.
Ничего не менялось. А вот если провод питания USB хаба намотать на колечко - хаб живет.
Может наводка на саму электропроводку?
Вы реально поддерживаете это хамство?Цитата:
Сообщение от RU4A
Начните с него. Пару десятков двухватных незисторов спаять параллельно не такая уж проблема. Потом подключите вместо антенны и как минимум отделите мух от котлет, т.е. поймете, помеха по сети идет или это наводка с антенны. Мне кажется что второе более вероятно. Не так давно у меня была наводка на спутниковый тюнер. Не на всех диапазонах. Поставил нормальные экранированные провода между тюнером и телевизором и проблема почти ушла. Почти, потому что у меня мощи побольше чем у Вас.Цитата:
Сообщение от R2DIC
А что Вас пугает в этом устройстве?Цитата:
Сообщение от R2DIC
Вложение 191871
Для защиты от нее я и предложил Вам, то , что предложил :)Цитата:
Сообщение от R2DIC
Если включите телевизор и ресивер через такой удлинитель, а нормальные экранированные провода тоже намотаете на кольце, то и совсем уйдет.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да мне некогда этим заниматься, сейчас по крайней мере. Глаза бы мои этого телевизора не видели. Друзья притащили все оборудование, чтобы если что футбол посмотреть или F1. А меня оно только отвлекает. Хотя штука полезная хотя бы для того, чтобы прогнозировать жалобы соседей. Но они сейчас не жалуются. Раньше (у меня тогда не было телевизора) была проблема у соседей, но я ее решил, отремонтировав фидер одной из антенн.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Насчет заземления даже не знаю, делать его или нет. Точнее подключать или нет. Тут надо читать ГОСТы и чесать репу. Ведь проводка бывает трехпроводная и двухпроводная. Но мода на трехпроводную проводку как я понимаю пришла к нам из-за бугра, где нейтраль изолированная. У нас же она заземленная. Только качество земли аховое. Когда то занимался кабельным телевидением. И бывало что между оплеткой коаксиала, заземленного в соседнем доме и "землей" (корпусом эл. щитка) другого проскакивала нехилая искра и между этими землями напряжение достигало 100-160 Вольт. Кроме того, припоминаю что когда у меня была одна фаза и пару раз приходили контролеры, когда у меня из строя счетчики выходили, то в актах писали фразу "... заземления не обнаружены...". Видимо при однофазном питании это с их точки зрения правильно, по крайней мере с точки зрения энергосбыта. Ну типа наличие заземления это признак возможности воровства электроэнергии. А когда проводил три фазы, то заземление обязали сделать. Тут я хоть немного понимаю почему. Если оборвется нулевой провод, то хоть какой то выравнивающий ток потечет по земле от опоры, которая заземлена и устройства с разными сопротивлениями, подключенные к разным фазам не получат на свой вход полные 380 (у меня все 400).
А так вообще не помню чтобы когда нибудь применял заземление. Заземляли только бензогенератор при полевых выездах. А вот между компьютерами и трансиверами у меня полная гальваническая развязка посредством оптронов для LPT и COM-портов и разделительных трансформаторов для звука.
"Лечить " дистанционно, по телефону, неблагодарное занятие. Оно конечно, "чужую беду...", а на самом деле подход нужен аналитический, базовые знания по поводу причины возникновения помехи по питанию. В каждом, отдельно взятом случае, причина может быть своя: от недостаточно стабилизированного источника питания до отсутствия радиотехнической и электрической "земли", от высокого КСВ до аппаратной неисправности. И тупо тыкаться туда-сюда может очень долго длиться, поэтому всегда "лечение" (как и в обычной жизни) начинается с "питания". Достаточно ли оно, хорошо ли стабилизировано, а если это аккумулятор, то 12 вольт не всегда достаточно для работы на TX. Это не утверждение, а предположение. Заземление: на батарею отопления,- никак нельзя, правильно народ пишет. Арматура дома, если можно выковырять арматурину из-под стены в "незаметном" месте может прокатить, ибо водопроводная труба стояка может оказаться замененной на пластиковую в самом неожиданном месте. Фильтры по питанию (и не только) на всех проводах. Всех. То есть, намотанные на колечки или протянутые в ферритовых "защелках". Не только желательно, но и необходимо. Хотя, если это одноэтажное здание в деревне, окружённое земляным участком с влажной почвой... Дабы не создавать диспут на "красной площади" описал то что проделал в трёх аппаратных в разное время. Проблемы были примерно такие же.
Тогда похоже сколько АФУ не настраивай, все едино.Цитата:
Сообщение от RN6L
Надо фильтры по питанию всего что глючит мотать.
Пока взял анализатор, покручу.
Почитал про системы противовесов, на 40ку у меня всего два противовеса и угол между ними не 180.
Вполне возможно, что в этом дело.
У нас 2 проводная.Цитата:
Сообщение от RN6L
Заземление рекомендуется именно в инструкции к трансиверу, как способ устранения помех другому оборудованию.
Главное теперь становится ясно, что можно еще попробовать, и что может быть. Буду понемногу проверять и устранять.Цитата:
Сообщение от UC4A
Вложение 193398
К разъему питания блока питания подключен только плюс и минус.
Заземление не подключено в разъеме питания.
Как заземлиться то?
У меня блок питания заземляется через сетевой шнур по такой схеме:
Вложение 193401
В корпусе блока питания установлен дроссель на ферритовом кольце трёхпроводным кабелем.
Трансивер и другое оборудование заземляется так:
Вложение 193403
У Вас на Степпире стоит запорный дроссель???Цитата:
Сообщение от R2DIC
Если нет, то надо его обязательно поставить, потому как помеха при передачи - это может быть всего лишь наводка от излучающей оплетки кАбеля.
А она, при его отсутствии, будет излучать даже, если КСВ около 1.
Если под рукой нет кольца для дросселя, то для эксперимента возьмите штук десять защелок и поставьте их около точки запитки антенны ( наверху)
Если будет эффект, но надо найти колечко побольше и сделать нормальный дроссель, а если еще и кабель длинный, то защелками разбить и его.
С эквивалентом отделение "мух от котлет" решается сразу,- так что все равно он нужен в хозяйстве, может и очень редко.
А углы у противовесов потом поправите, - на досуге, как нибудь. :s7:
Да и анализатор пока можно положить на место - Вам больше нужен индикатор тока, которым можно посмотреть излучения кАбелей, проводов. Кстати тоже очень нужная вещь и для настройки радиалов.
Думается:Цитата:
Сообщение от R2DIC
Блок питания не при чем, даже если он реально плохой то проблемы будут только на прием.
Фильтры - тоже.
Заземление -лучше не делать вообще, зачем дополнительные непонятки.
100 вт -это не та мощность, что бы что то изобретать дополнительно, должно работать отлично и так.
Скорее всего косяк в кабеле и антенне, не согласована, не симметрирована, плохой контакт в разъеме, плохой кабель (окисленный, дефекная оплетка).
Это правильно, потому как , если это кабель "светит", то может и сосед с "лопатой" появиться, загородив прем двери.:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Ребятишки-Братишки!
Что бы не было помех по Федеральным тв и им приближённым,тарелкам и кабельному и цифре!? А вопрос снимается, купить генератор и отцепиться от госуслуг карманных воров нашего общака семейного!
Вот и вся помеха только у них в минусе, а у нас в плюсе в качестве и мощности.
И генераторы не помогают.
Даже при 10 вт от трансивера приставка для цифры уже затыкается от наводимого сигнала, хотя по выходу и LPF стоит. А вот постановка HPF ( даже с 87мгц) в приеме решает проблему даже при киловатте. Между антеннами 2 метра. В этих дешевых тюнерах DVB-Т2, видимо, вообще по входу нет ничего..
Да с этими помехами не разбери трансивер тогда найдёшь помеху,справа или слева боковой))))))
AIF пойдём лучше покурим сигарку ещё однус)))) и пать. А завтра с провалами и с наводками будем разбираться))))
У меня сделано точно так же. Тут только один ньюанс: ВСЕ потребители напряжения 220 Вольт должны без исключения подключаться через розетки этого удлинителя.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Электротехническое заземление это не радиотехническая земля. Сопротивление электротехнической земли для ВЧ токов может быть как у фарфорового стержня. Это зависит от расстояния до реальной радиотехнической земли обеспечивающей нулевое сопротивление для токов ВЧ. Электротехническая земля служит для обеспечения безопасной эксплуатации электроустановки, к токам ВЧ она отношения не имеет. В сухих помещениях с изолированными полами наибольшая опасность для жизни оказаться между корпусом аппаратуры с фазой сети и трубами водопровода, батареями отопления. Например в случае повреждения изоляции фазового провода сетевого кабеля.
Убрать токи ассиметрии с коаксиального кабеля в электросеть задача не простая, особенно для НЧ диапазонов. Теоретики рекомендуют заняться линейностью сигнала с передатчика трансивера или усилителя мощности, или поставить ФНЧ, подавить сотую гармонику с передатчика 1.8 МГц. И ничего полезного это не дает в смысле подавления помех. Помеха с экранирующей оплетки кабеля идет на корпус трансивера, через емкости в блоке питания попадает в сеть соседу. Бытовая аппаратура не рассчитана на эксплуатацию в мощных электромагнитных полях.