Разработка блока питания под имеющийся трансформатор.

Вид для печати

11.01.2020, 20:13
RM6LA

Вложений: 1

Разработка блока питания под имеющийся трансформатор.

Недавно на просторах интернета приобрёл трансформатор.

Вложение 246089

Данные (см. рисунок) по обмоткам привожу с таблички на самом трансе, нумерация обмоток и выводов сохранена, напряжения на обмотках на табличке не указаны - посчитал сам, откуда он не знаю (может кто то в курсе откуда он?), сам в руках его ещё не держал, он только едет ко мне. По фото определил размеры - железо 140х140, Ш-образное, толщина набора 70 мм. Приобретал в расчёте на то, что соберу на нём БП для настольного (малогабаритного) усилителя мощности. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан об этом изделии, в частности на какой (каких) лампе (лампах) планировать усилитель, а так-же практические схемы самого блока питания. Лампы - только стекло, в наличии имеются Г-811 , ГК-71, ГУ-13, ГУ-81м новые раздетые, ГУ-72, все в достаточном количестве. Из "хотелок" хотелось бы обойтись в усилителе одним этим трансформатором, реализовать плавный запуск и всевозможные защиты.
11.01.2020, 20:22
UA3GFX

Ну почти на 100% -это ВВ трансформатор от УИПа.
11.01.2020, 20:52
R2BT

to RM6LA.
Удачное приобретение.
Это 100% трансформатор с УИП. Площадь сердечника 6,5х4,4см, площадь окна 10х3,8 см, по "советским" расчётам габаритная мощность 1070 Вт. Реально держит ток анода 0,8 А при напряжении 1250 вольт с мостовым выпрямителем и конденсатором 100 мкФ ( 1350 В на ХХ). Бесшумно. В FT8.
РА на ГС-31Б в схеме с ОС с удвоением выдаёт до 800 Вт, попытки взять больше плохо кончаются (для трансформатора). Всё же лучше сразу предусмотреть отдельный небольшой трансформатор для накала/управления.
11.01.2020, 22:06
RM6LA

Павел, Виктор, спасибо за наводку. Почитал на параллельном форуме о нём, много интересного. Говорят что можно даже 2хГК-71 запустить на нём, неожиданно конечно. После этого мысли о 4хГУ-50, 2хГУ-72 как-то ушли, хочется чего-то поболее. Думаю, может ГУ-81М запитать по удвоению с заземлёнными сетками?
12.01.2020, 10:58
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RM6LA

хотелось бы обойтись в усилителе одним этим трансформатором, реализовать плавный запуск и всевозможные защиты.

ГУ-13 с общими сетками. Обмотки кенотронов соединить последовательно и на накал. Это же напряжение для питания реле использовать.
12.01.2020, 21:59
RM6LA

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

ГУ-13 с общими сетками. Обмотки кенотронов соединить последовательно и на накал. Это же напряжение для питания реле использовать.

А сколько на анод давать? И что на выходе получится?
12.01.2020, 23:15
RV3MS

Удвоение.
Можно пару гк-71.
Одну гу81м в легком режиме
По итогу ватт 500-600 будет хороших,но раскачки ватт 60 надо,если в катод.
Но накальный трансформатор все равно надо с этими лампами.
гу-13 ничего не скажу,никогда на них не делал.
13.01.2020, 12:59
RM6LA

Цитата:

Сообщение от RV3MS

Одну гу81м в легком режиме

Вот эту хочу. Мечта далёкой молодости. И даже накальный транс есть с дросселем. Есть что почитать по теме или может тут выложите?
13.01.2020, 14:16
RA3WDK

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%E5%F2%EA%E8

Если будет две ГК71 - то при 2200-2400 анодного и 500 мА - получится 550-600 Вт (при 100 Вт подводимой)
Если будет ГУ81 - то при 2500-2800 анодного и 350 мА - получится те же 550-600 Вт ( при 100 Вт подводимой)
Это все схемы с ОС без экранного
Если подать экранное - то еще по 150-200 Вт добавится к вышеназванным значениям (это все при 100 Вт подводимой, было бы 150 Вт подводимой - уже было бы больше на выходе). Но трансформатор от УИПа будет на пределе - только CW.

Можно с ОК сделать каскады - получится мощность та же, но раскачки нужно будет меньше.
11.04.2020, 22:39
RM6LA

Вложений: 1

Наконец-то приехала комплектуха из Поднебесной.
Набросал по быстрому схемку БП. Может что забыл - подскажете тогда. Вопрос - чем перебрасывать отводы трансформатора?

Вложение 254619

И схему "мягкого" пуска посоветуйте пожалуйста.
...
Судя по местам активности на форуме попытки побеседовать на технические темы, в силу специфики контингента, обречены на провал. Пойду на соседний форум...
11.04.2020, 23:20
R3EZ

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Набросал по быстрому схемку БП. Может что забыл - подскажете тогда. Вопрос - чем перебрасывать отводы трансформатора?

Судя по местам активности на форуме попытки побеседовать на технические темы, в силу специфики контингента, обречены на провал. Пойду на соседний форум...

Ну почему же, побеседовать можно. Правда не согласен с оценкой габаритной мощности этого трансформатора.
Приведу выдержку из описания своего блока питания для усилителя на ГУ-81М.
"Для получения анодного напряжения используются трансформаторы Т1-Т3, а Т4 для получения стабилизированного напряжения экранной сетки. Т1 – родной трансформатор от источника питания УИП1, имеющий габаритную мощность 700 Вт и напряжение на выходе вторичной обмотки около 900 В при токе 0,8 А. Т2 – низковольтный трансформатор от УИП1, имеющий ту же габаритную мощность. Вторичная обмотка перемотана проводом 0,8- 0,9 мм до заполнения окна. Третий трансформатор (зеленый) Pгаб = 550 Вт на магнитопроводе ПЛ34х50х73 был также перемотан проводом 0,9 мм до максимального заполнения окна. Таким образом, суммарная габаритная мощность трансформаторов составляет около 2 кВт, обеспечивая работу усилителя с честной выходной мощностью 800-900 Вт."

Вложение 254622
А вот так сделал переключение анодного напряжения, правда ни разу пользоваться не пришлось
Вложение 254623
12.04.2020, 08:05
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Наконец-то приехала комплектуха из Поднебесной

На мой взгляд, для этого транса, если его использовать только один, в малогабаритном настольном усилителе-моноблоке, наиболее подходящая лампа, как я уже писал, это ГУ-13. Их можно поставить две штуки впараллель, с общими сетками. На трансе ничего не понадобится доматывать-перематывать. Анодное питание с удвоением напряжения, но лучше поставить два бумажных или плёночных конденсатора. Тогда никаких лишних заморочек в виде плавного пуска и т.п., не понадобится. Ограничение тока накала ламп тоже не нужно, сам транс ограничит. Включил, пара секунд на прогрев и готово. Сработал - выключил. По входу поставить контура. Переключение диапазонов лучше сделать на галетных переключателях, причём по входу поставить один ПГК-11, а по выходу другой, отдельный галетник, типа как от Р-130. Если в выходном П-контуре использовать вариометр, то количество положений входного и выходного переключателя может быть разным. По входу допустим 11 поддиапазонов, а по выходу 5. Входных контуров много, конечно, зато их можно заранее настроить на нужные полосы частот, телеграфные и телефонные участки одного диапазона и т.п. А вариометром можно перестраивать выходной П-контур в более широких пределах, чем КПЕ, и количество положений переключателя хватит и 5ти. Если есть желание, а порой и необходимость, то в корпусе этого усилителя можно сделать антенный коммутатор и возможно тюнер, хотя бы на один или два диапазона, скорее всего 160-80 метров, а в коммутаторе предусмотреть возможность приёма на отдельную приёмную антенну. Получается места для других трансов и не будет:)
12.04.2020, 09:31
UA3X

R9 -R11 ,если они МЛТ-1, лучше заменить на 2-х ваттные , так как 1 ваттные U max 500 V, и 750 V у 2-х ваттных
12.04.2020, 09:43
Refraktor

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Набросал по быстрому схемку

Евгений добрый день!
Подскажите в чём проектировалась ваша схемка?
Заранее спасибо, и хорошего выходного дня!
12.04.2020, 12:16
RM6LA

Цитата:

Сообщение от Refraktor

Евгений добрый день!
Подскажите в чём проектировалась ваша схемка?
Заранее спасибо, и хорошего выходного дня!

Проектирую в голове, а рисую в sPlan 7.0, использую библиотеку ГОСТ.
12.04.2020, 12:27
Refraktor

Большое спасибо за ответ!

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Проектирую в голове

Ну это само сабой. :) Я софт имел ввиду, что то засомневался что sPlan, вот решил спросить. :)
Успехов и хорошего выходного!!!
12.04.2020, 14:53
UA4SZ

для двух ГУ13, накал 11 В и анодное по схеме удвоения
Остальное дело техники, схем полно в интернете
12.04.2020, 15:07
RM6LA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

схем полно в интернете

Вот это вот давайте тут не надо. Мы тоже в интернете. И хочется, чтобы схема была здесь, и желательно своя, а не из "где-то в интернете".
По поводу ГУ-13 - с трудом представляю, где их можно взять. У меня была пара б/у, у одной накал стряхнулся. Ну и если на полную пытаться выдавить из транса всё, что он может, то накал надо на отдельном трансе делать. Габаритная мощность транса от УИП-1, рассчитанная по стандартным формулам - чуть более 1000 ватт, соответственно в режиме постоянного излучения с усилителя можно снимать 600-650 ватт. Если это SSB, то можно попробовать утроить мощность. Следовательно до 1,5 кВт выходной мощности с него можно смело снимать. По проводу потянет до 1А спокойно, по железу допустимы кратковременные троекратные перегрузки.
12.04.2020, 17:06
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Лампы - только стекло, в наличии имеются Г-811 , ГК-71, ГУ-13, ГУ-81м новые раздетые, ГУ-72, все в достаточном количестве.

Мы ж из этого исходили...
12.04.2020, 21:11
RM6LA

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

Мы ж из этого исходили...

Я поначалу тоже. За двадцать лет хранения осыпались накалы у ГУ-13 (1), ГК-71 (1), Г-811(2) и ушёл вакуум из одной ГУ-81 (микротрещина вокруг одной из ножек накала.
В достаточном количестве остались ГК-71 (4), ГУ-72 и Г-811 (по многу) и по одной ГУ-81 и ГУ-13. Ну ГУ-81 можно найти в пределах тысячи, а вот насчёт ГУ-13 всё печально...
12.04.2020, 21:14
RV6LJK

81-ю я тебе и затак задарю. У меня их в загашнике ещё штук 5 лежит.
22.02.2021, 18:20
RM6LA

Вложений: 5

Накидал тут плату по схеме из поста №10, может кому пригодится.

Плата получилась компактная, при указанных номиналах деталей до 3 кВ потянет без проблем.

Шаблон для ЛУТа (М 1:1):
Вложение 299102

Расположение деталей и размеры:
Вложение 299101

Выглядит это вот так:

Вложение 299103

Вложение 299104

Вложение 299105

Собираюсь заказывать плату, будут излишки. Кому интересно - пишите в ЛС.
22.02.2021, 19:15
RN6L

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Следовательно до 1,5 кВт выходной мощности с него можно смело снимать.

Евгений, ну не наглей особо то... Хотя если 1.5кВт считать по итальянским линейкам, то возможно да... 2 таких транса без удвоения а просто последовательно давали 2400 в ХХ. При этом ГС-35Б при такой напруге нормально (с приемлимым током сетки) качалась до 0.6А. При 0.8 уже была срань. С рогатой (ГУ-81), ровно как и с 2хГК71 1 кВт снимается при напряжении не менее чем 3кВ, при том не без танцев с бубном, т.е. нужно очень тщательно делать П-контур. Поэтому поищи губозакаточную машинку и рассчитывай не более чем на 800 Вт, максимум 1000.
Если хочешь именно стекло, то Г-811 у тебя как я понял в достатке. Мало будет, подгоню еще чуть-чуть. Я тоже задумал было сделать на них небольшой усилок, но стремно его делать имея один комплект ламп.
22.02.2021, 21:30
RM6LA

Ты на америтроне 811 видел силовик? Ватт 600, не больше. Тем не менее в пиках отдаёт до 750 ватт и не греется, правда вентилятор стоит. И не закатывают губу никак, а уже лет 25 продают и не жужжат.
А УИПовский транс покруче раза в два. Вторичка 0,8 - это ампер без нагрева. Переменки 960 вольт, это 1300 с копейками постоянки. 1300 ватт подведёт практически без нагрева железа при холодном проводе. А если удвоить (2600) и чуть качнуть лишку (можно и обдувать транс) то 2600 * 0,6 = 1560. То есть полтора кило подвести можно без шума и пыли практически в режиме непрерывного излучения, а это уже кило с копейками выходной. Так что, Вася, можно снять до полторашки. Другой вопрос - нужно ли?
В усилок на 811 я его точно не поставлю - они без проблем на родном трансе от УВЧ 500 ватт выдают. Для этого нужно что-то помощнее.
22.02.2021, 21:52
RX3X

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Накидал тут плату по схеме из поста №10

Евгений, по поводу делителя из цепочки сопротивлений 2.7 мОм.

Когда собирал свой УМ, где видел, почему-то этот делитель был не из 2-3 сопротивлений по нескольку мОм, а из десятка килоомных.
Не знаю почему :) может потому, что разброс у мегаомных больше чем суммарный у килоомных.
Но все равно.. по факту вышло так, что делал навесным монтажем, у самой головки, как и измеритель тока.
Если у тебя уже есть конкретные головки, и испытано на "соплях". то да..
А так - велик шанс, что все равно будет навесным.
22.02.2021, 22:32
R9LV

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Вопрос - чем перебрасывать отводы трансформатора?

Оперативно - ничем. Надёжней - перепайкой. Всегда найдётся пять-десять минут нагреть паяльник, и к тому же можно успеть подумать, "а зачем?" Удачи!
23.02.2021, 06:10
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RX3X

по поводу делителя из цепочки сопротивлений 2.7 мОм.

Когда собирал свой УМ, где видел, почему-то этот делитель был не из 2-3 сопротивлений по нескольку мОм, а из десятка килоомных.

Так вроде для одноваттных МЛТ-1 максимальное напряжение 250 вольт, независимо, сколько там мегаом. Поэтому цепочку надо длиннее делать, а звёнышки можно помельче:)
23.02.2021, 07:20
RN6L

Евгений, похоже мы говорим на разных языках...

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Следовательно до 1,5 кВт выходной мощности с него можно смело снимать.

Выходной с трансформатора или с усилителя?
Повторяю, ни какие лампы из тобою перечисленных не дадут такой мощности из за низкого анодного напряжения. Если не прибегать к маркетинговым трюкам говоря о т.н. PEP в SSB, которую многие почему то считают вдвое большей чем в CW. Такую мощность при таком анодном можно получить только используя токовые лампы с высокой крутизной.

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Вторичка 0,8 - это ампер без нагрева. Переменки 960 вольт, это 1300 с копейками постоянки.

Все очень просто, проведи эксперимент, нагрузи трансформатор на 0.8А и посмотри сколько из 960 Вольт там останется.
23.02.2021, 08:00
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Ватт 600, не больше. Тем не менее в пиках отдаёт до 750 ватт и не греется, правда вентилятор стоит.

Очень много зависит от марки и качества трансформаторной стали.
23.02.2021, 08:01
RN6L

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Ты на америтроне 811 видел силовик? Ватт 600, не больше.

Поговаривают что буржуйское трансформаторное железо получше нашего будет, поэтому оценивать на глаз габаритную мощность дело не благодарное.
Из личного опыта эксплуатации трансформаторов от УИП. Два трансформатора, включенные последовательно по вторичным обмоткам выдавали 2400 в хх. Под нагрузкой 0.8А просадка была до 2200 в лучшем случае.
23.02.2021, 09:21
UR3IQ

Цитата:

Сообщение от RM6LA

Накидал тут плату по схеме из поста №10, может кому пригодится.

Плата получилась компактная, при указанных номиналах деталей до 3 кВ потянет без проблем.

Шаблон для ЛУТа (М 1:1):
Вложение 299102

Расположение деталей и размеры:
Вложение 299101

Выглядит это вот так:

Вложение 299103

Вложение 299104

Вложение 299105

Собираюсь заказывать плату, будут излишки. Кому интересно - пишите в ЛС.

Ширина дорожек по силовым линиям маленькая, была аварийная ситуация, поплавились, пришлось паралелить монтажным проводом. Надо это учесть, пускай небольшой предохранитель сгорает, чем дорожки по плате!
23.02.2021, 17:30
RM6LA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR3IQ

Ширина дорожек по силовым линиям маленькая, была аварийная ситуация, поплавились, пришлось паралелить монтажным проводом. Надо это учесть, пускай небольшой предохранитель сгорает, чем дорожки по плате!

Силовые линии - это какие? Тут все линии силовые, кроме тонких выходов на индикаторы. Ширина дорожек этих линий 2,5 мм, это более чем достаточно для токов, которые там должны протекать. А что касается аварийной ситуации, то пускай лучше дорожка сгорит, чем будет вот такое:

Вложение 299215