Вид для печати
Коллеги, есть вопросик. Имею трансформатор габаритной мощностью 1,6 кВт и сетевой обмоткой на 380 В. Планирую на сетевую подавать 220 в , не меняя колличество витков первички. Коэффициент трансформации подберу опытным путем. При этом ток холостого хода уменьшится.
Уменьшится ли мощность трансформатора в целом?
Спасибо.
Ограничивающим фактором может стать диаметр провода первички. При той же мощности ток будет в 1.73 раза больше.
Первичка уже есть намотана проводом 1.3 мм . Вторичка нужна 2200в 0.7а.
Значит ток в первичке, учитывая кпд, при 220 В будет около 8 ампер.
Вот и надо посчитать, выдержит ли этот провод.
Не понял, почему должен увеличиваться ток первички???Цитата:
Ограничивающим фактором может стать диаметр провода первички. При той же мощности ток будет в 1.73 раза больше.
А как же иначе, если мощность такая же а напряжение меньше ?
I=P/U
Посчитайте сами.
Точнее говоря, с трансформатора можно будет снять ту же мощность (_до_ 1.6 кВт), но при этом возрастет ток в первичной обмотке против номинального. Если же считать, что нагрузка та же самая, то при снижении напряжения на первичной обмотке ток в ней упадет, естественно.
Провод первички 1.3 мм выдержит 4 Ампера .
При 220 В это около 900 Вт .
2200 х 0.7 = 1540
900 никак не равно 1500 !
Вы где в школу ходили ?
Не в этом вопрос!!! Диаметр первички может быть и больше, просто сейчас нет возможности его измерить. Тем более, что транс промышленный и наверняка диаметр первички соответствует габаритной мощности трансформатора.
Повторяю вопрс : если на сетевую обмотку, расчитаную на 380в, подать 220в., я потеряю К.П,Д.? Т.е. измиенится ли габаритная мощность трансформатора?
Ответы, типа: "... мальчик иди книжки почитай," не принимаются.
Спасибо.
Габаритная мощность зависит от размеров сердечника (точнее от площади сечения магнитопровода).
Сердечник же тот самый в обоих случаях.
КПД тут в первом приближении вообще не причем.
Понял, спасибо.
А книжки читать всё-же полезно !
Итак !
Судя по задаче - имеется транс с первичкой на 380 и обмоткой ( сколько-то там витков ) проводом 1.3 мм . Это примерно на 4 Ампера . Т.е . по первичке - 380 х 4 = 1520 Ватт.
Нормально .
Но , чтобы снять полтра киловатта при 220 Вольтах ток первички будет - 7 Ампер . А обмотка допускает только 4 !
Повторяю по-русски : примерно половина мощности трасформатора ( габаритной ) не будет использована . Не важно каким проводом намотана первичка .
Учебник Физики . 8-й класс .
Игорь, я понял. Одно уточнение, как я уже писал, диаметр провода я назвал "от фонаря" Сегодня вечером все измерию и все станет ясно. Суть понятна. Спасибо за участие.
В любом случае завтра сообщу точные параметры.
Мои "пять копеек".Цитата:
Первоначальное сообщение от Valery
Не в этом вопрос!!! Диаметр первички может быть и больше, просто сейчас нет возможности его измерить. Тем более, что транс промышленный и наверняка диаметр первички соответствует габаритной мощности трансформатора.
Повторяю вопрс : если на сетевую обмотку, расчитаную на 380в, подать 220в., я потеряю К.П,Д.? Т.е. измиенится ли габаритная мощность трансформатора?
Ответы, типа: "... мальчик иди книжки почитай," не принимаются.
Спасибо.
Как-то давно, еще в прошлом веке, получили мы партию ОСМ-ок. Кто не знает, это весьма тогда распространенные и, в принципе, очень даже неплохие трансики с ШЛ-образным магнитопроводом. Сделаны добротно и надежно, конструктивно более продуманные, чем все тогдашние ТС и проч., с широким ассортиментом обмоток. Так вот, начал один греться при нагрузке примерно 70-75% от номинальной. Чего не так? Делали испытательную установку для ЛТИ ПЗ (кто знает, тот понял, о чем речь). Не поленились - разобрали транец. А он (паршивец) у первички выводы имеет толстенные (примерно соответствующие номинальному току первички для номинальной мощности всего транса), а сама обмотка намотана проводом раза в полтора тоньше. Со вторичками - это да, для механического усиления вывода так делалось, но чтобы первичку...
Правда, я с таким "чудом" больше не встречался.
Так что, нужно все-таки по-внимательнее с промышленными трансами, особенно с теми, которые собирали во времена, когда медь уже стала представлять интерес не как обмоточный провод, а цветмет...
Ну а если абсолютно честно, то практически в 90-95% случаев применения промышленных магнитопроводов (несмотря на "большой ассортимент напряжений") приходилось перематывать трансы под свои конкретные нужды после тщательных расчетов. Проколов почти не было. Это я к тому, что умные книжки, действительно, надо читать. В свое время было много простых и доходчиво написанных справочников. Но самые "умные" в этом плане - пособия, разработанные в РРТИ на кафедре электротехнических устройств, где нам преподавали эти самые ЭТУ (в простонародье "утюги")...
Как по-моему , так и добавить нечего , хоть и не видел я этих пособий , т.к. закончил металлургический ф-т ДПИ ( учился ещё при Брежневе ) и единственную двойку за всё время учёбы получил на экзамене по ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ ( !!! ) . Преподаватель, узнав , что у меня есть лицензия на радио и значёк МС ( друг буркнул - помочь хотел сердешный ) - вместо четырёх поставил неявку и долго стыдил ещё после этого . Экзамен то был сдан и на него я не в обиде - мужик был хороший . Просто так , навеяли воспоминания ........
А о трансе - дело не в том каким конкретно проводом намотана первичка ! В любом случае ток первички при 220 В будет ( при неизменной мощности трансформатора ) в 1.7 раз больше чем при 380 В - отсюда и необходимость более толстого провода для сохранения мощности или снижения мощности для сохранения целости устройства .
А вторички - тут главное , чтобы поместились на сердечнике ( это тоже надо проверить - ведь первичка то имеет " лишние " витки и для сохранения коэфф. трансформации придётся лишнее мотать и на вторичке ! )
Если сердечник хороший - я бы перемотал первичку и не мучался ! При такой мощности там витков будет немного - думаю сотни две - три : даже на коленке получится . Зато душа будет спокойна , да и в качестве межслойной изоляции будешь уверен .
Вот тут я полностью согласен. И сразу можно всё рассчитать так, как надо. Плюс, если позволят конструктивные особенности сделать первичку чуть больше с соответствующим отводом - для работы "пониженной мощностью"...Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Как по-моему , так и добавить нечего...
...Если сердечник хороший - я бы перемотал первичку и не мучался ! При такой мощности там витков будет немного - думаю сотни две - три : даже на коленке получится . Зато душа будет спокойна , да и в качестве межслойной изоляции будешь уверен .
Спасибо. Я измерил, таки, диаметр провода первички - 1.8 мм. Намотана качественно, с пропиткой.
А вот это Ампер на 7 - 8 .
При мощности 1600 Вт получается на 220 Вольт !!!!!!!!!!!!
Транс точно на 380 ?
Померяй ток холостого хода при 220 Вольтах . Должно быть миллиампер 400 - 500 .
( Не забудь - пусковой ток может быть раз в 20 больше - не спали Амперметр ) .
Произвел замер. При подаче 220 в , ток холостого хода - 180 мА. Думаю отмотать витки первички, до получения 300мА.
Для начала намотай доп. обмотку - витков 10 . Померяй на ней напряжение . Посчитай : сколько витков на 1 вольт .
Отмотай процентов 70 от рассчитаного . Померяй ток х.х. Просчитай объём места для вторичной ( ных ) обмотки . С учётом кнового коэф. трансформации. Вмещается - хорошо ! Не понравится - снимай дальше .
Вроде так ..........
Игорь, все понял, спасибо.
Всех благодарю за ответы, успехов, 73!
Попутно подскажите и мне. У меня есть тоже заводской хороший трансформатор (а может даже и дроссель - я его не сильно разглядывая дотащил до машины - закинул, а в гараже света нет посмотреть не удалось), но дело не в этом - сейчас надо проверить на какое он напряжение (надо ли перематывать), я раньше (да и сейчас тоже) это делал так - подключаю через ЛАТР и, постепенно увеличивая, меряю ток - когда он начнет резко увеличиваться значит и напряжение становится выше нормы. Правильно ли это, или не совсем?
С уважением Алексей.
У дросселя может быть разорван магнитный поток - такие эксперименты будут череваты ......
P.S. Если в гараже нет света - куда включать будешь ?
Абсолютно правильно. Все трансформаторы для своих конструкций я тоже рассчитывал только так. Наматывал пробную обмотку, например один слой, посчитав количество витков. Затем давал наряжение через ЛАТР, контролируя ток и напряжение, по полученным данным строил график на бумаге. Очень точно получается значение витков на вольт для конкретного железа. Даже у одинаковых по сечению ОСМ значение Вит/В гуляет. Проколов точно не было.Цитата:
постепенно увеличивая, меряю ток - когда он начнет резко увеличиваться значит и напряжение становится выше нормы. Правильно ли это, или не совсем?
А использование первичной обмотки на 380 В в сети 220 не желательно по причине необходимости наматывать во вторичку больше провода для получения такого же напряжения: сопротивление выше-больше падение а значит просадка.
С уважением
Спасибо, Анатолий. Я хоть так и делал, но все же сомнения какие-то были. Теперь абсолютно спокоен. Спасибо.
P.S. Если в гараже нет света - куда включать будешь ?[quote]
Да у меня в гараже не только света, но и места нет, хотя сейчас уже тепло можно и возле ворот покопаться, а куда потом воткнуть все-таки не проблема. В крайнем случае попру домой.
Алексей.