БП из ATX

На фирме где я рабораю частенько приходится ремотировать БП компов, недавно мне попался БП "FORTRON/SOURCE" китай, но увесистый довольно и с надписью "W/NOISE KILLER".
Отремонтировав решил проверить как он. Даже при непосредственном питании трансивера на прием ШУМА НЕТ ВОВСЕ!!!
Для сравнения, неизвестной конструкции БП , но с фильтом давал 2-3 балла шума, распространенный с фильтром кодеген 3-4, нечесный БЕЗ фильтра БП давал 9+10 шумов!
Так вот в FORTRONе стоит 3 ЗДОРОВЕННЫХ сетевых дросселя!!! ВСЕ ШУНТИРОВАНО КОНДЕРАМИ ПАРАЛЛЕЛЬНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! Две емкости по 820 мкф Х 250В 105С,
По выходу серьезная системма дросселей с электролитами!!!

Так что не так все плохо с импульсниками??? А то транс 400Вт не очень то охота таскать!

Посмотрите на этом форуме очень подробно описаны переделки.
У меня стоит Кодеген 400 Ватт, работает без проблем.

Использую "Power Master" 300Вт несколько штук в разных вариантах, тоже абсолютно без проблем. Помех не было даже при выезде с таким БП в места, где эфир идеально чистый, малейшая гадость была бы заметна. А дома --- система типа бесперебойника, может автоматически или вручную переключаться с БП на аккумулятор либо обратно, разницы не чувствую. Сетевой фильтр в БП --- пара дросселей и пяток емкостей --- его родной. Про различные переделки и прочее поделился в "Радио Дизайне" (№20, скоро выйдет).

73! RW3FY

Так , ясен пень, блок питания от СЕРВЕРА!!!
В общем классная вещь.

Этот зверь 145Вт, на нем так написано.Да и решил я его оставить себе в домашнем компе. Видел "Кодеген-400" новый, но не дают посмотреть во внутрь, опломбирован.
По поводу переделки не проблема, 3в и 12в выкинуть, а 5 догнать до 13,5в, на место диодов 3 и 12 вешаем в парралель еще два моста 100в х 50а.

Внимательно посмотрел, на старый, что давал 3 балла помех, там один по сети фильтр, и нет добавочных дросселей по питанию12в.Он же давал помеху в дежурном режиме(подключен к компу, но не к трансиверу), на 160,80 в виде журчания в разных точках диаппазона полосой по 30-40 кгц.
У этого же три по входу и куча повыходу.... вот и не жужжит!
От сервера приносили, на гарантии, с большущим вентилятором - пискуном, 300Вт от компа помех нет, а при подключении трансивера стандартные 3 балла шума. Марку не помню, по стоимости 18,5$.
Вобщем здесь все ясно, от тяжести надо отказываться, а вот реально сделать на 1200В Х 500-600Вт импульсник???

TO Phantom
Сколько ампер вытягиваете ???
Достаточно ли мощности транса???

UR4LKO
Реально. В сети ссылок и схем много есть. На том же краснодаре, например...

Я на передачу не включал, поэтому были и сомнения по поводу мощности транса.
Например на кодегене-250 рассписано так - 5в - 22А
диодный мост 20ах40в
мах130ВТ, соответсвенно 13.8в - .....

А транс силовой в нем 2,75х2х1,2(ширинахвысотахглубина ) ферит, в 145Вт ом ~2х4х1, вот и пойми этих китайцев!

Приветствую!
Хочу убрать большой транс из комнаты, и соответственно, есть идея вместо него использовать бп от компа. У продавцов нашёл на 400 ватт только Powermaster. Внутрь заглядывать не дают, говорят - купи, а потом ковыряй. Соответственно вопрос - что скажете про Powermaster 400TBGA и вообще про этого производителя, стоит ли его брать за основу переделки ?
73!

Так, вот вскрыл кодеген-300 в нем транс 3,5х3,5х1,2
диодный мост 30ах45в
5в 30а 165вт мах, это уже впечатляет!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UR4LKO
TO Phantom
Сколько ампер вытягиваете ???
Достаточно ли мощности транса???

---

34 ампера 13,8 вольт.
Мощности транса достаточно. Мне достался этот блок питания неисправным, я купил его по объявлению за 200 рублей, и не проверил дома, а сразу начал переделывать, когда почти переделал, понял свою ошибку: у него всего-навсего сгорел предохранитель. Но было уже поздно..... А блок великолепный, внутри 2 сетевых фильтра, на плате (в отличие от простых блоков нет ни одного свободного места, ни одной перемычки вместо катушки, 2 вентилятора Noise Killer.
Зато теперь есть очень мощный блок питания.
Правда, в случае с обычным 100-ваттным трансивером такой запас не только не нужен, но и опасен,
например, в случае чего защита от перегрузки 250-ти ваттного блока спасет и трансивер, а 400-сот ваттный будет стоять до конца.

При переделке для 50-ваттных станций просто в 250 ваттном блоке выставляю 13,5 вольт и все.
При покупке блока для переделки смотрите чтоб сетевой фильтр на месте был, часто одни перемычки, отсюда и помехи.

Да вот 300 ватный кодеген просто пустой, не то что перемычки, на плате вообще нет развоки под сетевой фильтр, помехи нереальные!!!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Peter
Приветствую!
Хочу убрать большой транс из комнаты, и соответственно, есть идея вместо него использовать бп от компа. У продавцов нашёл на 400 ватт только Powermaster. Внутрь заглядывать не дают, говорят - купи, а потом ковыряй. Соответственно вопрос - что скажете про Powermaster 400TBGA и вообще про этого производителя, стоит ли его брать за основу переделки ?
73!

---

Не знаю, "Powermaster" и "Power Master" есть одно и то же, или нет (учитывая изобретательность китайцев в создании похожих названий). В моём варианте название конторы было именно из двуз слов, а тип блока питания --- FA-5-1 (300W). Попробуйте набрать Ваш вариант в каком-нибудь поисковике --- выкинет на какой-нибудь форум компьютерщиков. Я в своё время сделал именно так, и из прочитанного в этих форумах понял, что фирма не самая лучшая, но и не самая плохая. Лично у меня проблем никаких не было кроме одной схемотехнической недоработки разработчиков во вспомогательном преобразователе, проявившей себя в одном из 5 экземпляров БП, подвергавшихся экзекуции.

73 RW3FY

В прайсе было написано Powermaster, а сегодня поехал посмотреть - на самом БП - Power Master. Спасибо за совет насчёт компьтерщиков. Сейчас буду искать там.
73!

Вот тоже достался БП на 250 Вт. Напряжение выставил. Теперь с током бы разобраться - перематывал ли кто транс? В некоторых статьях на Краснодарском (и не только) сайте ничего об этом не говорится, так понимаю что не перематывали. Кто что использовал в качестве нагрузки для БП. В квартире ничего не нашел кроме небольшого куска нихрома - измерил сопротивление около 1 Ома, подключил - секунды 4 и провод перегорел.

В догонку еще вопрос к повторившим - 20 А, 34 А как долго выдерживает БП в продолжительном режиме работы?

Переделаный БП из 300 ваттного (серверный) нагружал лампой 100 вт (12v) длительно - без проблем.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
UR4LKO
Реально. В сети ссылок и схем много есть. На том же краснодаре, например...

---

Чего-т не нашел я ничего на "краснодаре"...
Не подскажете по-конкретнее?
Вообще-то, было бы интересно соорудить БП для мощного РА, скажем, 800-1000Вт из пары-тройки БП от компов...

В разделе "Источники питания" http://www.cqham.ru/cons_pow.htm

http://www.cqham.ru/pow18_6.htm
http://www.cqham.ru/bppk.htm
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
http://www.cqham.ru/bkpb.htm
http://www.cqham.ru/sps17.htm
http://www.cqham.ru/pow31.htm

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Прохожий
В разделе "Источники питания" http://www.cqham.ru/cons_pow.htm

http://www.cqham.ru/pow18_6.htm
http://www.cqham.ru/bppk.htm
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
http://www.cqham.ru/bkpb.htm
http://www.cqham.ru/sps17.htm
http://www.cqham.ru/pow31.htm

---

Уважаемый Прохожий!

Если внимательно посмотреть эту не очень длинную ветку, то просматривается некая логика поставленного мною вопроса.

UR4LKO в своем постинге ставит такой вопрос:"...а вот реально сделать на 1200В Х 500-600Вт импульсник???"

На что Лев отвечает:"...Реально. В сети ссылок и схем много есть. На том же краснодаре, например..."

И вот по этому самому поводу встает вопрос о том, где на "краснодаре" размещена информация про высоковольтные БП из АТХ. А ссылок на то, как из комповского БП сделать БП для TRX, нам не надо...

Наверное, теоретически возможно, но проще сделать так
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-1.htm

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Phantom
Наверное, теоретически возможно, но проще сделать так
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-1.htm

---

Не думаю, что проще. Да и связываться с вариантом, не предусматривающим гальваническую развязку от электросети, не хотелось бы. Хотя в импульсных БП компутеров (ИБП) это делается именно так. Но речь идет немного о другом.
Давайте забудем, что ИБП подключается непосредственно к электросети. В промышленных ИБП все сделано достаточно надежно в плане защиты от поражения.
Итак, выбрасываем всё "ненужное" после "основного" трансформатора, оставив только элементы, относящиеся к "схеме сравнения". Если мне память не изменяет относительно схемотехники комповских ИБП, это часть блока, выдающая +12В. Затем увеличиваем число витков вторичной обмотки до нужного значения (может быть, лимитом будет чисто физические возможности по заполнению "окна" магнитопровода). Ставим выпрямительный мост, применяя соответствующие диоды и кондеры, позволяющие работать на частоте преобразования ИБП. В результате получаем источник высоковольтного напряжения для запитки анода лампового РА. При этом, плюсовой и минусовой выводы не подключаем боле никуда - для последующего возможного включения последовательно с таким же БП.

Ну, это все, конечно же, теоретически. Скажем, "фантазии на тему...". Но, кто его знает.

Например, два ИБП на 350W, переделанные таким образом и включенные последовательно, теоретически могут дать возможность запитать РА мощностью 500-600W. При этом "весо-габаритные" параметры такого источника анодного напряжения будут выглядеть гораздо выгоднее по сравнению с "классическим" вариантом.

Интересно, кто что думает по этому поводу?

Bek
Вам Юнаверное нужна схема "рабочего варианта" ? - Как самое простое решение могу посоветовать. Берёте обычный АТ БП. Устанавливаете по "сетевой части" все фильтры.
Вместо силовых транзисторов ставите более мощные.
Трансформатор преобразователя можно перемотать более толстым проводом или шиной. Заменяете диоды на более мощные. Радиаторы также следует увеличить. Наслаждаетесь.
Лично мной переделаны два блока китайского производства.
Один выдаёт 14 В* 30А , другой 25В * 20А .
Блоки проверены в работе в течении полугода . Запитывался УМ на транзисторах. Работа велась преимущественно в CW, PSK и SSTV.
Теперь что касаемо "высоковольтных" БП Тут уже надо потрошить UPS. На краснодаре есть статьи и ссылки на соотв. сайты.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
Bek
Вам Юнаверное нужна схема "рабочего варианта" ? - Как самое простое решение могу посоветовать. Берёте обычный АТ БП. Устанавливаете по "сетевой части" все фильтры.
Вместо силовых транзисторов ставите более мощные.
Трансформатор преобразователя можно перемотать более толстым проводом или шиной. Заменяете диоды на более мощные. Радиаторы также следует увеличить. Наслаждаетесь.
Лично мной переделаны два блока китайского производства.
Один выдаёт 14 В* 30А , другой 25В * 20А .
Блоки проверены в работе в течении полугода . Запитывался УМ на транзисторах. Работа велась преимущественно в CW, PSK и SSTV.

---

Да нет, не нужна мне такая схема...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
[/B]Теперь что касаемо "высоковольтных" БП Тут уже надо потрошить UPS. На краснодаре есть статьи и ссылки на соотв. сайты. [/B]

---

Вот именно! На "краснодаре" не нашел ни одной схемы и ни одной ссылки по поводу переделки компьютерных БП в высоковольтный ИП.
И ещё. Честно говоря, никогда не слышал, что UPS можно переделать в ВВ источник питания...

Bek
Можно переделать. Особеннофирмы АРС. Там ведь как 220 - 12 - 220. Ничто не мешает переделать обмотку транса на 600 - 1000 вольт. Ну и подстроить режимы. Единственная проблема - что бы выходной транс был обычный , а не на ТОРе.
По поводу "краснодара" Была там статья про высоковольтный импульсный БП. Зайдите на сайт автора и по его ссылкам . Что то там было.

Видел я эту схему ВВ ИП. Но это не из комповых БП, к сожалению, а отдельная схема...
А про UPS - это интересно, надо будет покумекать над схемкой.

Насчет БП для РА - я примерно 2 года назад пытался опросить народ, но судя по всему, никого это особенно не интересовало. С другой стороны, сравнив габариты транса для РА на 50 Гц и на 400 Гц, очень уж хочется пойти по такому пути...

Кто бы написал, как зависит коэф. трансформации от частоты, какие материалы используются в качестве магнитопровода на разных частотах, как посчитать площадь магнитопровода для данной мощности в зависимости от частоты и проч.. Или бы книжку какую порекомендовал с практическими расчетами.

to Bek
Похоже, что параметры транса в БП АТХ, в не зависимости от напряжения на вторичке, не позволят Вам снять с него больше 100-150 ватт. Ставить более мощные ключи не сильно поможет - транс будет сам себя душить с увеличением тока в первичке... Так что доматывать и соединять их последовательно бестолку, если Вы, конечно, не электрошокер собираетесь сделать.

У нас на базаре продаются ферритовые магнитопроводы, П- и Ш-образные, вполне внушительных габаритов. Правда, какая у них проницаемость, не интересовался. Можно в это дело поиграться, полностью заменив транс в АТХ-ном БП, а вместо обратной связи регулирующей микрухе батарейку плоскую подсунуть.. Но наверняка есть какие то хитрости с намоткой первички и проч. Да и не понятно, как потом "это дело" фильтровать. Не факт, что все емкости одинаково хорошо себя ведут на таких частотах..

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix
Насчет БП для РА - я примерно 2 года назад пытался опросить народ, но судя по всему, никого это особенно не интересовало. С другой стороны, сравнив габариты транса для РА на 50 Гц и на 400 Гц, очень уж хочется пойти по такому пути...

---

А если все делать на более высокой частоте, габариты еще меньше будут.

Цитата:

---

Кто бы написал, как зависит коэф. трансформации от частоты, какие материалы используются в качестве магнитопровода на разных частотах, как посчитать площадь магнитопровода для данной мощности в зависимости от частоты и проч.. Или бы книжку какую порекомендовал с практическими расчетами.

---

"Написать", наверняка, будет сложновато. Был у меня лет двадцать назад (еще в бытность студентом) справочник по расчету источников питания. Так вот, в нем и про ВЧ преобразователи был соответствующий раздел с примерами расчетов всех параметров и элементов. И где она - эта книга - сейчас, одному Богу известно...

Цитата:

---

to Bek
Похоже, что параметры транса в БП АТХ, в не зависимости от напряжения на вторичке, не позволят Вам снять с него больше 100-150 ватт. Ставить более мощные ключи не сильно поможет - транс будет сам себя душить с увеличением тока в первичке... Так что доматывать и соединять их последовательно бестолку, если Вы, конечно, не электрошокер собираетесь сделать.

---

Не буду спорить. Может быть, пока не буду. Хотя, подспудно бьется мысль, что должна быть определенная корреляция (во, сказанул :) ) между "заявляемой" мощностью БП/АТХ и, соотвтетственно, "габаритной" мощностью транса и "рабочей" моЖностью ключевых транзисторов. То бишь, как мне кажется, с 350W БП можно снять ватт 300 с учетом "физических" размеров транса. Не следует забывать, что диаметры проводов при ВЧ преобразовании так же рассчитываются иначе, чем при 50Гц. Затем два-три переделанных БП каскадом - вот и всё, что нам нужно...

Цитата:

---

У нас на базаре продаются ферритовые магнитопроводы, П- и Ш-образные, вполне внушительных габаритов. Правда, какая у них проницаемость, не интересовался. Можно в это дело поиграться, полностью заменив транс в АТХ-ном БП, а вместо обратной связи регулирующей микрухе батарейку плоскую подсунуть.. Но наверняка есть какие то хитрости с намоткой первички и проч. Да и не понятно, как потом "это дело" фильтровать. Не факт, что все емкости одинаково хорошо себя ведут на таких частотах..

---

Ну, наверное, проницаемость магнитопровода можно будет определить с некоторым допуском (как говорили у нас в РРТИ - "плюс-минус две трамвайных остановки" :) ).
А диоды и кондеры для выпрямителя найти можно, подобрав по справочнику. В качестве примера можно было бы взять промышленные блоки питания типа Б5-... Они, практически, все построены по похожему принципу.

Народ, а не проще, чем столь конкретно переделывать компьютерные БП (Транс, ключи, выпрямитель --- да ведь там после этого от родной схемы ничего и не остаётся почти!) --- либо делать уж импульсник "с нуля" сразу под свои цели, либо научиться соединять блоки "последовательно-параллельно" под нужную мощность? По крайней мере, пара БП соединяется последовательно элементарно почти без переделок (одну дорожку разрезать, выкинуть один стабилитрон, припаять несколько проводов и небольшую примочку вставить), да и параллельно, если малость подумать, тоже сделать можно. Увы, всё это больше под транзисторные РА. Но ламповый по определению вещь громоздкая, так ли уж это для него важно, ведь не таскать же его каждый день по комнатам?

В чём главный прикол --- как раз поменьше переделок делать, ведь устройство уже готовое и с близкими к нужным параметрами.

Насчёт перемотки транса --- в 300-ваттном БП ток по 5В каналу --- чуть ли не 30А, а провод обмотки тот же, что и в 12в канале. Диодная сборка в 12В ---2х12А --- если нужно 20А непрерывно и круглосуточно --- наверно, есть смысл поставить более мощную. А ключи --- под номинальную мощность БП там с запасом, а больше --- Drix прав --- или менять всё полностью, или больше номинала всё равно не выжать. Радиаторов --- и тех, что есть --- с избытком, разве что предполагается засовывать БП куда-нибудь, где с циркуляцией воздуха проблемы. Как говорится --- думайте сами, решайте сами...

ЛЕНЬ --- ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!

73! RW3FY

To Bek

Есть мнение, что мощность, указанная на БП, это то, сколько Вы заплатите за его работу своей энергетической компании при полной нагрузке БП. То есть это то, сколько он "жрет", а не сколько "выдает". А даже если и снимете 300 ватт - Вы же их последовательно вклЮчите, токи-то не суммируются. Получите 300 ватт 1 КВ. 2ХГУ50 разве что....

А про магнитопровод - тут все в общем то понятно. Есть некая предельная плотность магнитного потока, которую может "вытерпеть" магнитопровод. И про гистерезис ферромагнетиков забывать не надо....

Можно, конечно, все это промакетировать - выкинуть из БП АТХ выпрямители по цепи 12В, переменку подать на внешний сердечник и прикинуть, как там что получается с трансформацией.

Что касается проницаемости продаваемых у нас магнитопроводов, то я завтра ( в базарный день) узнаю. Одновременно с ценой. Но все же боязно за другое - решим мы эти проблемы. Получим 1 А, 1 КВ, 40 КГц. Что с этим делать?? Это ж такие помехи даст.....

To ALL
Вспомнил - купил несколько лет назад книжку "Высокочастотные преобразователи" - в "старой книге", не глядя, думая, что это про малосигнальный приемный тракт. Оказалось, что про БП. Завтра книгу заберу с другой квартиры, погляжу. Если что дельное, могу, в принципе, отсканировать и выложить где.

Да, еще "прикол" про покупку книг "не глядя". Куплена была книжка, когда дочка маленькая была, "О маленьких для больших". Автор - В. Зак. Знаете, что это оказалось? ... учебник шахматной игры....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix
[B]To Bek

Есть мнение, что мощность, указанная на БП, это то, сколько Вы заплатите за его работу своей энергетической компании при полной нагрузке БП. То есть это то, сколько он "жрет", а не сколько "выдает". А даже если и снимете 300 ватт - Вы же их последовательно вклЮчите, токи-то не суммируются. Получите 300 ватт 1 КВ. 2ХГУ50 разве что....

---

То, что они не суммируются, это понятно. Но тут, на мой взгляд, не совсем правильно сказано.
Имеем один переделанный БП, дающий, скажем, 350В и "вытягивающий" ток в 1А. Таким образом, имеем БП, позволяющий нагрузку до 350Вт. Ставим каскадно три таких блока и, в принципе, можем получить один БП для питания РА с подводимой мощностью до 1кВт.
Подскажите, где я не прав в своих рассуждениях, плз...

Bek
Я готов во все это поиграться. Но 3 блока АТХ по объему больше, чем один ВВ транс от УИП, который "киловатт на киловольт". Разве что легче раз в 10. Я просто не верю, что от этой фитюльки, БП АТХ, можно получить НА ВЫХОДЕ 350 ватт, без существенной переделки. Все статейки про использования этих БП ставят цель получить 100-150 ватт, причем на 12 В....

У себя получил из двух 300-ваттных БП:

28Вх20А=560Вт. Сутки и более под нагрузкой, естественно, не проверял, но оно в реальной жизни и не нужно. А для 200Вт РА класса АВ с КПД 40...50% вполне достаточно.

73! RW3FY

А если взять серверный БП то можно и до килограмма мощности снять. Долговременной.

Все же разговор идет про высоковольтный вариант. Там будут "отдельные" забавы....