Вид для печати
Мне требуется сделать блок питания для усилителя мощности трансивера. Я хочу взять несколько импульсных блоков питания для стационарного компьютера и включить их в паралель. Можно ли так делать для увеличения их общего выходного тока без последствий? Очень бы не хотелось получить какое-нибудь короткое замыкание.
Буду благодарен за совет!
Нет нельзя. Если припомните теорию цепей (которую талдычил мне когда-то Николай Игоревич Ястребов :) ), то вспомните, что у идеальных источников напряжения НУЛЕВОЕ внутреннее сопротивление. Понятно в реальном мире присутствует большой разброс. И получится, так что блок питания, выдающий чуть бОльшее напряжение, будет разряжаться на остальные. Есть же методики по умощнению компового импульсьника, воспользуйтесь ими.
Включать паралельно можно, предварительно выставив выходные напряжения каждого блока как можно точно по значению друг к другу, например по 13,45 В каждый (измерять только цифровым мультиметром), они не будут тогда работь "друг на друга". Если же это достичь невозможно то просто их развязать подходящими диодами Шоттки по плюсовой шине.
73! UT7UV
Просто для усилителя мощности, который я хочу купить нужно 13.5 В при токе 125 А. Таких блоков питания постоянного тока я нигде не видел. Поэтому я думал, что проще включить несколько БП от компьютора в паралель и получится достаточный ток.
DRUID 3 как всегда категоричен и как всегда не прав...Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
Нет нельзя. Если припомните теорию цепей (которую талдычил мне когда-то Николай Игоревич Ястребов :) ), то вспомните, что у идеальных источников напряжения НУЛЕВОЕ внутреннее сопротивление. Понятно в реальном мире присутствует большой разброс. И получится, так что блок питания, выдающий чуть бОльшее напряжение, будет разряжаться на остальные. Есть же методики по умощнению компового импульсьника, воспользуйтесь ими.
Человек не зря же спрашивает о параллельном соединении...
Значит ему не умощнить надо на 2-3 ватта , а получить двойную мощность , т.е вместо 20 ампер надо получить 40 А при номинальном напряжении.
Можете подсказать по делу --- подскажите. Блин , но не лезьте Вы во все дырки :) Лучше промолчите ...
Не знаю, как у вас, а в Москве можно сделать под заказ трансформатор хоть на 3 КВт.......
И стабилизатор на 3-4 КТ879, каждый до 50 А тянет и 70А в импульсе....Хотя весить это все будет............:rolleyes:
Народ, а Друид во многом прав. Соединить-то можно как угодно --- хоть через диоды, хоть через ещё чего или напрямую, но из-за разброса внутренних сопротивлений источников распределение токов будет неравномерным --- когда один, скажем, будет отдавать 10 ампер, другой 8, третий 15. В том, что отдаёт больший ток, соответственно и раньше будет срабатывать защита. В итоге получим, что часть источников работает "на всю катушку", а часть --- недогружена, и итоговый максимальный ток не есть произведение максимального тока одного источника на количество источников, а гораздо меньше. Кто сомневается, может попробовать и потом расскажет, при каком результирующем общем токе сработает защита в одном из источников. При этом попытки выставить точно одинаковые напряжения в источниках --- лишь чуть-чуть лучше, чем мёртвому припарки. Потому что напряжение это, во-первых, зависит от нагрузки, и, во-вторых, потому что оно зависит от температуры, и тут тоже разбросы будут. В источниках, допускающих запараллеливание, всегда специально предусмотрены входы-выходы для объединения их цепей обратной связи --- именно для того, чтобы сделать распределение токов равномерным. Из всего вышесказанного не следует, что компьютерные БП параллелить нельзя --- без толку это делать "в лоб", но если напрячь извилины, думаю, чего-нибудь придумать можно. Будет ли это чего-нибудь достаточно простым --- вопрос отдельный.
А вообще, выбор усилителя с питанием 13.5В х 125А --- не шибко удачный. Это какой же толщины должны быть провода питания? Усилитель с подобной мощностью должен питаться или от 50В, или, на худой конец, от 27В. Из соображений получения наилучшего КПД и прочих характеристик, а не только из-за толщины проводов. Или быть "многоячеечным", но тогда вопрос решается проще паренной репы --- у каждой ячейки свой собственный источник, а срабатывание защиты любой из ячеек должно отключать и все остальные.
73! RW3FY
Ага. А на радиаторе этого агрегата во время работы на передачу разогревать чай. А по утрам можно использовать его и для подкачивания мускулатуры. Радиоспорт --- это не только пиво и сигареты во время сидения в наушниках. Да здравствует здоровый образ жизни! Ура!Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Не знаю, как у вас, а в Москве можно сделать под заказ трансформатор хоть на 3 КВт.......
И стабилизатор на 3-4 КТ879, каждый до 50 А тянет и 70А в импульсе....Хотя весить это все будет............:rolleyes:
Нет уж, идея использовать импульсники --- абсолютно правильная. Но правильный путь --- не значит короткий.
73! RW3FY
Во-первых, уважаемый 456, по Вашему тону вижу, что мы уже имели удовольствие общаться.
Во-вторых: незамысловатый ник и число сообщений свидетельство того, что делалось все в впопыхах, вызванных раздражением моей персоной. Вы такой трус !?
В-третьих, и основных :) : я не считаю себя равным богам. И если Вы укажете мне в чем, и приведете ДОКАЗАТЕЛЬСТВО я ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ !!! К тому же после такого события я сам стану ГРАМОТНЕЕ.
В-четвертых: я то как раз ответил ПО ДЕЛУ, а Вы?
В-пятых: не нужно перенимать манеру поведения "обиженных", радиолюбительству это не нужно....
С Уважением и пожеланиями творческих успехов!!!
Я в компах включал по 2 и 3 испочника в параллель, так как можно купить блок и за 200 грин, а проще взять 3 по 15 грин. Включал по 5-и вольтам и 12-и через диоды. Но поднимал питание на 0,7 вольта, так как на диодах падает .
Сейчас у меня два истошника в параллель 12 вольт 15 ампер, уже год пашут.
И 30 ампер с них снимаете? Если честно, с трудом верю --- максимум 20...25А. Т.к. сам эти фокусы проделывал, только не для компов.Цитата:
Первоначальное сообщение от Майк Второй
Я в компах включал по 2 и 3 испочника в параллель, так как можно купить блок и за 200 грин, а проще взять 3 по 15 грин. Включал по 5-и вольтам и 12-и через диоды. Но поднимал питание на 0,7 вольта, так как на диодах падает .
Сейчас у меня два истошника в параллель 12 вольт 15 ампер, уже год пашут.
73! RW3FY
To:Maestro
Во-первых: с UT7UV я немножечко знаком по переписке на http://www.cqham.ru/ как в форуме, так и в привате, и не думаю, что его задел мой шутливый тон.
Во-вторых: и в первой и во второй ссылке укажите мне лично, ГДЕ Я НЕ ПРАВ ПО СУТИ !?
В-третьих: уж так я воспитан, что если чувствую, чью-то неправоту стремлюсь ему на это указать. И В РЕАЛЕ ТОЖЕ. К тому же угроза телесной расправы, высказанная Вами заочно, выглядит жалко...
В-четвертых: Вы здесь кто местная подписка ??? Или такой добрый !? Тогда найдите в Вашем городе раковый корпус и ухаживайте за больными...
Ну что за ахинея? Что за бред про какую-то трусость?Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
Во-первых, уважаемый 456, по Вашему тону вижу, что мы уже имели удовольствие общаться.
Во-вторых: незамысловатый ник и число сообщений свидетельство того, что делалось все в впопыхах, вызванных раздражением моей персоной. Вы такой трус !?
В-третьих, и основных :) : я не считаю себя равным богам. И если Вы укажете мне в чем, и приведете ДОКАЗАТЕЛЬСТВО я ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЗНАЮ СВОЮ ОШИБКУ !!! К тому же после такого события я сам стану ГРАМОТНЕЕ.
В-четвертых: я то как раз ответил ПО ДЕЛУ, а Вы?
В-пятых: не нужно перенимать манеру поведения "обиженных", радиолюбительству это не нужно....
С Уважением и пожеланиями творческих успехов!!!
Я в командировке, сижу на чужом компе, свой пароль для авторизации не помню, вот и завел новый ник.
Удовольствие общаться я с Вами не имел да и в дальнейшем иметь его не собираюсь, просто я почитываю форум и систематически вижу ваши хамские высказывания в купе с полуправильными советами.
Как заметил RW3FY, блоки питания нельзя параллелить "в лоб", но можно , "чуть раскинув мозгами".
Я знаю как минимум двух человек , которые это сделали весьма успешно. Вернусь из командировки , узнаю в чем там дело и напишу.
А Вы своей ограниченной безапеляционностью , советами состоящими из прописных истин и трамвайным хамством, просто резко выделяетесь из общества здесь общающихся.
И не в лучшую сторону. Бог Вам судья.
To:456
Да-да чужой комп и пароль забыли... А какой же Ваш постоянный ник ? :)
Вы представляете какого размера будет этот блок питания. если он будет трансформаторным. Я неоднократно изготавливал блоки но на 100 и 75 Ампер, при таком токеЦитата:
Просто для усилителя мощности, который я хочу купить нужно 13.5 В при токе 125 А.
нужен серьезный обдув и соответственно прямо пропорцианальный шум!!!!! его нужно ставить подальше. вот ссылка http://artdesigns.narod.ru/product_power.html цена около 300$. Просто мне очень интересно для чего такая мощность:)
По поводу объединения, БП, ИМХО можно но с большими переделками, можно попробовать если снести все цепи кроме 12 В. поставить туда мощные Диодные сборки шоттки (тока тогда вы сможете получить указанную на блоке мощ. надежно) , и намотать. выравнивающий дроссель (см. схему компутерного блока питания) один на двоих, синхронизировать ШИМ, или работать от одного из них, соответсвенно заведя стабилизацию на него. тогда из двух 400 ВТ ных блоков можно будет выжать ватт 700. но повторяю - это только полет мысли ничего подобного я не делал...
ЗЫ а. на месте модератора я бы отлучил от форума Друида3 с Маэстро, за подобный оффтоп, и перепалки. для гадостей есть куча других форумов.
To:Richi
Ну спасибо. Вот уж действительно, можно даже и под статью подвести. :о( :( А ведь я прав и отстаивал свою точку зрения. Некоторые же товарищи (кстати местные, киевские, наверное из постановщиков несущих) воспользовались поводом, чтобы заявить о себе. Когда же я в привате им (товарищам) предложил "в реале" обсудить насущные проблемы радиоэлектроники все превратилось в переливание из пустого в порожнее...
To: UN8GC
1. Вы живете в крупном промышленном городе. При «развитом социализме» мы поставляли, в том числе и в ваш город электронные системы с импульсным источником на 150 А. Можно попробовать поискать.
2. Можно попробовать следующий вариант:
Соединять у компьютерных источников последовательно 5 вольтовые обмотки.
Три источника – 15 вольт 20-30 ампер.
Затем соединять параллельно эти ветви (по 3 в ветви) включая в каждую ветвь по сопротивлению, к примеру, 0.1 ом.(существуют мощные резисторы с радиатором)
. Падение на резисторах при 20 ампер порядка 2 вольта (до 13), что вполне приемлемо для УМ
Мда... Чего-то все переругались...
DRUID 3 , Вы не правы хотя бы потому , что однозначно сказали , что этого делать нельзя.
Это делать, во-первых , можно, даже "в лоб"(развязав диодами), но не с тем результатом на который расчитывают (прямое сложение мощностей не получится, но прибавление тока с 20 до 30 А вполне возможно).
А , во-вторых, Вы не правы, когда дали какой-то непонятный совет по поиску схем умощнения БП, ведь человеку не это надо, да и какое там умощнение можно вообще получить, перемотав обмотки на трансе и заменив диоды? Облегчение теплового режима, повышение надежности --- это да , но мощность-то здесь при чем?
Т.е. первый Ваш ответ неверен, а второй --- "не в кассу", а по сути тоже не верен (это про самый первый постинг --- про остальные не сужу --- там ничего про БП :) ).
Ну так и чего Вы изображаете пострадавшего за правду?
Да и вообще, господа , чего ругаться-то? :)
От этого блоки питания сами собой не "запаралелляться" :)
Удачи всем!
RU3GA
Александр
Это типа месть? Я хотел по-нормальному все решить. Предложил тебе нормально пообщаться по е-мейл. А ты меня вроде как обгадил. Наверно так мне и надо. Думаю правильно будет здесь ЭТО все и закончить.Цитата:
Первоначальное сообщение от DRUID 3
To:Richi
Ну спасибо. Вот уж действительно, можно даже и под статью подвести. :о( :( А ведь я прав и отстаивал свою точку зрения. Некоторые же товарищи (кстати местные, киевские, наверное из постановщиков несущих) воспользовались поводом, чтобы заявить о себе. Когда же я в привате им (товарищам) предложил "в реале" обсудить насущные проблемы радиоэлектроники все превратилось в переливание из пустого в порожнее...
Принимаю твой упрек, что сначала не высказался в приват. Поэтому убираю все свои флеймовые постинги. Также прошу прощения у всех за эту перепалку. Флейм больше не развожу (постараюсь :-)).
А замечания тебе сделали не только я, и не только на QRZ.RU. Так что та поговорка, как говорится "в кассу". Просто нужно иметь смелость признать это (имею ввиду ошибку :-)) и немного ума, чтобы правильно выйти из положения.
О реалиях. Грозился меня найти? Хотел "в реале" обсудить насущные проблемы радиоэлектроники? Обсудим. Я к тебе сам подойду в радиоклубе. Нет, не в этот вторник. Пусть пузыри улягутся, наши ЭТО тоже читают.
И на будущее. Не для этого случая. Если уж разафишировал свой фейс, то хотя бы думай как могут обернуться твои угрозы и оскорбления. Дело ведь могло принять и другой оборот.
А несущую я тебе никогда не ставил.
ВСЕ. Можеш выпрыгивать из штанов как хочеш. Я ответ дал.
На этом точка.
To:Maestro
Фейс я свой расшифровал давно, и чего то мне бояться то !? :)
To:RU3GA
Да с умощнением я не туда. Вы правы. Не понял я, что автору ветки нужна сотка ампер. Но не задавались ли Вы себе вопросом, для чего придумали это умощнение, почему просто не поставили два впаралель? Почему аккумуляторы не ставят параллельно для получения общего высокого суммарного тока? Представляете, что если источник напряжения работает на источник напряжения, то работа идет на КЗ !!! А получается, за что в ВТУЗах ругают, у радиолюбителей хвалят. То же самое и низко подвешенные антенны, которые мне приводят в упрек. Ну, давайте их вешать на высоте 10 см или 5 см, а лучше прикапывать землицей :) даже плюс имеется - незаметность. Но повторюсь я далеко не гений, и верю в практику, и если мне продемонстрируют такое включение БП, без клацающей защиты и с КПД хотя бы приближающимся к линейным БП - то, разумеется, свою ошибку признАю. Поскольку я уже спорил и в реале об этом, то скажу лишь, лампы и транзисторы соединяют впаралель, потому что это источники тока (внутреннее сопротивление высоко). А ругаться никому не надо - в споре рождается истина.
С Уважением ко всем ...
[QUOTE]Первоначальное сообщение от DRUID 3
Представляете, что если источник напряжения работает на источник напряжения, то работа идет на КЗ !!! А получается, за что в ВТУЗах ругают, у радиолюбителей хвалят.
Да нет никакого противоречия с теорией. Естественно непосредственно их соединять некорректно, так никто об этом и не говорил! Приведите пример , где написано , что их можно просто запараллелить.
Собственно поэтому человек и спрашивает --- как надо?
Но можно соединить , развязав диодами --- и нет никакой работы на КЗ. Правда при этом возникают несколько проблем, которые и обсуждаются.
То же самое и низко подвешенные антенны, которые мне приводят в упрек. Ну, давайте их вешать на высоте 10 см или 5 см, а лучше прикапывать землицей :)
Ну , помоему , в упрек Вам это не ставили.
Просто люди часто отвечают на конкретно поставленный вопрос "как сделать?", а не начинают рассказывать, почему этого делать не надо. И чаще всего это правильно.
Я, например, тоже года два назад задавал вопрос в антенном рефлекторе "как корректно посчитать в ММАНЕ низковисящую антенну?" И если бы в ответ мне посоветовали поднять ее на пол лямда , то это был бы не ответ на вопрос , а "совет постороннего", при чем абсолютно бесполезный, поскольку шесть семестров курса АФУ у меня тоже за плечами...
Удачи!
73!
RU3GA