Проблемы с открытием коллективной радиостанции

Имеется учебное заведение. Готовит радиооператоров гидрометслужбы. При нём есть общежитие, где есть свободная комната и которую руководство колледжа согласно отдать под коллективку. Но,...... в радиочастотном центре требуют договор между начальником будущей коллективки, т.е. меня, и директором, как юридического лица.
То есть, по смыслу договора подразумевается аренда у самих себя, так как общежитие принадлежит колледжу. Это что же мне и ещё платить по логике договора. Хотя я собирался вести этот кружок бесплатно.
Кто, что может посоветовать, как выйти из этого замкнутого круга.
Подготовил много видеоматериала по радиолюбительству, для ознакомления и учащихся, и руководства, но видимо останется без востребования. Поэтому вот по этой ссылке можно посмотреть первую часть моего видео по этой теме. http://youtu.be/4NAPToeVmGY
Вдруг кто-то удачно открывается. Лишнее знакомство не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

в радиочастотном центре требуют договор между начальником будущей коллективки, т.е. меня, и директором, как юридического лица.
То есть, по смыслу договора подразумевается аренда у самих себя, так как общежитие принадлежит колледжу. Это что же мне и ещё платить по логике договора

---

У Вас требуют предоставить договор между юридическим лицом и управляющим оператором.

Пункт 2.9.5 http://www.rg.ru/2012/03/29/pozyvnye-site-dok.html

Юридическое лицо - колледж, позывной будет оформляться на юр. лицо.
Управляющий оператор - Вы. Человек обладающий квалификацией (категорией) в соответствии с которой будет образован позывной сигнал юр. лицу (колледжу).

найдите Приказ Минкомсвязи № 184 от 26 июля 2012 года и возьмите для данного договора оттуда основные моменты.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

часть моего видео по этой теме. http://youtu.be/4NAPToeVmGY

---

Сразу вопрос - кто такие "радиоЮбители"? Что такое "заоблОчные антенны"?
Что за антенны "убивающие все живое и неживое"???

P.S. правильно писать "подсоединить", а не "подсоедЕнить"

Вы реально хотите ЭТО показывать людям???????????

кОртошку
жуть! :D

Фильм срочно на редактирование! Хотя идея не плоха.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Хотя идея не плоха

---

Я вообще ИДЕИ не увидел.
Достаточно было просто дать ссылку на профессиональный репортаж и не добавлять ничего от себя.

В том виде как оно сейчас, это НЕЛЬЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ!
Потому что у любого неподготовленного человека (а как я понял, именно на них рассчитано сие произведение) возникает четкая ассоциация: "Антенны убивают все живое и неживое!"
Ужас...

Вам нужен не договор аренды, а подтвердить договорные отношения физического лица - радиооператора с юридическим лицом - владельцем РЭС. Т.е. либо трудовые отношения, ли безвозмездное руководство и т.д. Коллективок открывалось много.

То, что должен быть именно договор, об этом речи нет. Главное, представить документ, что вы будете являться управляющим оператором. Это может быть и приказ. В РЧЦ представите его копию, заверенную надлежащим образом. В приказе можно определить, что вы назначаетесь управляющим оператором на безвозмездной основе (с вашего согласия). Или договор. А аренда здесь вообще ни при чем...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Сразу вопрос - кто такие "радиоЮбители"? Что такое "заоблОчные антенны"?
Что за антенны "убивающие все живое и неживое"???

P.S. правильно писать "подсоединить", а не "подсоедЕнить"

Вы реально хотите ЭТО показывать людям???????????

---

- критика принимается..... ну двоешник я......
- не ошибается тот, кто ничего не делает...
- на кино премию я и не расчитывал
- делал это для того, что бы на первом занятии не на пальцах показывать
- на счет антенны HAARP " убивающая всё живое и неживое" почитайте для чего она предназначена в инете
- как теперь удалить из ютубы это позорище. Что-то у меня не получается. Плииз пож. подскажите
Это о фильме, теперь о проблеме по теме. Я не только двоешник по русскому, но еще молообразованный по юридической части. Потому что этот птичий язык на котором написаны все законы я воспринимаю с трудом. После второго предложения я впадаю в ступор.....
Как я понимаю, своими не юридическими мозгами, суть того, что руководство не может со мной заключить договор в следующем:
- общежитие для проживания учащихся
- любая свободная площадь, по закону, не знаю какому, но предполагаю, может быть сдана кому-то на договорных основаниях, ну и конечно не за бесплатно.
- любой проверяющий придя в общежитие и увидев в одной из комнат не койки с тумбочками, а какие-то железяки, сделает "очень" умное лицо
- этот закон Министра связи, где прописано наличие договора для коллективок вступил в силу в 2012 году. Поэтому, скорей всего, я первый, кто с столкнулся с такой ситуацией.
- я прошу помощи только в той части, чтобы подсказали не мне, а через меня руководству колледжа, как выйти из этой ситуации, что бы у них всё было по закону.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

То, что должен быть именно договор, об этом речи нет. Главное, представить документ, что вы будете являться управляющим оператором. Это может быть и приказ. В РЧЦ представите его копию, заверенную надлежащим образом. В приказе можно определить, что вы назначаетесь управляющим оператором на безвозмездной основе (с вашего согласия). Или договор. А аренда здесь вообще ни при чем...

---

Это не главное...
Список документов для РЧЦ:
- приказ по коледжу о назначении меня управляющим оператором - ЕСТь
- выписка из госреестра, что колледж является юридическим лицом - ЕСТЬ
- и договор - НЕТ (причину описАл выше)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

делал это для того, что бы на первом занятии не на пальцах показывать

---

Мне кажется, что лучше все же на пальцах :)
Судя по Вашим заслугам, есть что рассказать и показать (дипломы, медали, QSL карточки). Но только не ЭТО "кино"!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

на счет антенны HAARP

---

Лучше вообще не упоминать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

руководство не может со мной заключить договор

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

чтобы подсказали не мне, а через меня руководству колледжа, как выйти из этой ситуации, что бы у них всё было по закону

---

Вы под словом "договор" понимаете некие "товарно-денежные" отношения.
В данном случае, речь идет всего лишь о бумаге, в которой написано типа
"Колледж в лице директора и Петров И.И. заключили настоящий договор о нижеследующем:Петров И.И. обладающей первой квалификационной категорией выполняет функции управляющего оператора любительской радиостанции юридического лица "Колледж". Колледж поручает Петрову.... а Петров в свою очередь....."Это вообще не важно что они там кому будут делать! Главное чтобы было четко написано - у юр. лица "колледж" управляющим оператором является ПЕТРОВ.

ВСЁ! Никакой аренды и прочего в этой бумаге НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
И Вы далеко не первый :) все юр. лица уже так работают.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вы под словом "договор" понимаете некие "товарно-денежные" отношения.
В данном случае, речь идет всего лишь о бумаге, в которой написано типа
"Колледж в лице директора и Петров И.И. заключили настоящий договор о нижеследующем:Петров И.И. обладающей первой квалификационной категорией выполняет функции управляющего оператора любительской радиостанции юридического лица "Колледж". Колледж поручает Петрову.... а Петров в свою очередь....."Это вообще не важно что они там кому будут делать! Главное чтобы было четко написано - у юр. лица "колледж" управляющим оператором является ПЕТРОВ.

ВСЁ! Никакой аренды и прочего в этой бумаге НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
И Вы далеко не первый :) все юр. лица уже так работают.

---

Да ни о какой аренде я не говорил. Аренда подразумевалась из логики самого договора. Черновой вариант договора вообще имел название - " Договор о творческом сотрудничестве" без всяких финансовых обязательств, но главная закавыка, по моему разумению,заключается в том что и в приказе о назначении меня упр. оператором и в договоре, не важно как он называется, указывается адрес местонахождения коллективки. А он не совпадает с адресом колледжа. Если бы комната находилась в стенах колледжа - никаких вопросов бы не возникло.
Я понял логику беспокойства директрисы по этому поводу, о чём я писал в предыдущем посту.Но попытаюсь выяснить у неё конкретный источник этого беспокойства.

Коллеги!

Открываем Бюллетень СРР № 2, стр. 3 и делаем всё так, как написано.
Единственное изменение, произошедшее со времени публикации: заявление и спроводительное письмо нужно писать на имя заместителя директора ФГУП "ГРЧЦ" Васехо Николая Владимировича.

Всё бесплатно, бумаг никуда отправлять не нужно (всё электронкой), останется только сходить на почту за свидетельством.

Насколько я понял, вопрос не в том, кто будет управляющим оператором и заключении договора по этому поводу, а в том - на каких основаниях, будет находиться "коллективка" на территории общежития:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Как я понимаю, своими не юридическими мозгами, суть того, что руководство не может со мной заключить договор в следующем:
- общежитие для проживания учащихся
- любая свободная площадь, по закону, не знаю какому, но предполагаю, может быть сдана кому-то на договорных основаниях, ну и конечно не за бесплатно.
- любой проверяющий придя в общежитие и увидев в одной из комнат не койки с тумбочками, а какие-то железяки, сделает "очень" умное лицо

---

Общежитие - только для проживания учащихся. Как составить договор, что бы наличие "коллективки" не противоречило этому принципу? К сожалению, подобного опыта у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

в приказе о назначении меня упр. оператором и в договоре, не важно как он называется, указывается адрес местонахождения коллективки. А он не совпадает с адресом колледжа

---

С точки зрения радио - никаких проблем. Позывной оформляется с указанием юридического адреса, а при регистрации РЭС указывается адрес фактической установки.
По моему мнению, в реквизитах приказа и договора нужно указывать юридический адрес, а в тексте договора указать где физически будет расположена коллективка.
Какие могут возникнуть вопросы у возможных проверяющих - тема не для радиолюбительского форума. Повторю - с точки зрения РЧЦ и оформления позывного, вообще не пойму в чем проблема.

В конце 2012 был получен позывной для клубной станции. Проблем с оформлением не было никаких. Всё сделано заочно, быстро, бесплатно. Если нужен пакет документов - напишите в личку.

Цитата:

---

Сообщение от UA3NFI

Общежитие - только для проживания учащихся.

---

В общежитии как правило проживает комендант, может быть сторожа и уборщицы
...
Вы сами себе начинаете накручивать то чего нет, скорее всего.
Удивляюсь что вы до сих пор СРР не обвинили в ваших проблемах.
Советы выше, там все сказано, и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что за антенны "убивающие все живое и неживое"???

---

Вот после этого вам точно не дадут коллективку открыть.
Ну что за фантазии? Вроде бы нормальный демонстрационный ролик, и тут вдруг "антенны, убивающие всё живое и неживое".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

- как теперь удалить из ютубы это позорище. Что-то у меня не получается. Плииз пож. подскажите

---

http://support.google.com/youtube/bi...u&answer=55770
http://smotri.com/video/view/?id=v1879561cf77
Пошагово
http://ispolzuy.ru/kak-udalit-video-s-youtube

Чего обсуждать - проблемы-то вообще нет (см. ответ RV3DA).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

С точки зрения радио - никаких проблем. Позывной оформляется с указанием юридического адреса, а при регистрации РЭС указывается адрес фактической установки.
По моему мнению, в реквизитах приказа и договора нужно указывать юридический адрес, а в тексте договора указать где физически будет расположена коллективка.
Какие могут возникнуть вопросы у возможных проверяющих - тема не для радиолюбительского форума. Повторю - с точки зрения РЧЦ и оформления позывного, вообще не пойму в чем проблема.

---

Мнений и непоняток может быть много, но руководство колледжа, видимо, не объясняя мне, исходило из ПРАВОВОГО СТАТУСА ОБЩЕЖИТИЯ.
Вот что я сейчас накопал в инете:
- Общежития относятся к помещениям специализированного жилищного фонда и предназначены для временного проживания рабочих, служащих, студентов в период учебы или работы.
- Специализированные жилые помещения не подлежат отчуждению, передаче в аренду, внаем, за исключением передачи таких помещений по договорам найма, предусмотренным настоящим разделом.
- Правовой режим общежитий установлен в нормах Жилищного кодекса, а также в постановлении Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 года № 328 «Об утверждении примерного положения об общежитиях» в редакции постановления Правительства РФ от 23 июля 1993 года № 726 (далее - Положения).

Проживающие в общежитии обязаны (п. 13 Положения):

использовать предоставленную им жилую площадь в соответствии с ее назначением;

И хотя я не собираюсь там проживать, но, исходя из вышеизложенных пунктов, озабоченность руководства колледжа теперь мне понятна.
Ну не возможно представить в общежитие кружок духового оркестра или какой-либо другой, связанный с децибелами. А коллективка, с её ночными контестами, хождением туда-сюда по коридорам и стуком ТЛГ ключей не способствуют полноценному отдыху учащихся.
Спасибо всем за интерес к этой теме, который помог мне осознать истинную причину отказа и которую не все сразу осознали из-за эмоций.
Отдельно спасибо EW1DX за подсказку по удалению из ютубы.
И прошу модераторов закрыть или вообще удалить эту тему.
Чем больше я живу, тем меньше знаю. Чем больше я стараюсь понять окружающий мир, тем меньше он понимает меня. Абсолютного понимания я нахожу только у моего домашнего зверья. Наверное это -СТАРОСТЬ!
А жаль!.....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

есть общежитие, где есть свободная комната и которую руководство колледжа согласно отдать под коллективку.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Список документов для РЧЦ:
- приказ по коледжу о назначении меня управляющим оператором - ЕСТь
- выписка из госреестра, что колледж является юридическим лицом - ЕСТЬ

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

помог мне осознать истинную причину отказа

---

Уважаемый, Владислав Михайлович!
Если Вам отказали, зачем тогда составлялся приказ о Вашем назначении управляющим оператором?
Конечно объяснимы опасения руководства колледжа за порядок в общежитии, тогда нужно эти опасения развеять. Пусть для начала, радиостанция и не будет функционировать круглосуточно и доступ людей туда будет ограничен (оно и правильно, это не проходной двор), составьте списки, согласуйте и передайте на вахту. Можно согласовать с комендантом график работы станции, обязаться соблюдать тишину (телеграфные манипуляторы, или клавиатуры не стучат громко). Потом, со временем, всё придёт в норму.
Если бы Вы знали каких усилий стоило открыть коллективку в закрытом городе в 1992г. И ничего, получилось! Но в первых правилах работы, по требованиям местных "особистов" был даже такие пункты как вести магнитофонную запись абсолютно всех выходов в эфир, а перед уходом из помещения - вынуть лампу выходного каскада и положить в запечатанный сейф. И ничего, мы были готовы на всё, лишь бы быть в любительском эфире!
Мне кажется Вам нужно сделать всего один шаг, и если Вы действительно захотите - Вы его сделаете! Ну не может Почётный радист России, МСМК, ЧЕМПИОН, остановиться на полпути!
Искренне желаю Вам успехов!
А старость?...Рановато, еще дел много!
Извините, если что не так.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Уважаемый, Владислав Михайлович!
Если Вам отказали, зачем тогда составлялся приказ о Вашем назначении управляющим оператором?
.

---

Да дело в том, что приказ был составлен до того момента, когда мы с Председателем Федерации радиоспорта узнали, что ещё нужен и договор.
А он не знал этого потому, что у нас в городе всего-то осталась одна коллективка, открытая очень давно. А вот когда стал вопрос об открытии вот этой коллективки, тогда и выяснились новые нюансы.....
Я подчёркиваю, что никаких бы проблем не было, если бы станция открывалась в стенах училища....

В итоге получается, что проблема не с РЧЦ, а с руководством колледжа, который вроде ЗА коллективку, но в бумагах не могём указать общежитие... У колледжа может быть несколько отдельно стоящих помещений и с разными адресами (нумерацией). Но у них есть документ на это помещение. Свидетельство о праве собственности или передачи его им в оперативное управление и т.д.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Кто, что может посоветовать, как выйти из этого замкнутого круга.

---

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Если нужен пакет документов - напишите в личку.

---

Как завершите процесс, расскажите нам про итог. И помогли ли вам документы RW3VA в этом деле.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

Спасибо всем за интерес к этой теме, который помог мне осознать истинную причину отказа и которую не все сразу осознали из-за эмоций

---

Вы начали немного с другого:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DH

есть общежитие, где есть свободная комната и которую руководство колледжа согласно отдать под коллективку. Но,...... в радиочастотном центре требуют договор между начальником будущей коллективки, т.е. меня, и директором, как юридического лица

---

Именно по этой проблеме Вам и давали советы.

Теперь выясняется что с РЧЦ вроде и нет никаких проблем, а администрация колледжа вроде как уже не хочет давать комнату :)

P.S. оборудуйте уголок в кабинете физики в самом колледже - вообще никаких вопросов не будет ;)

А общие комнаты не для проживания тоже запрещены у Вас? Например, комната для общего отдыха с телевизором и тому подобное?

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

перед уходом из помещения - вынуть лампу выходного каскада и положить в запечатанный сейф.

---

Класс! Спасибо за подсказку! :good:
Теперь буду говорить "высшему руководству ДОСААФ", что всегда так делаю по окончании работы на RK9LWA. :ха-ха:
До сих пор я лишь выключал автомат на вводе, и вытаскивал все вилки из розеток. :secret:

Я конечно извиняюсь... Но в данном случае не проще ли пройти мимо закона и работать с коллективки своим позывным? Я понимаю - это не правильно, но учитывая последние веянья - радиолюбители - делайте что хотите, и не мешайте нам с сотовых операторов деньги стричь, может это и правильно?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

в данном случае не проще ли пройти мимо закона и работать с коллективки своим позывным?

---

С какой "коллективки"?
Помещение не дают, как выяснилось :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Помещение не дают

---

??? Вроде тема начиналась с того , что помещение есть?
На самом деле самая большая проблема - помещение. Позывной - вторичен... нет не так. Позывной.... десятичен!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Вроде тема начиналась с того , что помещение есть?

---

Я тоже сначала так подумал :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

На самом деле самая большая проблема - помещение

---

Я бы поспорил................

Писал уже ранее, и напишу еще раз:

при создании коллективки, самая большая проблема - КОЛЛЕКТИВ!

Если есть КОЛЛЕКТИВ, то все остальные вопросы РЕШАЮТСЯ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я тоже сначала так подумал

---

Да дорогой тезка, оказывается все как обычно((( Мне некоторое время полковник связи звонил. Отличный мужик. Радиолюбитель. Вышел на пенсию - хотел коллективку открыть. Идей - масса! Я его охладил - нет помещения - нет коллективки. Месяц потыркался.... Все... Заглох. Жалко. Но это реалии сегодняшний жизни.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

при создании коллективки, самая большая проблема - КОЛЛЕКТИВ!

---

Коллектив есть. Дальше?

Добавлено через 5 минут
Я Вам больше скажу - есть БОЛЬШАЯ идея - сделать коллективку в Самарской Губернской Думе. Идея это давно есть. Сделать спец-позывной на 9 мая - к нам ветераны приходят (у нас ОЧЕНЬ в этом плане хорошая работа). Чтоб журнал Радио это событие освятил.
Думаю - как сделать?
Мой дед к нам приходил - полковник - в Сталинграде воевал. В 2010 году похоронили... Очень хочется сделать не просто коллективку, а в дополнение к музею, который у нас есть.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я Вам больше скажу - есть БОЛЬШАЯ идея - сделать коллективку в Самарской Губернской Думе. Идея это давно есть. Сделать спец-позывной на 9 мая - к нам ветераны приходят (у нас ОЧЕНЬ в этом плане хорошая работа). Чтоб журнал Радио это событие освятил.
Думаю - как сделать?
Мой дед к нам приходил - полковник - в Сталинграде воевал. В 2010 году похоронили... Очень хочется сделать не просто коллективку, а в дополнение к музею, который у нас есть.

---

Благое дело, в случае успеха у всех самарских радиолюбителей проблемы с установкой антенн должны решиться на весьма серьезном уровне(без иронии). О себя лично желаю удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

проблемы с установкой антенн

---

Если Вы имеете ввиду установки антенн на это событие - проблем точно нет.
Другое дело нет желающих это поддержать. Говорил об этом уже давно. Сам я это не осилю... Да, да! Говорил у себя на работе уже об этом. Кивают головой - ... на этом все заканчивается.
Очень бы идею хотелось бы реализовать!

Цитата:

---

Сообщение от RA9LT

Класс! Спасибо за подсказку!

---

Отключать антенну важнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Как завершите процесс, расскажите нам про итог. И помогли ли вам документы RW3VA в этом деле.

---

Чета затишье. Да, уж... А вообще, дорогу осилит идущий. Я не стал заморачиваться. 24 января отправил электронкой заявление в ГРЧЦ как индивидуальный предприниматель. Вписал в него себя как управляющего оператора. Приложил к нему второе заявление об испрашиваемом позывном. Сегодня получил конверт. В сопроводительном письме написан исх. № от 25 января, на № от 24 января. Во! Никакой бюрократии. Сегодня получили, завтра выписали свидетельство и отправили. Указан владелец: Индивидуальный предприниматель З.А.Н. Адрес: место регистрации по месту жительства. Откуда будем вещать, эт уже наше дело. Вот так бы и в РЧЦ на местах...

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

И помогли ли вам документы RW3VA в этом деле

---

Попросили пакет аж четверо. Всем отправил. Реакции, правда, никакой.
А вот по моему опыту получения позывного всё точно так, как Вы и описали.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

А вот по моему опыту получения позывного всё точно так, как Вы и описали.

---

Я же говорю, кто желает, достигнет результата :)