Вид для печати
Вопрос по витой паре.
У соседа , около 100 метров - ADSL, покупать витую пару, особого желания нет, что бы к себе протянуть.. Слыхал про использованию полевки, а может кто знает как из ПРВПМа сделать сеть. Этого добра у меня хватает..
Возможно вопрос не совсм точен, тогда задавайте наводящие, отвечу.
Можно, только не "полевкой", а П-274, народ делает, в инете пишут. Хотя тут - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=25788 как раз про "полевку"
Если я верно рашифровал - ваш сосед получает интернет по DSL, а вы хотите присоседиться к нему. В таком случае Ethernet-а вам не избежать, если до соседа 100 метров - это предельное паспортное расстояние для него. Преобразователи Ethernet в протоколы для двухпроводной линии, например в E1 - существуют, но их цена перекроет стоимость 100 метров витой пары в несколько раз и скорость передачи данных намного ниже чем у Ethernet. Если предполагается воздушка - то обязательно нужны разрядники с обеих сторон. Они тоже стоят денег.Цитата:
Сообщение от UT2FF
В общих чертах так.
Там по тлф линии ставится махонькая коробочка.Цитата:
Сообщение от UT2FF
От нее у меня до модема 40 м обычного тлф провода.
потом стоит модем. после него витая пара.
проще всего по WiFi сделать, если есть прямая видимость. Но тоже денег стоит, точки доступа где-то в районе 2 тыров, а надо 2 штуки.
Добавлено через 3 минуты
все правильно, но чтобы раздавать инет надо включаться после модема.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Эта коробочка - обычно обыкновенный фильтр, дабы поднятие трубки телефона на этой линии не вызывало шунтирования цифрового сигнала.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Владимир, для качественного решения задачи нужно определится :Цитата:
Сообщение от UT2FF
1) ADSL - технология для передачи на большие расстояния по тел.линиям на относительно небольших скоростях .
2) Ethernet - для передачи на больших скоростях но недалеко - до 120 метров на хороших кабелях ( Имеется в виду Ethernet на UTP ).
Далее...
У соседа есть соединение с интернет по технологии ADSL .
Соединение Модем-компьютер выполнено по Ethernet.
На модеме 2 (или более ) порта .
Варианты :
1) Соединение по Ethernet - Витая пара + грозозащита ( на таких расстояниях обязательно).
+ простота
- на 100 метрах длинны уже возможны проблемы ( 10 мегабит на полевке - удача)
- нужна грозозащита
2) соединение 2-мя ADSL модемами , т.е. между вами и соседом такая же связка как между соседом и провайдером .
+ хоть на 10 километров , надежный канал
- стоимость , нужно настраивать
3) соединение через Wi-Fi . На большинстве модемов имеется сразу поддержка безпроводной сети . Т.Е. вы ставите себе Wi-Fi точку, и соединяетесь с модемом товарища .
+ минимум хлопот , надежный канал , отсутствие проводов
+ отсутсвие QRM \ оборудование не боится QRN
- стоимость оборудования.
В любом случае , модем скорее всего нужно будет настроить "мостом" , т.е. авторизацию по NAT делает сам модем, а не сосед с ПК . так вы будете не зависимы от состаяния ПК соседа. Из модемов могу порекомендовать TP-link 8920 .
У меня такой тянет соединение 8 мбит от провайдера + локальную сеть + Wi-Fi.
Конечно , есть еще вариант - например модем закрепить в точку среднюю между вами, подавать туда питание и линию по одним проводам, и по 2-м парам к каждому - локальная сеть. Но это изврат .
Извините что влезаю, в данном случае это не суть важно на сотне метров, но DSL нормально на 10 км не поднимется.Цитата:
Сообщение от Rainbow
2 АДСЛ модема между собой напрямую не сростить никак! Технология не позволяет.
Совершенно верно. Поэтому и пишу DSL. Есть ещё VDSL и SHDSL как минимум.Цитата:
Сообщение от RA1QLL
10 км - согласен, на полевке будут проблемы. если через несколько бородатых кроссировок -то же и т.п. на работе 4 км по прямой - 256к симметричный канал поднялся без вопросов. Zyxel 700 . Пара арендованая , может там чуть больше по расстоянию. Больше расстояния- не пробовал.Цитата:
Сообщение от Peter
SDSL оборудование, поди-ко, стоит недешево!
Если есть прямая видимость то однозначно WiFi. Можно обойтись голыми точками доступа, без внешних антенн.
Ляп я допустил , спасибо товарищам - поправили . авторизация по PPPoE идет:fool:Цитата:
т.е. авторизацию по NAT делает сам модем,
Только смириться с нестабильностью линка во время дождя, снега или просто пыльной бури.Цитата:
Сообщение от RA1QLL
В общем есть смысл подождать уточнений от Владимира.
Я так понял, что от модема соседа до Вас витой положить хотите?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Вам тут уже предложили WiFi. За глаза хватит на такой дальности: 802.11a/b/g любой подойдет, т.к. скорость ADSL по любому не превысит WiFi. Да и проблем не будет лишних (ТVI и пр.).
Если у соседа модем без WiFi, а у Вас комп тоже без WiFi - то просто купить две точки доступа. Или их по необходимости.
Если уж "чешется" по проводам - то нужно всего 2х2, т.е. две витые пары проводов, до 100Мб. При скорости в 10Мб дальность увеличиться,но незначительно.
Лучше использовать для улицы САТ5 FTP или CAT6 FTP :
UTP (Unscreened twisted pair) — защита от помех отсутствует полностью;
FTP (Foiled twisted pair) — отличается от UTP наличием общего внешнего экрана;
SFTP — у кабеля есть двойной общий экран.
Неспециализированные кабели - "не фонтан".
Прочитал все и задумался..Цитата:
Сообщение от Peter
Грозы у нас не редкость, уже был случай, сгорел модем..
Видимо приодеться отказаться от этого варианта, так как не только мой сгореть может..Как грозозащита сработает, никто гарантии не даст.
Это соседа номер телефона заводить к себе?? Вряд ли согласится.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Для WiFi, прямой видимости, окно в окно нет, если с наружной антенной то тогда видно..
Думаю...
Может быть, есть смысл подумать о собственном подключении?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Во времена очень дорогого Интернета и начала организации кампусных сетей использовал полёвку вместо витой пары. Точнее две полевки (4 жилы). Как раз около 100 метров расстояние. Сетевые карты были тогда 10 Мбит. Всё работало на ура.
Ну а на счет грозо/статикозащиты - это уже другой разговор. Витая пара подвержена этому практически так же.
Думал..Цитата:
Сообщение от RA0CS
1. Линия плохая у меня, фонит. Номер СУСовский, надо менять.. Это расходы..
2. Мне столько трафика просто не нужно, пока..Так зачем переплачивать..
Совершенно верно. На чём экономить думаете? На проволоке или на скорости получения и передаче данных?Цитата:
Сообщение от Peter
Вы уж определитесь, или крестик снимите или трусы оденьте и нечего экономить на "бульоне" от варки яиц.
Кабель нужен специальный, для внешней проводки, обычный осыплется изоляция быстро, трос для подвески, и заземление с грозозащитой на обоих концах, иначе сетевушки менять надоест.
Что значит прямая? А если кривая?Цитата:
Сообщение от RA1QLL
Добавлено через 1 минуту
так может вам и интернет то ни к чему?Цитата:
Сообщение от UT2FF
В какам смысле? Боком, что ли? Ну если дом не из фольги, то нестрашно. :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Тоды MIMO.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Прямая - значит обе точки можно соединить прямой линией, если мешают препятствия, то прямой линией уже не получится и прямой видимости нет.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Кривыми быват мозги. И руки. У некоторых. ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
На практике у товарища сеть в девятиэтажке .
2 абонента имеют доступ по wi-fi с отражением от соседней девятиэтажки .
До девятиэтажки - около 100 метров .
Антенна - зачищенный конец коаксиала ( штырек 27 мм ) + загнутая оплетка на кабель той же длинны . торчит с балкона.
Точка - безпородная.
Прямой видимости до абонентов нет.(за углом).
Длинна кабеля от точки - около 3-х метров.
Кабель - обрезок от кабельного ТВ.
Скорость до 2-х мегабит.
На самом деле это самый лучший вариант.
Если автора топика берут сомнения в необходимости интернета сейчас - то весь сыр-бор тут - теория без дальнейшего воплощения.
Возможно человеку есть смысл подождать более доступных и дешевых решений, а пока - посвятить время РАДИО.
Чего и всем желаю.
Цитата:
Сообщение от RA0CS
Инет (моб LIFE) у меня есть, только шибко медленный, по современным меркам.Цитата:
Сообщение от Rainbow
1-е. Мне не нужно столько трафика, что б платить по 120 грн в месяц, сейчас обхожусь 35-ю + телефон, правда трафика маловато 350 Мб (знакомый сказал: Это 1\4 фильма :) ), было б 500, как раз норма, я пробовал брать 1000, так с такой скорость выбрать его сложно но можно..
2-е. Нужно менять номер телефона..
А так с соседом пополам и скорость на много выше и без лимита..
Это и привлекает.
WiFi более привлекательный вариант, хотя ПРВПМ на халяву.. Узнаю цены, что по чем, тогда и остановлюсь.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Не факт, что при Вашем подходе, получите быстрее. Тем более - по современным меркам.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Было-бы правильно узнать у провайдера все действующие тарифы. Может быть, есть что-то, подходящее для Вас.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Это несколько странно... Но возможно, в Вашей местности именно такие правила.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Про скорость уже сказал выше. А если у соседа компьютер сломается? Или он просто его выключит? И как-то странно у Вас: то "не нужно столько трафика"; то "без лимита ... привлекает" :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Для этогго модем настраивается бриджом .Цитата:
Сообщение от RA0CS
При этом сосед может вообще свой комп не включать :)
Ото ж и оно . если пока это устраивает - то надо остановится.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Скоро на подходе широкополосный безпроводный охват.
Тот же WiFi от Укртелеком ( у нас уже есть ), да разные утелы с пиплнетами.
Интернет - тотальный контроль над личностью , так что еще силком втюхивать будут :patsak:
Кто бы в 2000 подумал что рекламщики сим-карты на улице раздавать будут ? - технологии дешевеют.
В этом случае в систему нужно еще добавить роутер. Думаю, наших "сетестроителей" это не вдохновит :)Цитата:
Сообщение от Rainbow
Сомневаюсь я в целесообразности этого решения.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Если АТС одна, то и кабель до Вас один. На АТС номер переключат, а кабель до Вас кто менять будет?
Как раз роутером в этом случае должен быть модем. Но не все модемы это могут, тогда надо ставить роутер с беспроводкой.Цитата:
Сообщение от Rainbow
У меня стоит дома Acorp W422G в режиме роутера, не выключается практически, клиенты - большой гроб по кабелю, ноут и КПК по беспроводке,в модем включен НАС, торренты сосет с инета кргулосуточно. Также кабель протянут от модема (в нем 4портовый коммутатор) к другану этажом выше, он тоже в инет через меня ходит иногда. Это как раз случай топикстартера.
В лучшем случае заменят только пару в этом-же кабеле. ---- Однажды были потуги улучшить на кабеле в несколько километров. Было распоряжение дать две пары в параллель, мотивируя тем, что сопротивление снизится. { Активное - да ! А другие параметры?} Спорить не всегда продуктивно. Снял АЧХ и показал. На двух-в параллель немного низкие поднялись, но сильно завалились высокие.Ёмкость -то увеличилась!Цитата:
Сообщение от R3D-209
да сейчас в основном там все в одном флаконе есть.Цитата:
Сообщение от RA0CS
NAT есть в самых хилых модемах помоему.
Цена вопроса -
Возможно новый модем - ADSL, WI-FI , ROUTER в одном флаконе - 50$
точка Wi-Fi для владимира ut2ff - 30$
Если будут еще желающие - будет еще дешевле.
Как показывает практика , абонплата сьедает все эти расходы ....
Делайте спокойно на полевке. Работать будет однозначно. Даже если кабеля выйдет больше чем 100 метров и не будет 100Мбит, то ничего страшного не будет. Через АДСЛ все равно больше 8Мбит скорость не получить (АДСЛ2+ до 24Мбит). Так что все нормально. А WiFi, да еще до соседа...ну дороговато как-то :) Bluetooth уж в крайнем случае (дешевле, но скорость...). В общем делайте на полевке, все будет ОК. У нас пару лет назад в районной локальной сети был такой линк между двумя домами около 100м на полевке, все отлично было. А ведь через этот кабель народ не только интернет качал, но и фильмы с сервера, а это уже гораздо больший трафик.
Скорость однозначно будет выше чем на Лайфе.Цитата:
Сообщение от RA0CS
И ничего странного, одно дело брать самому (другой тариф не на много дешевле) или только половину оплачивать.
Кто откажется от: без лимита, и за пол цены??
Это не мое решение, так что вопрос не ко мне..Цитата:
Сообщение от R3D-209
Был у меня диалап от укртелекома по этой паре...Никто ее не ремонтировал, просто отключили от инета и все дела..
И у нас есть, но дорогое это удовольствие..Цитата:
Сообщение от Rainbow
Может быть и есть. Ни Вы ни я не знаем достоверно, что установлено "у соседа", и как давно это было сделано. Судя по развитию темы, ни её автор, ни его сосед не обременены познаниями в сетевых технологиях, поэтому с большой долей вероятности можно предположить, что "у соседа" -лишь то, что дал ему провайдер. А это, как правило, самый простейший вариант - для снижения издержек на клиента. У нас, по крайней мере, сейчас в ходу такое: "...подключение за полцены и модем в подарок". Так что дальнейшее заочное обсуждение оборудования "соседа" - малопродуктивно.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Там только модем, и на нем доп. сет. разъем.
Вопрос и был про это...Витая пара..
Есть у меня еще один с роутором Wi-Fi , но до него 300 метров и закрыт большим домом..
А зачем я ее здесь бы открывал, если все сам знаю.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Я задал вопрос: Можно организовать сеть из ПРВПМ, получил: можно, но есть нюансы..
Все остальное - это советы, которые можно принять или отбросить..
То-есть: на момеде два сетевых разъёма?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Конечно можно. Но иногда нюансы это "можно" превращают в "нельзя" :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Тогда ещё один совет: на iXBT был цикл статей про "сетестроительство" - очень доходчиво все расписано и без излишней зауми. Почитайте - это будет полезней, чем большинство здешних советов.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Ещё один нюанс:Цитата:
Сообщение от UT2FF
Пользоваться интернетом Вы будете с соседом по очереди.
Одновременно не получится
Почему?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Бывают и больше. На моем DSL-504T их 4. Вот если он один и USB - вот это проблема.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вообще, тут больше зависит от того, какое подключение использует провайдер (ATM и PPP), но, как правило, на кол-во компов, подключенных к момеду, это не влияет.
Дружище, я прекрасно знаю, что бывает "и больше". А ещё я знаю, что бывает и меньше: один, например. В посте UT2FF прозвучало не вполне понятное мне выражение:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Поэтому я и задал ему уточняющий вопрос. Заметьте: ему, а не Вам.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Прежде чем выносить свои проблемы сюда я предварительно уточнил у соседа.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Что у него есть возможнось подключится, надо только витая пара.
Простой вопрос...
Ну, в таком случае, вопрос действительно - простой. И Вам на него уже ответили в сообщении #3.
Желаю успехов.
Поддерживаю!!! Делайте по этому варианту. И не слушайте вы этих "сетевых умников". Кстати ни одного в эфире не слышал.Цитата:
Сообщение от RA9MLR
Потому, что у провайдера зарегистрировано одно подключение.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
И насколько я понял из вышеизложенного, диапазона IP-адресов не назначено.
Следовательно, в один и тот же момент времени доступно только одно сетевое подключение
Из "вышеизложенного" следует, что у соседа ADSL-модем с роутером. А это означает, что через один внешний IP из внутренней сети одномоментно могут ходить все, на кого хватит диапазона внутренних адресов. :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Нет это не совсем так, и более того совсем не так.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
У провайдера почти всегда в 99% случаев зарегестрировано одно подключение, но ты и дома и в оффисе и где угодно можешь на основе этого одного подключения организовать сеть, сеть офиса или домашнюю сеть. У меня дома организована домашняя сеть на три различных компа (один у меня возле р/станции, ноутбук у дочки в её комнате и один в зале для общего пользования) Все три компьютера включены в сеть, при чём все три выходят в интернет не зависимо друг от друга. Дочкин ноут включён в сеть и интернет через Wi-Fi, для чего у меня организована точка доступа. Комп у радиостанции подключен по Ethernet, как обычно, а в зале вообще через обычную электропроводку, я могу ещё подключить три через Ethernet, штук четыре, пять или восемь компов дополнительно через электропроводку и по Wi-Fi тоже сколько хочу, а у провайдера я имею одно зарегестрирированное подключение, ему это до балды, т.к. я плачу за общий трафик, если у меня не безлимитка, а по безлмитке, что у меня и есть, вообще не имеет значения - согласно тарифного плана.
Но правда, всё что я здесь написал, обеспечивается т.н. интернет центром Zyxel P660HWP EE плюс адаптер HomePlugAV (для связи компов по обычной бытовой электросети). Сам интернет центр стоит порядка 2500 рублей(точно не помню) и адаптер около 1000 р.
Раньше у меня было ещё проще, только по Ethernet, что позволяло связать независимо в сети до 4-х компов это обычный модем Zyzel и плюс коммутатор тоже Zyxelовский(типа Hub). А два компа вообще можно связать в сеть без коммутатора даже, но на одном компе необходимо иметь две сетевые карты и включить одну в модем как обычно, а вторую с другим компом по Ethernet, но крест накрест. Правда в этом случае чтобы оба компа могли работать в интернете, они оба должны быть включёнными. (В моём случае не зависимо).
Я догадываюсь, что провайдерам это конечно не выгодно, т.к. я, организовывая сеть пытался получить у них консультацию, на что мне ответили, что они консультации по организации сети не дают. Но организация сети совершенно законное мероприятие.
Так, что вперёд!
И с песней!
Здравствуйте!
На мой взгляд, самое хорошее предложение у Вячеслава Кутейникова.С одним дополнением.
Возможно Владимиру следует самому заняться распределением трафика,стоит только заинтересовать соседей, а ему ,как радиолюбителю, эксплуатация сети или безпроводных точек доступа особых хлопот не доставит.
С уважением ко всем . Виктор.
Согласен с Вами Вячеслав целиком и полностью, но автор пишет: «Там только модем, и на нем доп. сет. разъем»
Следовательно, если по «доп. сет. разъему» подключить ещё один комп, то только один из них будет иметь доступ в Интернет по принципу «кто первый встал, того и тапки». Одновременности тут не будет, а будет она только так, как вы описали. Но следует иметь ввиду, что скорость трафика в этом случае будет распределяться на все компы и на каждом в отдельности будет ниже пропорционально числу подключений. Но это мелочи.
Олег, а если этот модем с роутером? какие тогда "тапки"?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Тут нужен доктор!
А вы кто?!
А мы тут так, телефоны чинем(с)
Из всего флейма понятно что сосед не против скооперироваться.
Тогда модель его модема и параметры настроек в студию!
Вот с этого и надо было начать. :)Цитата:
Сообщение от R3D-209
C роутером у него только Wi-Fi, значит первый модем - безЦитата:
Сообщение от UT2FF
С "роутором Wi-Fi" - это у другого соседа, до которого "300 метров и закрыт большим домом" :)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Ставьте " Wireless ADSL Router " и никаких проблем (у меня стоит 2 компа, можно еще 2 и плюс через WiFi можно небольшую кучку организовать сеть) прописываются внутренние IP адреса, аппаратных конфликтов с выходом в инет не было:yes2:
Добавлено через 21 минуту
Поставьте наружную WiFi антену:acute:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вставляю свои 5 копеек.
Делаем это вот как:
1. Покупаем вот эту вещь: http://zyxel.ru/content/catalogue/smb/wi-fi/adapt/575
Стоит он около 2000 р. Радиус действия около 250 метров по скорости 10..12 МБит/с. При нынешних скоростях ADSL Вам и 1 МБит/с будет выше крыши.
2. Настраиваем его как роутер+APN(точка доступа).
3. Заинтересовываем соседей :какие поближе - через витую пару, какие подальше - через карту Wifi.
4. Wifi-карты покупаем тоже зухелевские( ни в коем случае не D-link!!!!!! ).
5. Обычные карты(в т.ч. и встроенные) могут быть любыми.
6. Если нет такого девайса, значит покупаем 5-портовый D-link свитч и ставим в районе 50+-5..20 метров от любой из квартир(домов). туда же отдельную электропару для 220в. Всё. Net-репитер готов. Один слот от модема, второй от компа приятеля, третий от вашего компа. Дешево и сердито. В любом случае должны быть включены постоянно модем и свитч(либо зухелевский аппарат).
Я обвязал аж семь соседей таким образом. уже есть смысл переводить мою абонентку на 1 МБит/с. Соседи хотят в долю. Согласны платить.