Капризы USB

Вид для печати

11.02.2010, 19:26
Saeufer

Капризы USB

Столкнулся с забавным случаем. На одном из самых не дорогих корпусах ПК, удлинитель USB для фронтовой панели, выборочно работает с устройствами. Причем данный выбор не зависит от тока потребления устройства, т.е. устройства с большим потреблением работают стабильно. Удлинитель представляет собой ряд из восьми проводов. Пробовал одеть пару ферритовых колец, ситуация улучшилась, но проблема не решилась.
Замена удлинителя на более качественный, приведет к необходимости слесарных работ, что не приемлемо. Имеет ли смысл укорачивать или переплести жгут? Или это безнадежно?
11.02.2010, 19:31
UN7CI

Насколько мне известно такие проблемы с кабелем USB существуют.
Действительно, с длинными кабелями USB (более метра) комп отказывается работать.
То же и со жгутом.
11.02.2010, 19:43
Saeufer

Сам жгут длиной 40 см, укоротить смогу максимум на 10 см. Возни много с перезаделкой, могут ли эти 10 см повлиять?
11.02.2010, 19:49
UN7CI

Анализируя эту проблему, прихожу к заключению, что виной всему паразитные наводки на провода кабеля.
Наверное нужно его экранировать и "закорпусить". Хотя бы только кабель, без разъёмов.
11.02.2010, 20:14
Saeufer

del
11.02.2010, 21:09
DF9FXK

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Сам жгут длиной 40 см, укоротить смогу максимум на 10 см. Возни много с перезаделкой, могут ли эти 10 см повлиять?

Лучше сверните лишний кабель в кольцо и всё вместе защёлкните разрезным ферритовым кольцом.. А какая там возня ..:)
элементарная работа, USB кабель имеет всего 4 жилы.. Если надумаете укорачивать то делаейте это со стороны материнской платы...
Про блокировочные конденсаторы... ими можно заземлить только
плюс 5В, если подпаяете к проводкам "DATA" или "Time" USB либо вообще не будет работать либо вместо USB 2.0 будет USB 1.0..
11.02.2010, 21:36
Saeufer

Цитата:

Сообщение от DF9FXK

Лучше сверните лишний кабель в кольцо и всё вместе защёлкните разрезным ферритовым кольцом..

Там восемь проводов в ряд и коннектора с обоих сторон, для двух USB на фронтовой панели. Сейчас на кольце три витка, и ситуация изменилась не многим в лучшую сторону. Подумывал "ХАБ" распаять со стороны фронт. панели, но цель не оправдывает средства. Проще заглушить.

Цитата:

Сообщение от DF9FXK

Про блокировочные конденсаторы... ими можно заземлить только
плюс 5В, если подпаяете к проводкам "DATA" или "Time" USB либо вообще не будет работать либо вместо USB 2.0 будет USB 1.0..

На мысль про конденсаторы, навеяло сравнение стоимости работающих и не работающих устройств. Недорогие "флешки" отказываются определятся, устройства с серьезным потреблением тока, как USB Wi-Fi работают без проблем.
11.02.2010, 22:35
DF9FXK

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Подумывал "ХАБ" распаять со стороны фронт. панели, но цель не оправдывает средства. Проще заглушить.

На мысль про конденсаторы, навеяло сравнение стоимости работающих и не работающих устройств. Недорогие "флешки" отказываются определятся, устройства с серьезным потреблением тока, как USB Wi-Fi работают без проблем.

Тогда проще хаб вообще убрать и задействовть впереди только один вход USB?
14.02.2010, 10:37
RA9CTW

Многолетние наблюдения за различными компами позволили мне сделать вывод о том, что все фронтальные USB порты работают не очень надёжно.
Большинство проблем исчезает если переключиться на тыловой порт
14.02.2010, 10:43
Saeufer

После укорочения жгута, порты на отрез отказались работать и были "заглушены". Видимо USB надо согласовывать, как и коаксиальный кабель, лямбдами :)
14.02.2010, 10:46
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Большинство проблем исчезает если переключиться на тыловой порт

По-моему это что-то связано с местом их задействования на материнке. Т.е. они далеко не однотипны и по току отдачи питания в нагрузку.
14.02.2010, 10:58
Saeufer

del

Цитата:

Сообщение от UN7CI

По-моему это что-то связано с местом их задействования на материнке.

Пробовал на тот же разъем более качественный удлинитель- без проблем. Однозначно проблема в исполнении удлинителя.
14.02.2010, 11:03
R3A-770

Цитата:

Сообщение от UN7CI

что-то связано с местом их задействования на материнке

Или непосредственно с системной платой - моделью (в большей степени), чипсетом, etc,...
Я бы попробовал сменить матплату.
14.02.2010, 11:17
DF9FXK

Цитата:

Сообщение от Saeufer

После укорочения жгута, порты на отрез отказались работать и были "заглушены". Видимо USB надо согласовывать, как и коаксиальный кабель, лямбдами :)

Это дейтсвительно так.. При работе USB 2.0 частоты лежат в пределах до 400мгц.. Но в вашем случае виноват скорее всего сам хаб.. У меня на рабочем компе к задним разъёмам USB подсоеденены 2 удлинительных стандартных кабеля.. Часто приходится подсоединяты различные принтеры и сканеры во время тестирования.. и разъёмы вывел, чтобы каждый раз не наклоняться и не ползать под столом.. Всё работает нормально.. Да, мы переделываем компьютеры и периферию в защищённое исполнение.. (Tempest) При этом меняем и стандартные USB кабели на кабели в двойном "экране" , разъёмы DB-9 папа, мама запрессованные в металлические корпуса.. После такой экзекуции
USB естественно не работают с обычным РС, так как ёмкости кабелей и разъёмов USB становятся другими.. Для согласования используем дополнительные хабы или усилители USB..
Вообще говоря , из моей практики, самым критичным устройством подключаемым к USB
является сканер.....
14.02.2010, 11:44
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от UN7CI

По-моему это что-то связано с местом их задействования на материнке. Т.е. они далеко не однотипны и по току отдачи питания в нагрузку.

Передние порты связаны с материнкой шлейфами, а задние просто впаяны в плату.
Видимо в этом и есть весь секрет.
Saeufer пишет: Однозначно проблема в исполнении удлинителя.
Но это не так.
Проблема в подключении
10.03.2010, 13:18
sasaberd

Модем HUAWEI E1550 НА 3-х метровом USB-удлинителе работал отлично,но с недавнего времени,при подключении модема-система его не находит.Как решить эту проблему? Связана ли она с длиной кабеля,читал что работать можно и на длине 4.8м.?
09.04.2010, 09:45
UB3GAJ

Задние USB порты однозначно лучше передних. Кабель тоже играет важную роль.
У меня был случай, когда из 2-х исправных USB кабелей только один работал с МФУшкой, другой - ни в какую. Причём нерабочий был 3-х метровым тонким китайцем, а хороший - с ферритовыми кольцами.
27.04.2010, 19:59
RQ3P

Есть проблема.Есть WEBкамера Atech .Камера определяется и работает.Но хвост короткий.Купил удлинитель HAMA USB 2.0 длиной 1,8 м.Камеру не находит.С флешкой работает.Пробовал другие USB 2.0 тоже длиной 1,8 и-такая же картина.А короткие в Туле найти не могу.Встал вопрос-можно по середине вырезать лишку и спаять? Нужно 0,7-1 м
27.04.2010, 20:11
Леонид3

RW3PF, Пётр, паять, конечно, можно откусывая по чуть-чуть, пока не заработает, но лучше просто вскрыв камеру заменить родной провод на длинный, Вами уже купленный (не исключено, что и в этом случае придётся укорачивать), не забыв прозвонить и зарисовать эти 4 провода :-)
27.04.2010, 20:14
RQ3P

Цитата:

Сообщение от Леонид3

RW3PF, Пётр, паять, конечно, можно откусывая по чуть-чуть, пока не заработает, но лучше просто вскрыв камеру заменить родной провод на длинный, Вами уже купленный (не исключено, что и в этом случае придётся укорачивать), не забыв прозвонить и зарисовать эти 4 провода :-)

Не -это не подходит.Проще вырезать 1 м и оставить 0,8м и резать по середине-так проще и провода цветные.Вот только как это повлияет на работу?
28.04.2010, 12:14
Леонид3

RW3PF, Пётр, в USB сигнал - разница напряжений между двумя проводами, она невелика 100-200 мВ и вполне можен быть съедена всякими переотражениями на неоднородностях, попробуйте колечки ферритовые надеть, не исключено, что поможет.
Постом выше akhnod об этом упомянул.
28.04.2010, 13:59
UT3IM

Вообще-то беда , коль пироги печёт сапожник , а сапоги точит пирожник .
Такие вопросы в пол-сек решаются на других сайтах . Сходите на startcopy.ru

А если кратко - то на всех USB проводах есть маркировка . Типа 24AWG и так далее . Я имею ввиду нормальные вещи , а не сделанное дядюшкой МАО на табуретке в сарае . И вот те цифры определяют качество линии . Чем больше число , тем длиннее может быть кабель при тех же потерях , что аналогично разным потерям при одной длине . Кабель физически разный - экран , площадь сечения и пр ...
Но , если вопрос связан не только с активными потерями , но и временными интервалами - то ни кольца , ни толщина не помогут ...
28.04.2010, 18:50
RQ3P

Сегодня вырезал 1м из 1,8ми.Спаял, восстановил двойную экранировку.Все заработало.Првда есть нюанс-подключенная камера гасит сигнал с трансивера на MMVARI и дает небольшую помеху.Впрочем и до отрезки было тоже самое.Надо кольца с защелками искать.
30.04.2010, 19:58
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Сегодня вырезал 1м из 1,8ми.Спаял, восстановил двойную экранировку.Все заработало.Првда есть нюанс-подключенная камера гасит сигнал с трансивера на MMVARI и дает небольшую помеху.Впрочем и до отрезки было тоже самое.Надо кольца с защелками искать.

Петр! Надо было сразу продеть с десяток колечек 1000..2000 НН разделив на вход и выход ( по разъемам ), а чтобы не "бегали" - пластиковые стяжки как стопор.