Загадки Кира Пинеля, или DM2000

Господа!
Обращаюсь к тем, кто собрал или собирает этот аппарат. Я пока наткнулся на несколько мест, вызвавших недоумение. Вполне возможно, что я лох, но если это прояснить, другим будет проще. Вообще, это первый за 15 лет трансивер, который захотелось собрать. Было бы к нему еще и описание, подобное тому, что сделал Дроздов, было бы вообще великолепно. Итак -

1. диод Д220С в блоке А4-1 - это что? Хорошо, что хоть напряжение на базе транзистора приведено.
2. стабилитроны КС131 - напряжение стабилизации понятно, а ток? Ни на рынках, ни в онлайновых справочниках и прайсах контор такого нет...
3. трансформаторы. Говорится, что мотать надо "скруткой" - а какой? Или хоть волновое сопротивление линий указал бы. Для Т1(А4-1) понятно, если он согласуется с 50 омной нагрузкой, а остальные в том же блоке?
4. куда подключается вход ANTI-VOX в блоке А5?
5. Где стоит загадочный элемент 561ЛН2, формирующий фронты телеграфного сигнала, как об этом сказано в описании к блоку А6?

Наверняка возникнут и еще вопросы - просветите....

Я про ляпы в схеме писал Vik в приват, но он сказал "их сразу видно".

Ладно явные, а то собрал аппарат - какой нибудь R (не явно выраженный) не 10 а 100к и мудохайся... Трансивер в принцепе вещь сложная.

Каждую ошибку вычислять в сложном аппарате трудно, да и зачем - на то и описание делается...недоработанное :)

Я, наверное, в конце января начну некоторые платы делать (от Vik) - буду тщательно настраивать, если попрет удача - поделюсь результатами.

Тоже "выгладил'' 2 платы к ДМ2000 4.1 и 4.2
Печатки из приведенных Виктором на СКР
Признаться тоже аналогичный вопрос по Д220 диоду
хотя если глянуть дальше стоит обозначение RX то есть какое то напряжение из блока А7 отпирает Этот диод и тем самым базу транзистора
По срокам вряд ли удастся мне быстро закончить да и планирую я делать только эти 2 платы
Кстати ГПД от Р-107
а что думаете Вы применить Drix ?

<Тоже "выгладил'' 2 платы к ДМ2000 4.1 и 4.2>

На лазере? Проблем не было?

Я предвижу много проблем на этапе именно настройки и "вылизывания" всего этого - но именно тогда я решусь обратиться к автору, педполагаю, сколько к нему приходит совершенно идиотских вопросов. Но явные проблемы хочется устранить сразу. Решать задачу со многими неизвестными очень даже не просто. Vik, как все помнят, предлагал обращаться к нему за консультациями. Странно, что он так ответил...

На этих выходных запущу блок коммутации - расскажу сразу, что там и как. А вообще, совет Кира почитать все, что написано в "радиолюбителе" за 94-95 год про Largo очень даже помогает.

Кстати, тороидальные дроссели - Кир пишет "1 слой на кольце К7". У меня получилось ровно 100 микроГенри на одном кольце - 20 витков ПЭЛШО-0,2.

А этот "ЭМФ по НЧ" - мудохался 2 вечера, даже мост специально для этого купил - Е7-11. Получилось очень здорово, померил "по точкам" - класс! Но ведь можно все это мотать в чашках СБ16 - СБ18. Да и индуктивности пересчитать, чтоб емкости ставить "из ряда", блин!

Drix, давай договоримся, чтоб об те же грабли нам дважды...сообщай сразу pse.

для df9fxk

Вопрос про ГПД сложен, я бы сказал, "многоранен"...

Для начала буду использовать "когерентный" синтезатор по типу от "Контур-116". Заменил там задающий ГПД на генератор на основе ГПД от станции "Алмаз". В дальшейшем планирую купить Р-107 или Р-109 на предмет препарирования ГПД. Возможен вариант приобретения синтезатора "конструкции Ю.Петрова" через г-на Тележникова. Может, получится купить и тот синтезатор, про который пишет Кир.

Но в любом случае хочется увидеть печатку для фильтов гетеродина по описанию Кира. Посчитал там количество колец, нехорошо стало. И так шестилетняя дочка пальцем у виска крутит, когда я мотаю все эти трансформаторы, ходя по квартире и считая витки....

Кстати Vik использовал DDS своего хозяйства.
Могу кинуть (надеюсь он не против).

<Vik, как все помнят, предлагал обращаться к нему за консультациями. Странно, что он так ответил... >

Напишите ему.

Я давно писАл.

Были проблеммы, поначалу взял бумагу с какого то каталога оказалась слишком тонкая на барабан вкругову накрутилась
Пришлось катридж вытаскивать и удалять
Очень хорошо получилось на листах из журнала Funkamateur
(у них там можно 80% листов использовать там одни только рекламы:)
Не ожидал что так хорошо получатся платы

насчет DDS от Vik он мне тоже посылал структурную схему но она как я понял у него еще в стадии отладки?

http://groups.yahoo.com/group/CDG2000/
здесь ихний Форум на инглише - жаль не помню где лежит описание со схемами но найдешь и сам - мне эта штука больше нравится - правда у меня уже 4 готовых без дела валяются

to Drix
Я уже слышал от Вас мельком о желании приобрести ГПД
от Р-109 немножко не пойму там ведь
все на лампах? Дело в том у меня тоже лежит Р-105
если не изменяет память Р-105 ,108,109. это одна и та же станция только на разные частоты?

CDG2000 уже обсуждали.

Не о том речь. Этот дороже 746 наверное выйдет (морально и материально)

Наш http://hamradio.online.ru/dm2000.htm

to df9fxk

ГПД на лампах, но чем он хуже транзисторного? Заодно и будет подогревать свой термостат, если его сделать и место в корпусе будет. Для питания тех ламп напряжения вполне "транзисторные". Просто чем выше частота у таких ГПД, тем проще получить все частоты для всех диапазонов с помощью делителя.

В любом случае хочу предусмотреть коммутацию для подключения внешнего ГПД - когда основной тракт настроен и работает, можно разное подключать и измерять. Хотя и так все понятно...

[QUOTE]Автор оригинала Ken
[B]<Vik, как все помнят, предлагал обращаться к нему за консультациями. Странно, что он так ответил... >

Много было праздников! Я снова здесь. Почемуто последнее время плохой доступ с нашей степи к QRZ.RU.

Попытаюсь прокоментировать все недописЬки. Пишите буду отвечать. Только конкретно по теме, писать "роман" нет желания. Платы которые на СКР, были одобрены автором. Сделанные мной и настроены. В с воей конструкции, я не все блоки применял. О отличиях от оригинала я писал на СКР.
С 3 го номера "Радио" будет начата публикация трансивера, как сказал Кир. Почты много приходит и мне, и Киру. Но если у кого к автору вопрос, я передам. Он по форумам не шляется.

Народ! а какой шифратор можно поставить в блоке переключения диапазонов?. У автора всего две кнопки, а мне хочется восемь :)

Лев, привет! Что то вы теперь "редкий зверь" на форумах, али сибишники замучили?

самая простая альтернатива блока Кира - П2К с зависимой фиксацией, или галетник. Но мне тоже не очень нравится "перещелкивать" все диапазоны для выбора нужного...

Что касается шифратора - можно применить любой дешифратор ТТЛ, те, что в цифровых шкалах используются, или как у Дроздова сделать выбор диапазона.

Vik, приветствую!
Я не собираюсь как то спорить с Киром - сразу видно, что это КОНСТРУКЦИЯ, а не компиляция а-ля Тарасов. Самое забавное, что это может стать очередным "национальным" трансивером, будь он качественно описан. Если удалось бы что то в этом плане сделать - был бы очень рад.

Все таки интересно, а куда все таки подключается вход усилителя анти-вокс?

И еще - на эскизах печаток от Кира "забыта" возможность регулировки уровня микрофона. Мне кажется, что там самое место изделию типа ОЭП, но я не смог найти параметры на эти штучки....

Да уж редко я тут последнее время появлялся. Просто с админом проблемы были.Да и праздники опять же. :)
П2К не хочется. Вариант Дроздова -капризный какой то. По крайней мере пришлось перебрать десяток ТМ3 чтобы нормально фиксировался диапазон. Кир упомянул, что в его конструкции можно установить шифратор.
Но в 561 серии я такового не нашёл. А если брать с ТТЛ логики, например ИВ1, то тогда придётся уровни согласовывать..То есть ещё мороки добавляется. Я не силён в логике. Может есть какое альтернативное решение ещё ?

Я тоже об этом думаю - но что капризного у Дроздова? Там главное - формирование импульса "сброс" при нажатии каждой клавиши. Обычно все само собой там происходит - ни разу проблем не видел. И какая разница, что на вход КМОП подавать? Хоть 5, хоть 12 вольт. Ничего согласовывать в "эту сторону" не приходится.

Так вот этот импульс сброса почему-то не каждой ТМ3 воспринимался. Не знаю почему. ,но прблемы были не только у меня.Толи длительность его не каждую ТМ3 сбрасывала,то ли Х.З. что ещё. :).
Ну а если уровни согласовывать не надо - поставлю,если найду, 155ИВ1 и всё.
Вот ещё вопрос. Как правильно настроить согласующие П-контура, для кварцевых фильтров ?

Примените селектор выбора программ от телеприемника нашинского, там 8 кнопок. Дешево и сердито! Согласовывать кварцевые фильтры лучше в готовом собранном и предварительно настроенном блоке, тоесть непосредственно в боевых условиях. Номиналы будут отличатся от приведенных автором, зависит от Zout каскада на 939том и Zin кварцевого фильтра. Я делал так: сигнал свип подавал на вход каскада на 939том, детекторную головку на вход КФ(после ПФ) подбором емкостей добивался максимума амплитуды сигнала на частоте КФ. Запаивал полученные номиналы кондеров. Переносил головку Х1-49 на выход КФ и сердечником контура подстраивал по минимуму затухания и неравномерности в полосе КФ. Аналогично выходной и в блоке А4-2. Потом еще раз уже комплексно в сквозном канале. Получается как Drix говорил "За уши не оттянеш"Hi.

то Дрикс
Да обычно думаем штампами, если тразисторы во всем
аппарате гпд тоже должен быть транзисторным
У меня был уже не совсем удачный опыт с ГПД от Р-105-109
Я тогда лампу убрал, а на керамической платке на оставшихся металлизированных площадках собрал транзисторный гпд. 5-5,5мгц на 20м он был напрямую на остальных диапазонах к гпд добавлялись кварцы
( ГПД из описания трансивера из книжки Бунин и Яйленко раннего выпуска)
Подобное решение кстати было реализованно и в Радио77

Однако устранить помехи от такого бутерброда не удалось да и стабильность оставляла желать лучшего

то было еще до Дроздовское время делить частоту никому в голову не приходило:)

Виктор привет!
мои немцы отправили запрос по твоему списку на неделе,
англичане интересуются сколько штук нужно
черкни на мыло

Ок! Здравствуй! Кол-во зависит от цены.

Vik, извиняюсь, что пишу тут, а не в приват. Все таки, куда надо подключать вход усилителя "анти-вокс". Уровень указан на схеме, он на 100 милливольт выше того, что приходит на усилитель вокс. Получаться он должен с блока А5 - но там явно не обозначено откуда. Может, расскажите, если, конечно, собирали этот блок?

Не лучше ли кп350 заменить на кп327?

Заменить то можно. Но для начала придется пересчитать усиление всего тракта, тут нет Тарасовско-Дроздовской задачи - получить максимум услиления именно в ПЧ. И потом, "крутизна" транзистора и длинна его характеристики не такие уж независимые вещи. А линейности и АРУ у Кира уделено достаточно внимания.

Я цеплял в паралель входу УНЧ точка 2 А5.

Vik, большое спасибо!

Д220С-энто, кажется, стабистор из старых справочников на напряжение стабилизации 2.2 В. Точно сию сказать не могу-нет под руками.Про КС131-может это КС113?

Можно гадать по-всякому, и КС113 и КС133. Напряжение стабилизации должно быть около 3-х вольт. Я плюнул поставил КС133. Дело в том, что в Largo-91 также использованы стабилитроны КС131, то есть это не опечатка.

Про Д220С будет интересно узнать подробнее. И насколько там необходим именно стабистор? Есть ли современные наши или западные аналоги?

Насчет 2,2 В промахнулся... 0.59В-это вернее.
http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/stablp.html
-здесь все есть. И про КС113 тоже.

Я поступил так же как Drix. Это всего лиш попытка стабилизации режимов транзисторов. Можно вообще как у Рэда RC цепи и все. Главное обеспечить рабочую точку. Настройку этих каскадов я проводил тоже по своему. Токи выставлял не так как у автора, а с помощью резисторов в цепи база - +питания. Не хотелось греть атмосферу резисторами в цепи питания (большое падение напряжения, большая рассеиваемая мощьность на них)

Для Drix
А вот что ответил Кир!
Сигнал НЧ подается с блока А5 ( УНЧ и АРУ ) на блок А7 с выхода DA5
- TDA2003 с любым уровнем. Потенциометром 15 Ком на входе Antivox ( блок А7) выставить желаемый уровень
срабатывания Anti VOXa. Можно поставить любой тумблер по питанию - Antivox вкл/выкл.

Чем отличаются 20вч2 от 20вн3 и взаимозаменяемы ли они ?

Ничем, просто старые и новые обозначения по ГОСТу. Но катушки все равно надо промерять, разброс проницаемости достаточно большой.

Разработка интересная. Кто в курсе - в каком виде в "Радио" это печататься будет? Хотелось бы, чтобы больше было информации по настройке. Сейчас собрал плату усилителя-ограничителя, а как ПРАВИЛЬНО её настроить и проверить - не уверен что знаю. Может подскажите методику, или ссылки где найти можно. Или хоть контрольные точки с напругами.

Peter, конструкция далеко не для начинающих. Многие вещи, типа напряжения на электродах транзисторов тут приводить смысла нет - они работают совершенно штатно. Вот если бы, например, там транзистор использовался в режиме "лавинного пробоя", то имело бы смысл.

Описание конструкции я тоже очень хочу видеть более полное, чем выложено на СКР, но нет смысла рассказывать, каким паяльником и как паять детали...

По блоку ограничителя - Кир дал ссылку на журнал, откуда взята исходная идея - поглядите там. Самое главное в конструкции такого типа - важно не что на электродах (напряжения в точках), а что на выходе. Вот если результат работы устройства вас не устраивает - думайте сами, где "бяка" засела. Тут никто вам точной рекомендации не даст...

Спасибо Вам за ответ.

Как паять детали, я вроде не спрашивал, вероятно, я буквально воспринял рекомендацию Кира спрашивать более знающих людей, чтобы все настроить ПРАВИЛЬНО. На тему напряжений - конечно, всех напряжений никому не надо, но, в каскадах, где есть регулировки, для зависимых электродов элементов(или на выходе регулируемых элементов) - не помешают(не по постоянке, конечно).

Кир дал расклад по Кус покаскадно в тех узлах где это имеет смысл, а в остальных все зависит от применяемой базы (фильтра, транзисторы и т.д.). От качества изготовления моточных узлов. Единственное пожелание не накручивайте усиления по каскадам передачи до ФОС, друзья радиолюбители будут Вам благодарны!

Peter, для оценки качества микрофонного тракта есть главный критерий - нравится вам ваш голос после этого тракта, или нет. Если нравится - то пусть так и будет, если нет - ищите, что вызвало причину искажения.

Добрый вечер! В журнале "Радио" ликбез будет поподробнее. Там так же будут интересные узлы, не вошедшие в публикацию на СКР. Это касается гетеродинной части.

Vik, все "загадки Кира", по крайней мере замеченные, вроде, разрешились. Кроме одной - формирование фронтов CW сигнала. В описании блока А6-DM08 сказано, что для этого используется микросхема D1 561ЛН2. На схме и на эскизах плат таковой не обнаружено. Как такой формирователь работает с принципе понятно, да и у Дроздова есть такой же узел. Но хотелось бы увидеть авторский вариант - в какой блок перенесен формирователь, исключен ли вообще за ненадобностью, решена ли в итоге эта задача как то по-другому?

И еще - очень надеюсь, что вы скажете, когда начнет публиковаться в "Радио" материал Кира.

Мне сказал Кир, что с 3го номера этого года. По формирователю задам вопрос Киру.

Цитирую ответ Кира Пинеля на вопрос по CW.

Отошли на форум привет и скажи , что чуда
нет , в 70 годах мы в журнале QEX тоже смотрели как на инопланетян на самопальный трансивер с еще лучшими
параметрами и сказали - такого не может быть , а более чем через 10 лет , сами к этому пришли... Каждый учиться на
своих ошибках...
Ответ по коммутации CW и фронтам. CW генератор / VT9, A-6 / манипулируется по линии tx/key, которая идет на A7,
ключевой каскад на КТ-501, где подбором емкости 68 n между базой и коллектором выбраны параметры нарастания и
спада фронтов - 5 и 7 Миллисек. 73! Кир.

Большое спасибо! Поглядим, как оно все работает.

Ну вот опять вопрос. В оригинале , у автора применяются, в полосовых фильтрах кольца 20ВЧ, 30ВЧ. Понятно, что последние вроде, как лучше. да и разброс у них поменьше.Но что делать если колец НЕТУ ?
г-н Тарасов,автор "легендарного трансивера" :), в своих ранних публикациях, в журнале "Радиолюбитель" предлагал использовать половинки чашек от СБ - 12. По "рэдовским" схемам. Утверждалось, что полученные параметры похожи на книжные.
Интересно, кто - нибудь пробовал применить такое решение , или не стоит связываться и искать кольца?

Конечно лучше кольца! Но, за неимением таковых, решение можно принять всякое. На пример применить готовые от какой нибудь промышленной РСТ. Очень хорошие и малогабаритные от РСТ "Ядро - 1" или "Ядро - 2", сочетание ФНЧ+ФВЧ. Или изготовить как рекомендует Дроздов, DL2KQ.

Откуда только эти "ядра"берутся? :( RA3AO- слишком громоздко. Вот тпочему я и спросил про альтернативу.
ФНЧ вроде нормально работают от СБ23- чашки. А вот хватит ли для ДПФ ?.

Не обязательно такие большие горшки, ФНЧ+ФВЧ можно сделать и на СБ9 или СБ12. Сочетание ФНЧ+ФВЧ будет лучше, чем то что у дроздова. Правда чтобы достич очень хороших результатов, порядок фильтров должен как минимум быть 7. Но можно применить на этих же горшках и обычные 3х звенные ПФ. Попадаются СБ23 и больше из карбонильного железа, если вырезать центральную цилиндрическую часть, получатся хорошие кольца К10. Надо только задаться целью, а придумать можно все.

При наличии Инета можно: либо связаться с украинцами - кольца делаются в Днепропетровской области, либо поискать предприятие торгующее ими по наложенному платежу или предоплате. Будет, конечно, дороже, но, может быть , быстрее и все сразу.

Тут еще вопрос: кто нибудь уже повторил DDS от Кира? Нет оснований недоверять ему, просто одного мнения, как всегда, мало. Причем желательно, чтобы это мнение было подкреплено цифрами измерений. Честно признаюсь, что на основе DDS генераторов не делал, поэтому тема весьма интересна. Поэтому не совсем ясно, почему минус 60-70дб по шумам Киру хватает, а Тарасову в его синтезе - нет?
Благодарю за любую, даже субъективную, но корректную информацию.
de Игорь, HFuser

Подскажите please цоколевку 538УН1 в металле. А то в моём далеке 538-я серия редкость, нашёл только в металле. В интернете данных нет.

Peter, я тоже не мог найти ее в пластмассе. Цоколевка точно такая же - только не в 2 ряда, а по кругу. Вывод 1 под "ключем". Разгибаете ножки под печатку и ставите как обычно, ножками вниз.

Спасибо! Просто я пару раз натыкался на изменения цоколёвки при смене типа корпуса, жалко было бы спалить.
73!

Потому как у г-на Тарасова "самая легендарная конструкция" :)
Имхо: в его аппарате достойны внимания только транзисторные УМы.

Всем здравствуйте.
Проблема с кольцами решается очень просто.
Посещаете сайт www.promelec.ru и все.
В "Промэлектронике" кольца М20ВН-3 20х10х5 по 6 р 75 к

Всем привет . www. promelec .vrn.ru кольца еще дешевле по 5 р 85 к .
Чем отличаются м.с. 590кн8а , к590ен8а , кр590ен8а друг от друга?
На плате а4-2 в цепях питания vt8 и vt4 по схеме стоят диоды , по логики это скорее всего стабилитроны , какие?
У автора кварцы , фильтра в корпусах НС-43 (по описанию) , я приобрел кварцы в корпусах ASC . Если кто делал из них фильтр поделитесь опытом , как получилось.

Земеля! Спасибо за наводку! Передай привет ua9uae !
Извиняюсь за оффтоп. Просто в сети первый раз на форумах встретил юзера из родного города!

Здравствуйте.
Вы не внимамательно прочитали условия поставки с www.promelec.vrn.ru.
У них кольца обойдутся Вам около 9 руб.

Спосибо,посмотрю внимательней .
А всеже в чем различие у м.с. 590кн8а к , кр . их в прайсе три вида и цена то разная ?

К и КР отличаются тодько корпусами.
У К корпус планарный, шаг ножек 1,25мм,
у КР корпус DIP16. Внутрянка никак не отличается.

Здравствуйте !

Вы тут все говорили по ДПФы на кольцах из карбонильного железа, а какое реальное преимущество имеет применение таких колец перед ДПФами по типу Дроздовских только на каркасах с диаметром 12-14мм?

У меня какасы 14мм характеристики красивые и затухание 1.5-3 Дб на разных диапазонах.

Спасибо !
Олег.

насчет цен на кольца - в Питере их тоже делают. В нашей "Микронике" их нет, а на базаре "Юнона" - по 6 руб за штуку, какие угодно...

2: Drix: Прошу прощения за оффтоп, нет ли у Вас на складе книжки по MacOs X, автор вроде русский...

то RX3DPK/A

Увы, по-русски нет, только издательства O'Relly "Mac OS X Version 10.1 Black Book: The Reference Guide for Power Users" и "Mac OS X: The Missing Manual"

ОК, у меня накрылась адресная книга со всем архивом переписки, как-нибудь на досуге желал бы получить адрес канторы на свой e-mail :-))

Вроде не совсем "тупой" но не пойму, зачем после кв. фильтра все "тулят" малошумящие транзисторы (2-3 2П312, например),
если перед фильтром стоит уже каскад с определенным Кш, причем худшим, чем у 2П312 и т.п. и с некоторым запасом по усилению. По моему мнению можно и кт315 поставить...

В данной конструкции, как согласующий каскад блоков А4-1 и А4-2.
А по остальному подумайте сами, зачем?

может кто подскажет где приобрести готовые печатки для данной конструкции. Спасибо.

Вдогонку к вопросу RV6LQQ. А готовые настроенные блоки, или аппарат целиком на заказ может кто сделать?

А "этажерку" из двух КН8 не пробовал никто?

Цитата:

---

Автор оригинала RA4AJF
А "этажерку" из двух КН8 не пробовал никто?

---

Ну Вы и горазды, поизощряться!:D

А почему-бы и нет, лишних 20руб. за дополнительные dB не
жалко.

никто не гарантирует идентичность микросхем, точнее транзисторов в этих микросхемах. Будут проблемы с симметризацией и балансировкой. Если хотите "этажерки", то лучше набрать отдельных транзисторов идентичных...

Ну это как сказать , вся прелесть м.с. КН заключается именно в том , что в ней стоят идентичные транзисторы . Если на нее сверху припаять такую же . Вывода с первого до последнего соединить , то такая этажерка будет и симметричная и сбалансирована . Так как эта М.С. имеет некоторое усиление , как у Кира сказано , | можно больше , но не нужно | То при паралельном соединении это усиление возрастет , наверное в два раза , можно будет убрать один из кт939 , или увеличить R в цепи питания КН . Так что просто спаяв две КН лучше не будет , все те так просто .

Да , поделюсь опытом . При изготовлении платы А5 нужны нестандартные емкости \ не из ряда \ . ну те что в LC фильтре , так вот берете емк. К73-17 заведомо большей емк. Напр. 63v но можно и160v . При помощи бокорезов ломаете ему корпус , потом скальпелем и пинцетом очищаете . Затем сдираете его фольгу, периодически замеряя емкость .Когда будет в норме , покрываем полистиролом раств. в дихлоретане или в толуоле . Вопреки опасениям , при всех промежуточных измерениях К.З. обкладок не было.
Эти конд. стоя на боку свободно помещ. на плате

Да я не про усиление, просто у "этажерки" будет уже не 25 ом
в открытом состоянии, а 12. Правда в закрытом тоже в два раза повысится. Но я не очень силен в теории смесителей, может в данном случае сопротивления в запертом состоянии с запасом хватит. А подавать или не подавать питание это еще попробовать надо. Я еще и с одной КН8 не пробовал, гетеродин ваяю пока. LC-шный с делением. Другоое сомнение гложет: можно "этажерку" и из десятка соорудить, но емкость по затвору пожалуй выведет ключ из ключевого режима, если резистор параллельно затвору не уменьшить, а это потребует доп. мощи от гетеродина. Видимо есть золотая середина, но где она? Поэтому и спросил, не применял ли кто "этажерку", только
для того, чтобы выяснить, много-ли она даст.

Подгонять подпиливанием можно многие типы емкостей. У меня это проходило даже с серией КМ. Принцип везде один - уменьшение площади пластин. Замыканий не наблюдалось, но часто резко падает добротность емкости - на это надо обращать внимание. На самом деле разброс значения емкости у серийных деталей достаточно большой, мне удалось подобрать все емкости в фильтре, используя всего по 2 конденсатора.

Я тоже однажды подбирал емкости, используя мост Е7-12, а потом под них печатку разводил, hi. А пилить не пробовал.

Ха! Если бы у меня был Е7-12, то жил бы я, наверное, в Сочи.... В свое время, даже когда денег было "много", жаба задушила отдать за этот мост $300. А теперь жалею - всякими аналоговыми загогулинами приходится пробавляться.

Автор оригинала Drix
жил бы я, наверное, в Сочи....

Лучше где нибудь рядышком, поспокойнее и почище.

Эт точно. Лучше работать в Москве, а жить в Питере, или жить в Москве, а работать в Гамбурге...

Но ЖИТЬ лучше всего у Черного моря, особенно на Южном побережье, где кипарисы выше телеграфных столбов...

А я те о чем? Лучше рядом с Сочи, чем в нем.

Ну, Дядьки, еще неизвестно, что лучше - иметь Е7-12 в течение 10 лет и не заработать на нем на "хату" где-нибудь между Сочи и Гамбургом или на время забросить HAM-radio, за это время напродовать "сникерсов" на IC-781/765 а потом "кайф ловить";
но ,xxxxx, пока еще верю в закон сахронения энергии, хотя уже всерьез задумываюсь над тем, чтобы порушить системы связи, которые создал 5 лет назад....... посмотрим, если бог есть, то рассудит (хотя посвоему наверно), если нет то и х.. с ним.
Кстати , Drix, проршу пардона о QRA вспоминаю в лучшем случае раз в году на "Полевом Дне", где это КО59? Извините за вопрос , Winpac покажет конечно, но пришел с работы - "виллллллллы"

Еще раз прошу пардона, но думаю послучаю праздника можно один раз превратить тех. форум в .....болку; все эти "если-бы" -
это отговорки для самого себя......

Всем здравствуйте.
Помогите начинающему. При внимательном рассмотрении фитра ЭМФДП, обнаружил возле одного из выводов красную точку. И теперь хочу знать зачем это. Просветите...
И второй вопрос попутно, может кто может помочь парочкой ЭМФДП с "нижней" полосой около 3 кГц. Очень хочется поработать со Speech.
Заранее благодарен.

Практически ничего. Прозвоните тестером, крайние выводы -
это те что обычно пользуем. Средний - отвод. Если будете его использовать, можно примерно ориентироваться по омическому сопротивлению, но объяснять не буду потому что наверняка не понадобится... . Помочь легко, но "за рекой телушка - полушка -
да рубль перевоз". А со Speech поработать это приветствуется.
Только не обязательно для этого ЭМФ с нижней боковой, можно вообще два любых фильтра одинаковых, лишь бы под них опора нашлась.

Если я правильно помню, и если мне это правильно объясняли в свое
время, то вход и выход ЭМФ не совсем одно и то же. То есть
передающая и премная катушки не взаимозаменяемы, хотя
это должно быть так. На ЭМФДП "передающая" катушка обозначена красной
точкой. У "обычных" круглых ЭМФ направление прохождения сигнала обозначено
стрелкой, но "у нас" ЭМФ используются в "обе стороны" без особых проблем.
Читал также, что у ЭМФДП затухание бОльше, чем у обычного ЭМФ с таким же
количеством дисков.

Что касается блока микрофонного формирователя - очень грамотно, что его
сделали в виде отдельного блока. Можно использовать там ЭМФ на 215 кГц,
кварцевые фильтры, и так далее. Можно поставить блок Дроздова, или что-то
вообще отдельное.

to RA4AJF

KO59dv - это северо-северо-запад Санкт-Петербурга. Примерно посередине между станциями метро "Пионерская" и "Удельная", если, конечно, эти названия Вам что-то говорят...

"Пионерская" и .. не о чем не говорят , хотя в 91-м пробыл в в "партизанах" в Старом Питергофе 1.5 месяца. Впечатлило. Причем не только пейзаж, а люди в основном. Т.е. когда спрашиваешь как пройти туда-то, бабушка бросает сумки, и, видя, что не местный, начинает объяснять с излишними подробностями......, низкий поклон Блокадникам, не то что в сам знаешь где. Окно в европу все таки, не знаю как сейчас, но 12 лет назад - небо и земля, а сейчас наверное - небо и космос, культуру не пропьешь. Если проход будет, может в "Полевом дне" услышимся, не зря же про QRA пишите, небось и УКВ не чуждо, но скорее через луну "склепаем", чем на юге аврора будет,hi, ой, опять понесло, 73!

Всем,здравствуйте.
Спасибо Drix и RA4AJF за косультацию. Я тоже провел некоторые следования и как оказалось по L вход и выход практически не отличаются. А вот "средний" вывод не совсем средний. По затуханиям в сравнении с круглыми особых различий нет. Есть "круглые"фильтры у которых завухания выше. Я сомневался только в том, что механика фильтра как то по особому устроена.
Выбор остановился на ЭМФДП только иэ соображений габаритов. Очень хочется D2000 втиснуть в готовое шасси трансивера RA3AO.
Не держал в руках фильтры на 215 кгц, но есть несколько на 100 кгц, я вам скажу габарит впечетляет.
И несколько слов по поводу "телушки", RA4AJF, если у Вас есть возможность помочь, то Вы просто назовите цену (с перевозом, с Вашим интересом), а я буду думать осилю я
ее или нет. Давным-давно осознал про "сыр" и "мышеловку".

Viad-V ! Привет , у меня тоже есть "лишний " эмфдп на 500 нижн.бок. могу обменять на что-нибудь для DM чиркани мне на ua9uki@rikt.ru

Vlad_V сегодня порылся, не оказалось у меня с ЭМФДП 500-Н, извините, дружище, обманул, но у нас на рынке, точно есть рублей по 150, а у меня или средние или верхние. Если надо то куплю без проблем. Но неужели на рынке Вашем городе не продаются?.....

Уважаемый RA4AJF.
Если вас не затруднит напишите мне на mail vlad_v@kogalym.ru
адрес и стоимость двух фильтров + пересылка + ваши заботы.
В нашем городе на рынке можно купить только шмотки или колбасу. Живу в основном со срарых запасов и Internet-shop.

Vlad_V, ок, в воскресенье буду на радиорынке, кстатиВам с какой полосой надо, 3.1 или 2.7кГц. Кроме того, если это для speech-процессора, то видимо с любой боковой. Хотя насколько я помню, нижние ЭМФ дешевле, а средние еще дешевле, но проблема с кварцем будет, вобщем в воскресение напишу.

RA4AJF, на сегодня обстоятельства сложились так, что идеально было бы если один фильтр был 3,1Н, а второй 2,7 с любой полосой.

Умные дядьки, прошу вас вернуться к изначальному сабжу – DM2000.

Понемножку запускаю блоки, пока без детальной настройки – все, вроде, «идет».. Вот такая беда – в блоке А6-1 и А-5 входы микросхем, ДА1 (четвертая нога) висят в «воздухе» – правильно ли сие? Не запускал еще блок А5, но в А6-1 входной сигнал явно ограничивается «сверху» – в принципе, так и должно быть при однополярном питании операционников, но не до такой же степени! Попробовал «растянуть» вход между плюсом и минусом – особого результата нет, сопротивления для «стока заряда» порядка мегаОма тоже не дает результатов.

Как мне мнится, при такой запитке, на выходе усилителя должно быть половина питания, то есть порядка 7,5 Вольт. Но с «болтающейся» 4-й ногой получатся на выходе операционника, у меня, по крайней мере, что то совсем уж странное – 1,27 вольта. Вроде не верно, так?

Кстати, кто еще подскажет – я ни разу не применял электретных микрофонов, каким напряжением их следует питать, и что получится, если это напряжение будет меньше или больше номинального?

Все по правилам. 4-я нога (538УН1) внутри подкл. через резистор к опоре из 2-х диодов, а это как раз и есть 1.27В. Попр. через резистор поднять напр. на этой ноге до 5...6В. Такие мс. (а им 100 лет в обед) давно пора в утиль отправлять. Она, ко всему прочему, еще склонна к возбуду.
Внутри эл. микрофона на вых. полевой тр-р. с общим истоком. На сток через резистор подают напряжение, так чтобы на стоке (а это и есть выход электретника) было не менее 1...1.5В. Ток потре***емый электр. около 200мкА. Мах напряжение на стоке не более 20В( определяется напряжением пробоя). Вел. резистора от 100 Ом до 10кОм (им определяется величина сигнала с микр.).

Не могу согласится с Kalexn, не все по правилам. Нарушен режим усилителя с дифкаскадом на входе по постоянному току.
Уберите конденсатор номин. М15 и подключите резистор 1к5 на корпус (нога 3 ДА1 А6-1)и режим по постоянному току востановится.

Влад, не все так просто – цепочка от третьей ноги операционника (1к5 + м47) - частотозадающая в цепи обратной связи. Просто убирать емкость я не рискнул бы.

To kalexn – если, как вы говорите, внутри четвертая нога «оперта» на прямосмещенные диоды – то какой смысл «тянуть» ее вверх? Завтра скачаю и погляжу схему самого операциооника, тогда яснее станет. Кстати, не могу никак добраться до своих приборов – привожу наблюдения с микрофоном. Но, похоже, возбуд на положительных пиках присутствует…

И чего Кир так любит однополярное питание?!

И еще, –вопрос ко всем – отчего не сделать «самопрослушку» как у Дроздова, слегка прикрывая (точнее, приоткрывая) тракт ПЧ при TX? Кир для самоконтроля в CW сделал отдельный генератор. Нафига? Скорее, это не самоконтроль, а прослушка ключа.
Сомнительное решение….

И еще – на СКР лежит прекрасный справочник Козака по отечественной элементной базе. Так вот – распиновка КТ312-го там неправильная…

Vlad_ V, Вы черканите, можно ли взять по 150р. +/- мелочь, а то я из двух базарных дней могу попасть только в воскресенье, в субботу работаю. А потом неделю ждать. А так в понедельник
-вторник и выслал бы. Интереса иметь мне не надо.

Кстати действительно, о сабже, ни разу не пробовал такой смеситель. Насколько у него 50Ом?. Просто однажды сделал мой товарищ диодный смеситель, сделал ДПФ, все по отдельности.
Потом в комплексе включили в Х1-48, и увидели, что АЧХ ДПФ исказилась, пришлось поставить и на прием и на передачу каскады с ОЭ, в затворах которых 50Ом , на прием (2П903) сделали частотнозависимую ОС в истоке (наклон АЧХ), получили на 160 -3дб, на 10м +10дб, при этом АЧХ ДПФ восстановилась красивая. Как думаете имеет такой способ право на жизнь? Но вернусь к КН8 или подобному, кто нибудь смотрел на АЧХ ДПФ-ов с подключенным смесителем?
Просто не хочется печатку переразводить, а вдруг все-таки место для увч предусмотреть.

Vlad_V прав. Посчитаем:
1.27/((6-1.27)/(10+10))=5.37k ~5.1kOm - это величина резистора, который нужно поставить между 3-й ногой и землей. А цепочку 1.5к+0.47М нужно оставить.

Конечно же берите, по такой цене.
И черкните пожалуста свой mail, а то Drix прав, устроили тут доску объявлений.

Ну вот и славненько – поставил между третьей ногой и землей сопротивление 8к2 ( побоялся меньше, чтоб не изгадить постоянную времени цепи ОС). В итоге получилось на выходе постоянное напряжение 4,2 вольта. Хоть и не половина питания, но я с имеющимся электретным микрофоном не смог увидеть ограничение, да и не будет там, на выходе операционника напряжения 8Вольт «р-р», тем более от микрофона.

Повторюсь, нет пока под рукой генератора ЗЧ (надеюсь, привезу в выходные). Тогда все промерю и расскажу.

Подобные вещи надо бы предусмотреть и с микросхемой ДА1 в блоке А5. Там сигнал, конечно, меньше. Но если говорить про линейность, то почему бы и нет…

Так как, не кто не подключал настроенные полосовики к смесителю на КН-8 через АЧХ-метр, как согласование получается?

Ну погодите, не все так скоро. Как подключу - расскажу. Впрочем, очень жду публикацию в "Радио" - надеюсь, тамошние редакторы все поставят на места.

Автор оригинала RA4AJF
Так как, не кто не подключал настроенные полосовики к смесителю на КН-8 через АЧХ-метр, как согласование получается?

Господа! Мне сдается, Вы пытаетесь поговорить о воде и о сите.:confused: :( ;)

538УН3, примененная в А5, никакой корекции не требует.
Единственное, если выхотите, регулировать усиления нужно поставить подстроечник между 5 ногой и корпусом 100 ом.
А вообще УН3 линейна от 1,5 Гц до 3 МГц.

Смотрю на схему, вижу в УПЧ 2 каскада усиления по сжеме с ОЗ, да еще 4 каскада на КП350. В то-же время, усиление по ПЧ порядка 60dB. Я понимаю, что для линейной регулировки применено много каскадов но с небольшим усилением. RA3AO шунтировал контура в стоках КП350, а как тут "душатся 350-е, кто-нибудь пояснит?

Коллеги!
При всем моем уважении к любому человеку, паяющему трансиверы, и к Пинелю в частности, огромное количество вопросов к нему (он и сам пишет "как и следовало ожидать")Так естественно будешь тут ожидать , коль нагородил такого...
То у него полоса кварцевого фильтра расширяется после усиления (ну не расширяется она , хоть убейте, если он действительно полосу фильтра имеет в виду), то он путает понятия "избирательность по соседнему каналу" с "динамикой по забитию"... И таких ляпов у него на каждом шагу. Такое ощущение, что он либо не понимает о чем пишет , либо писал где то в метро на коленке за десять минут.
По схемотехнике --- перемешана схемотехника Рэда и Дроздова , причем весьма не оптимально. На хрена же столько каскадов на КП350+КП312 ( RA4AJF --- совершенно правильно заметил), "линейность регулировки?" --- это он у Дроздова видимо почитал, так там это заодно каскады основного усиления , а здесь --- поставь мощный полевик для компенсации потерь и резистивный аттенюатор и линейность еще выше будет (это я для примера , так конечно никто не делает) , а основное усиление все равно по НЧ. И после всего этого всю, так тяжело полученную, динамику завалил DDS-ом, причем, так, вскользь написал , что она СЛЕГКА (HI!) уменьшается. Ну так на хрена тогда так тракт строить, если знаешь , что будешь ставить примитивный DDS в качестве ГПД????
Поверьте , я не критикую саму идеологию --- он ее не сам придумал и она, вобщем-то, известна. Понахватался мыслей из разных источников, слепил все в одну кучу --- "делайте , друзья".
До этого у меня были только эмоции. Теперь конкретный вопрос к тем , кто взялся этот трансивер делать: но вот расскажите мне, чем этот аппарат лучше RA3AO, ну чем ???
"Минимум уиления по ПЧ?", ну так перераспредели его, чего огород-то городить...
Такая куча наворотов , а результат тот же, только затрат больше --- одни кт939 сколько стоят (так он не мог их не поставить --- они ж в таком включении у Рэда стоят , ну вернее не они , а их гораздо лучшие вражеские аналоги)...

Короче, аппараты с такими же характеристиками и вдвое дешевле давно делают многие наши хэмы и к чему восторги по поводу DM2000?

Жду КОНСТРУКТИВНЫХ опровержений. Или хотя бы поделитесь МОТИВАЦИЕЙ своего решения по изготовлению этого трансивера.

Во первых, ни кто не заставляет повторять "коль нагородил такого...".
Любой автор какой либо конструкции, лишь предлагает радиолюбителям свое решение. Почему и говорят "Успехов в Вашем DM2000".
"(ну не расширяется она , хоть убейте, если он действительно полосу фильтра имеет в виду)" - повнимательней посмотри фильтр на приборах при разных уровнях сигнала.
На мой взгляд он доходчиво выложил свои мысли, а умничать по поводу...... - докажите свою компетентность!
По схемотехнике, не Дроздов и не Рэд разработал эти узлы. А лиш собрали их подборку для публикации (Рэд) и для конкретной конструкции (Дроздов). Любое изменение номинала и места включения на схеме резистора, можно считать авторским. Поэтому речь сдесь идет только о DM2000.
На данный момент это Ваши голословные мысли, но к любому автору и его мыслям надо быть поуважительней. Они имеют право быть. А согласны Вы с ними или нет, конкретно изложите и обоснуйте!
Согласно Ваших высказываний, напрашивается вопрос - "Так для какого черта Б. Родину надо было изощьряться над своей конструкцией ПЧ, которую он опубликовал в "Радиодизайне"(статья "Взгляд на усилитель ПЧ") ?
Поэтому голословная болтовня, она и есть болтовня. А конкретные предложения лучше.
Извиняюсь если кого обидел.

А кто-нибудь сравнивал DM2000 (или Largo-91) с RA3AO хотя бы "на слух в боевой обстановке" ?
Знаю конкретного человека , который сравнивал на НЧ диапазонах свой FT1000MP со своим же старым RA3AO и решил в тэсте работать на последнем.

Автор оригинала AlexK:

Короче, аппараты с такими же характеристиками и вдвое дешевле давно делают многие наши хэмы и к чему восторги по поводу DM2000?

Покажите мне, pse, такой аппарат, я тоже сделаю. Особенно хочется вдвое дешевле.

Цитата:

---

Автор оригинала Vik
...... - докажите свою компетентность!
Любое изменение номинала и места включения на схеме резистора, можно считать авторским. Поэтому речь сдесь идет только о DM2000.
На данный момент это Ваши голословные мысли, но к любому автору и его мыслям надо быть поуважительней.

---

Vik, если не трудно, прокоментируй эту часть схемы.

В том, что-бы сделать высокодинамичный сигнальный тракт, смысл есть. Лично я сейчас развожу платы для похожего тракта,
но кое с чем не согласен, поэтому и развожу сам, вместо того, чтобы взять готовые либо от г-на Пинеля, либо от Дроздова, либо от Саутина. Причем собираюсь использовать в тестах на прием LC гетеродин с делением, а на передачу в случае CQ и на прием в "мирное время" - синтезатор от UT2FW (просто он уже есть). По поводу сравнения с RA3AO скажу что авторитетный для меня contestman UA6LV, который выбирал себе трансивер в то время когда чаще работал в тестах на
RU6LWZ, чем сам, тоже пробовал все сравнивая в "боевой"
обстановке с RA3AO. Больше сравнивать особо не с чем было.
(Выбрал IC-775DSP).
Я же, когда первый раз послушал дроздовскую конструкцию,
правда слегка "усовершенствованную" (в хорошем смысле)местными умельцами, а это было в 1997 или 98 году на всероссийской выставке в Волгограде, антенна была там наклонный треугольник 80-ный, а слушал на 40 и 20, то подумал, что аппарат или "тупой" или "слишком" хороший, непривычно не иметь запас по усилению, когда "шумов" не слышно. Кроме того, повторюсь, что г-н Дроздов понаставил дефицитной в то время 500-й серии (да и сейчас она с рынков пропадать стала, за невостребованностью видимо), а съэкономил на верньере от Р-311. Недостатком как DM, так и RA3AO считаю отсутствие УВЧ. "Крутой" трансивер должен подходить для всех случаев жизни. Привожу конкретный пример. Во время CQ WW SSB 2000 наш коллектив впервые выехал за город, на ныне строющуюся дачу RZ6LZL для "прослушивания" местности. Была всего одна антенна: GP на
80м высотой 21м. Так вот на TS-450, со включенным УВЧ, на 3.8MHz S-метр показывал уровень шумов 1-2 балла. W3LPL шли с уровнем 3-4 балла и не отвечали на ГУ-43Б. Сначала подумали, что или ант. не работает или ГУ-43. Потом выяснилось, что прохода нет, просто мощи мало, чтобы дозваться, но мы-то слышим... . В городе мы никогда W3LPL не слышали, если они идут ниже 7-9 баллов. Бывает же тишина в эфире в некоторых местах и в некоторое время. Потом, годом позже, там натянули ант. Бевериджа длиной 300м в направлении на карибский бассейн. Так при работе на тот же GP на 160м на передачу и на Беверидж на прием с "карибиками", европейцы спрашивали на какой частоте DX?
До на этой - было в ответ. Так что не очень настойчиво, но порекомендую строителям "крутых" аппаратов УВЧ предусмотреть, например воспользововшись схемой DL2KQ.
По поводу вопросов, какая разница между 90 и >100dB по IM3
скажу следущее: как индивидуала, меня вполне бы устроил
TS-930, в котором я намерял > 90dB, но на коллектике, особенно когда на одном диапазоне два рабочих места, каждый dB значение имеет, приходится всякие ухищрения применять, преселекторы дополнительные и т. д.
И напоследок, ибо монолог затянулся, скажу , что и Дроздов и
Пинель оба молодцы, что опубликовали в объеме, достаточном для просто повторения.
Я тоже выложил в интернете схему "Дон-2" но понимаю что просто повторить ее трудно, печаток нет, да и номиналы на схемах не все. Просто выложил то что было, может мало-мальски пониммающим конструкторам что-то понравится, хотя чего-либо сверхестественного нет ни где, все велосипеды уже изобретены наверное.

Уважаемый Vlad_V, неужели Вы никогда не видели обычной фильтрующей цепочки с применением демпфирующих свойств?
Полупроводниковые диоды выпрямителя создают импульсные помехи, которые проникают в схему усилителя. Фильтрующие емкости не всегда имеют хорошие импульсные свойства (вибрострикция, абсорбция и поляризуемость диэлектрика). Увы, но эта казалось бы не нужная (на первый взгляд) цепочка помогает избежать паразитных модуляций каскада по питанию, повысить динамические свойства каскада.
Проектирование аппаратуры - тоже творчество, где искусство и поиск опережают науку, а иногда и противоречат ее канонам. Это я отвлекся (Hi). Как смог, так и обьяснил.
Если речь шла о номиналах, то германий там будет хорош.

Спасибо Vik, за исчерпывающий ответ. И по ходу еще один вопрос на эту же тему. Все это (вибрострикция, абсорбция и поляризуемость диэлектрика) мешает жить одному каскаду во всем аппарате?

Тон моего предыдущего сообщения был действительно некорректный --- конец рабочей недели, не совладал с усталостью. Прошу прощения .

Я говорил , что YL2PU путает понятия «односигнальный динамический диапазон» и «избирательность по соседнему каналу». Конкретный пример:

YL2PU: ” Другими словами , если хотите иметь блокирование (или ОДД по Бунину) 130-140 дБ , то ваш фильтр, должен обеспечивать затухание\ослабление по соседнему каналу 130-140 дБ”

Это не так. Если бы это было так , то “Урал” и “RA3AO” имели бы ОДД меньше 90 дБ. А они имеют гораздо больше. Блокирование (ослабление полезного сигнала при воздействии помехи, лежащей вне полосы ФОС) наступает в связке ДПФ-СМЕСИТЕЛЬ-ГПД, т.е. ГОРАЗДО РАНЬШЕ ФОС , и хоть 200 дБ сделай затухание за полосой ФОС , ничего не изменится.

YL2PU: “Тогда , если имеем фильтр около 80 дБ, усиление по ПЧ=50 дБ , от селекции первого фильтра остается только 30 дБ”

Почему? Селекция как была , так и осталась. Усиливается-то не только помеха , но и основной сигнал. И их отношение будет те же 80 дБ. Ну строго говоря , немного меньше из-за потерь в ФОС и шумов УПЧ. Но избирательность по соседнему каналу отнюдь не уменьшается до 30 дБ.

Не хочу больше выискивать нюансы в описании --- автор отнесся к нему видимо не очень серьезно, все больше лозунгов и эмоций. Я не против того , что каждый конструктор выбирает то решение , которое ему ближе. И каждый волен делать тот аппарат , который ему по душе. Но всегда должен быть здоровый скептицизм, которого среди участников форума я не увидел, потому и написал сюда. На мой взгляд аппарат RA3AO, не смотря на свой 20-ти летний возраст и сейчас гораздо более продуман и оптимальней сконструирован. Идеала конечно же нет, но те же характеристики получены гораздо меньшим количеством каскадов с гораздо меньшим количеством активных элементов. Почему-то все напоминают о дефицитности 500-ой серии. Да в те времена и резисторы были дефицитом, по крайней мере в магазине их было не купить. А сейчас есть микросхемы , которые в единственном экземпляре заменять весь ДПКД.

«Повторите хотя бы приемную часть 1:1 и вы останетесь довольны» , говорит YL2PU.
Вполне даже возможно! Но не понятно зачем покупать более 20-ти отнюдь не дешевых ферритовых колец для ДПФ , когда “дроздовский” не стоит практически ни копейки, а те же 3 дБ потерь… Зачем постоянно разгонять усиление , а потом его гасить? Зачем ставить после первого ФОС кучу трансформаторов и аж три активных элемента (до КП350-ых) со всеми их шумами и нелинейностью, а не согласовать его с последующим УПЧ с помощью частичного включения в контур. Зачем делать усиление каскада на 538УН3 +47 дБ , а потом зачем-то подать его на ЭПШ, после погасить весь этот сигнал резистором 200 Ом перед ФНЧ. Не логичней ли уж тогда вместо ЭПШ поставить истоковый повторитель с выходным сопротивлением 200 Ом?
Я не говорю , что этот трансивер плохой , он просто не оптимален. Я никого не ругаю , а просто высказал свои мысли. Если они никому не интересны --- извините , что отнял время и траффик.

73!

P.S. О вибрострикции и опережении науки --- это сильно...

Правильно меня поймите, я ни в коей мере не пытаюсь зделать из Кира - бога от электроники. Высказывайтесь, но я думаю участникам этой беседы интересней было бы услышать о конкретных предложениях и решениях. Тем более кто уже начал повторять, их трудно будет остановить. А повтор 1:1 или с модернизациями, это право тех кто решил сделать себе просто для души или отвести душу.
О злополучном каскаде, который не дает покоя уважаемому Vlad_V. Наверное автор посчитал что так будет лучше, когда это все макетировал.
Очень хорошо и доступно расказал о болезнях усилителей ПЧ уважаемый Борис Родин в ранее упомянутой статье сборника "Радиодизайн" (не принимайте как рекламу).
Я еще раз призываю Вас не отклоняться от темы предложенной Drix.
О ДПФ. Важным параметром, кроме потерь, является вопрос селекции по входу. А какие применить ДПФ, экспериментируйте!
Да! Если речь идет об экономике, пишите рефераты, защищайте докторские. А радиоконструирование лучше бросьте, не предусматривает оно экономичных.

А вот по теме ДПФ. Вчера пришла идея, которая переплетается с экономикой. К сожаленью пока не готов для наглядности схему нарисовать, не освоил еще рисовалки схемные, поэтому на словах попытаюсь объяснить.
Карбонильные кольца дороги/недоступны. Ферриты доступны, достаточно дешевы, но то для хорошей динамики, нужны большие кольца, с которыми на ВЧ диапазонах возникают проблемы в плане подбора отводов/витков связи из-за малого количества витков всего. К этому могу добавить проблему с ценой на 12-ти вольтовые реле. На ростовском рынке любое 12-ти вольтовое реле начинается от 20 руб. Т.е на 9 диапазо-нов плюс два аттенюатора получается 22 реле. В итоге блок ДПФ обходится только по реле в 500р. Идея в том, что применить 2-х контурный входной фильтр на 5-ти мм-х каркасах с карбонильным сердечником от СБ-12, за ним - неотключаемый УВЧ с Кус. = 3-5dB, на каждом диапазоне свой, например КП307 в металле по 10р. за шт. с ОЗ, потом еще 3-х контурный фильтр на тех же каркасах. В результате получим 5-ти контурный преселектор очень примерно по добротности равный а может и лучший, чем 3-х контурный на "хороших"кольцах и с достойным Кш. Да, в этом варианте отпадает необходимость в подстроесных конденсаторах, которые тоже денег стоят, место занимают, и скользящие контакты имеют.

Идея заслуживает внимания! Можно Хорошие ФНЧ, к примеру 7го порядка (для каждого диапазона через каскад с ОЗ предположим на КП601 или импорте. за ним ДПФ 3х контурные. Тем более есть практические конструкции этого! Не плохо работающие. Другой путь предложил Георгий UA6CL, в своей новой конструкции.

Зачем гадать, сейчас есть много программ которые вам расчитают любые фильтры. Критерием расчета нужно выбрать подавление зеркалки и пром. частоты. Я думаю 80ДБ должно хватить. Потери в фильтре не велики. А на УВЧ я думаю экономить не стоит. У меня в приемн. стоят 2шт. КП903 в параллель с обратной связью типа А (по Реду).

Да нет, я пытаюсь съэкономить на реле. Кш КП903 не подскажите ли?. У 368-го по справочнику не хуже 3.3, 399-й получше будет, но 20мА максимальный режим для него (у 368-го- 30) +/- 1 dB погоды не делают, но КП903 может потянуть уже на 6dB примерно, хотя может я и ошибаюсь.

Для этих целей подходят специально разработанные транзисторы с высокой линейностью. Их разрабатывали для многоканальной кабельной связи, где вопросы интермодуляции стоят на первом месте. Это КТ399, КТ610, КТ939 и КТ996, они так же оптимизированы по шумам. А шумы здесь важны, но не настолько.

Это КТ399, КТ610, КТ939 и КТ996, они так же оптимизированы по шумам. А шумы здесь важны, но не настолько. [/B][/QUOTE]

У меня вопросик. Может и в не тему но все таки.
Например, если заменить КТ312 на КТ 399 будет какой нибудь ефект или нет.

Конечно нет, а если наоборот, то наверняка.

Господа! Очень внимательно слежу за вашей перепиской. Подкупает то, что народ подходит грамотный, судя по количеству кликов это самая популярная тема в здешнем форуме. Сегодня пришла мысль, а когда родится "новый UW3DI"? Похоже он будет иметь коллективного автора... И вторая совсем не шуточная мысль: а не пора бы Вам обЪединиться и "родить" этот "новый UW3DI"? Шансы-100%!!! Для НЧ предлагаю "Поляковский" фильтр (именно он использован у Кира) + "узкие" фильтра N4PC - пробовал, поразило отсутствие "белого" шума, довольно высокие параметры и очень хорошая повторяемость, а TL 084 в ставропольских магазинах по десятке всего-то!:D :rolleyes: ;)
Это в общем-то шутка, но почему бы нет? Всё же коллективный разум.... Просто вспомнилась чья-то статья про UW3DI 80-х...

А что такое TL084 ?

четыре ОУ в одном корпусе, просто хорошие ОУ

В начале обсуждения писалось, что в 3-м номере "Радио" начнут печатать схему и прочее о DM2000. Посмотрел на содержание номера - нема ничего. Подскажите, кто в курсе, будет ли публикация.
73!

Будет, будет. Задержка с редакцией статьи. Скорее всего с 4го должны начать.

To Drix.

Собрали ли Вы блок А5?
Если да, то какие параметры у Вас получились?
В блоке А4.2 сколько Дб у Вас получилось на Т13,Т14 по напряжению.
Как делаете подбор транзисторов?

To ur4lko

Я запустил все блоки, кроме ДПФ и ФНЧ. Но именно запустил, то бишь убедился, что все это работает, режимы по постоянному току адекватны и проч. Все, что можно сделать осциллографом и вольтметром. Пока не добрался до своего "парка приборов" а пригороде Питера.

Всвязи со сменой места работы, в последнее время почти не имею возможности колупаться с трансивером. Надеюсь, в таком режиме пробуду не дольше, чем до майских праздников. Как только появятся результаты замеров по блокам трансивера, сразу сообщу. Впрочем, теперь уже не уверен, что меня кто-то не опередит...

Цитата:

---

Автор оригинала Vik
Будет, будет. Задержка с редакцией статьи. Скорее всего с 4го должны начать.

---

Материал серьезно дорабатывался автором по вопросам редакции, поэтому на самом деле начнется публикация с майского номера.

А не пояснит-ли кто, для чего применен в блоке DSB&CW (A6) ДА1 (УД708), с выхода которого сигнал идет на один из входов 174КП1. Я понял, что это сигнал самоконтроля для CW. Но ведь при передаче на детектор ответвляется при помощи VT11 блока А4-2 SSB/CW сигнал ПЧ, уровень которого к тому-же регулируется по входу "monitor". К чему такое дублирование? Или я "заблудился" слегка в этой схеме.

И еще, закралось сомнение в том что сопротивления кварцевых фильтров узкого и широкого одинаковые. Я правда по такой схеме фильтры ни разу не делал, всегда пользовался методикой описанной в "Справочнике коротковолновика" Бунимовича, согласно которой если полосы фильтров, изготовленных из одних и тех-же кварцев отличаются в два раза например, то их сопротивления - в четыре. Иными словами если 500Гц-вый фильтр имеет 50 Ом, то 2000Гц-вый - соответственно 800 Ом. Обычно так и бывало.

По первому вопросу все правильно, поэтому я в своих печатках это учел УД708 там нет. Хотя с ней самоконтроль лучше.
По второму, я рекомендую и автор тоже делать согласование фильтров с помощью LC звеньев, как приведено в А4-2.

А вот сегодня почему-то не завелся ни один из трех кварцев на 500кГц на плате speech pro. Кварцы в высоких корпусах квадратного сечения. Там на схеме стоит последовательно с кварцем емкость 150* pF я так понимаю, это для коррекции частоты. Я ее не ставил. А может она нужна, чтобы кварц транзистора не шунтировал. Чесно говоря генераторы по такой схеме ни разу не делал, обычно емкостную трехточку с ОК применяю. Но сдесь коль на плате разведена, решил не умничать. Транзисторы применил 2Т3117, золотые. Кто нибудь скажет по этому поводучто-нибудь?
Да, кстати на печатке этого блока, с СКР взятой, помоему неправильно разведено одно из РЭС-49, которое обход включает. Кто собирается клиппирование выключать посмотрите внимательно.

Верно, на одном из реле надо инвертировать группу.

Ох, блин, и нахер же Кир однополярное питание использует!!! Ибусь тут помаленьку с НЧ блоками - ограничивает, гадина, несимметрично...

Народ, подкиньте идейку как к 157уд2 прицепить эммитерный повторитель при двухполярном питании без разделительных конденсаторов (ну не люблю однополярку и фликер-шумы конденсаторов!)

To Drix.
Может не надо много вдувать, чтобы совсем не ограничивало.
В 538УН1, я понял это не лечится, пробовал вход приподнимать, он высокоомным делителем не поднимается. Тем не менее speech processor у меня заработал с пол-пинка, только емкости к ЭМФ-фам подобрал.

Я одного не пойму, зачем на выход операционного усилителя ставить эмиттерный повторитель? 157уд2 выдает ток в нагрузку до 50мА. A 538УН1 вроде как уже вылечили.

Я "вылечил" операционник в этом блоке, уже писал об этом - поставил между третьей ногой и землей сопротивление 8к2. Ограничение наступает при размахе выходного напряжения 8 вольт, причем почти симметричное. А потом действительно нехорошо - стоит повторитель, а после него в сигнале появляются ВЧ составляющие - при большом уровне сигнала нижние полуволны заполнябтся какой то дрянью. На выходе устройства в целом сигнал хороший.

Последнее мое возмущение было про усилитель АРУ, точнее его входные каскады. При подаче на вход блока НЧ сигнала порядка 0.4 милливольта, когда громкость в динамике уже достаточно высокая, входные каскады АРУ ограничивают со сташной силой - сигнал там похож на меандр, и при увеличении входного НЧ сигнала меняется только его скважность. Как то это не совсем верно, хотя, опять же в целом, АРУ вроде отрабатывает...

И еще вопрос ко всем - не могу найти данные на ОЭП-2. Какой должен быть ток (диапазон значений) через его лампочку, чтоб он нормально работал. А то получается, что у меня сопротивление тамошнего резистора менятся от бесконечности до 200 ом почти скачком.

Аппарат просто СУПЕР!
Сделал полностью прием правда другие полосовики (по схеме EU1TT), и на SMD-деталях. Поливики BF998. Синтезатор US2II.
На трансивере типа Урала на 80м вечером без аттенюатора работать невозможно, а на этом - запросто. В 1км. коллективка с ГУ74 на выходе. На 14МГц работаю в 8кГц от нее.

Кстати о полосовиках. Никто реально не сталкивался с интермодуляцией из-за керамических дисковых конденсаторов в ДПФ. Рэд пишет, что такое может быть. Просто такие кондюки есть, а многослойку покупать надо.

Блок А4-1. Лажа, ИМХО, в цепи питания базы КТ-610 по ТХ. Или ток коллектора должен быть 127 mA? С приведенными номиналами получается близко к этому….

И кто еще подскажет – ток по цепи RX через 590КН8А должен быть 30 mA в статическом режиме, или только при подаче гетеродинного напряжения?

Не делайте из Рэда идола. Он такой же инженер, только 50-омный. Ничего нового в обеих книгах нет, неплохой справочник по схемотехнике. И речь не шла об отечественных конденсаторах. Не используйте в ответственных цепях китайское барахло, а то увидите не только интермодуляцию.

To Drix

Беглый взгляд на схему показывает, что при токе 127 мА резистор в цепи эмиттера (68 Ом)рассеивает около 1 Вт, а стоИт 0.25, значит, либо резистор маловат, либо ток многоват... Для КТ610 ток в 100 мА-глубокий режим А. Достаточно 30-40 мА.

Да я и не делаю идола, просто точно помню фразу, которую я впервые прочел именно в его справочнике. Фраза примерно такая: "Следует осторожно относиться к применению дисковых керамических конденсаторов.......". Те которые у меня есть, не знаю чьего производства, может и китайские. В ДМВ усилителях нормально работали. Просто года два назад купил некоторое количество номиналов по сотне штук каждого, не выкидывать же или назад на базар не нести....

Цитата:

---

Автор оригинала qrz.ru
Аппарат просто СУПЕР!
Сделал полностью прием правда другие полосовики (по схеме EU1TT), и на SMD-деталях. Поливики BF998. Синтезатор US2II.
На трансивере типа Урала на 80м вечером без аттенюатора работать невозможно, а на этом - запросто. В 1км. коллективка с ГУ74 на выходе. На 14МГц работаю в 8кГц от нее.

---

Я тоже делаю приемный тракт аналогично и собираюсь применить также синтезатор US2II(последнюю версию, уже готовый) есть вопросы по стыковке
просьба откликнуться (VKrutoj@svrw.ru Vlad UA9DK,73!)

А какие проблемы? У меня после синтезатора стоят ФНЧ, и аттенюатор.

Цитата:

---

Автор оригинала qrz.ru
А какие проблемы? У меня после синтезатора стоят ФНЧ, и аттенюатор.

---

Т.Е. сигнал синтезатора превращаете в "синус",
я тоже хочу сделать так (применить ФНЧ аналогично примененным в ДМ2000, чтобы сигнал был без дополнительных гармоник)

Кто бы сподобился нарисовать платку этих ФНЧ, а?

Есть такая хорошая программа, называется RFSim, в ней все и рассчитано, обычные ФНЧ 3-х контурные. Всего три фильтра, частота среза 6МГц, 13 и 21МГц.

Кто тут спрашивал про печатки готовые ?

ладно готовые - мне бы РИСУНОК платы ФНЧ, которые после ГПД.

Я одно время искал печатки. Потом сам сделал. А что, есть?

Цитата:

---

Автор оригинала Лев
[ B]Кто тут спрашивал про печатки готовые ? [/B]

---

Я бы приобрел готовые печатные платы, пожайлуста предложения на RV6LQQ@yandex.ru

В майском номере "Радио" начинают печатать! Интересно, там исправления будут учтены?

В блоке А4-1 у транзистора Т5 забыли повесить между базой и общим сопротивление 560 Ом, при его подключении ток покоя соответствует ~25 мА.

Какое Вч напряжение должно быть на входе смесителя после Т5 в режиме передачи(ТГ), и на выходе?
Соответственно какое затухоние вносит смеситель?

Кстати, в коммутации RX/TX в блоке 4-1 применяются пин-диоды. Кто с ними хорошо общался? Хочу их поставить на переключение ФНЧ. Не дадут ли они какую бяку, если через эти ФНЧ и приемник подключить? Как-то с осторожностью я к диодной коммутации отношусь.

Слишком уж Вы господа предвзято относитесь к диодам, половина (а если не больше) военных РСТ выполнены на них и ничего, работают. А посмотрите импорт!!!!! Если не получилось, пенять надо не на диоды.

Ну импорт это серийные аппараты, там это делается для удешевления и технологичности, причем где надо и не надо. У наших военных приемников заявляются часто заведомо заниженные параметры, чтобы их было возможно реализовать легко, например в "Катране" заявлена интермодуляция смешная, 60dB, ну или чуть больше, точно не помню. Когда ко мне в руки попал "Катран", я без настройки, а она была ужасная, намерял 84, потом выжал больше.
А предвзято, видимо потому что начитались умных книжек уважаемых авторов, вот и теоретизируем.
Конечно же попробую сравнить, если будет плохо, не пущу прием через диоды.

На самом деле интересно узнать, что получится. Несколько раз видел предложения "модернизации" импортных аппаратов на eHAM методом замены диодов в коммутации на pin диоды, но на какие именно, не говорилось. Те, что использует Кир, по параметрам замечательные, но продаются у нас по 70 рублей. А что импортное есть достойное?

А у меня вот какой вопрос, А4-1, тр-ры Т1 и Т2 как сфазированы? Понятно, что через них обоих протекает постоянная составляющая токов стока, этот ток туда-сюда коммутируется. Переключается ли при этом направление магнитного потока в трансформаторах (в одном или в обоих)? Короче, каков принцип смешивания? Коммутация фазы или ключевание сигнала на время, соответствующее углу проводимости транзисторов?? Если магнитный поток должен сохранять направление (а это условие непросачивания частоты гетеродина), то тогда это смеситель по принципу прерывателя (привет Николаю:-)), ход мысли правильный у меня?

Да а у нас кончились, кто-то все скупил. На один комплект ФНЧ наскребу, но жалко такие мощные на 50Вт ставить. Интересно, 517 потянут ли 50Вт, те вроде еще есть.

КА517 я применял в комутации ГУН для синтезатора "Азов" автор В. М. Денисов. Хорошие диоды, только слишком уж маленькие. А 50 Вт опасно через них пропускать. Напиши мне на мыло, у меня есть N-ное количество этих тварей (КА507).

Пришло время приобрести кварцы для кварцевого фильтра.Где
то была информация, что не все кварцы PAL подходят. Как не ошибиться с выбором.
И каким образом автор совмещает полосы тлф и тлг фильтров?
А также прошу ответить еще на 2 вопроса:
1. каковы номиналы конденсаторов на входе микросхем в плате
speech процессора.
2. как запаяны транзисторы КТ939 (я так понял ,что со стороны печатных проводников вверх резбой)

to UR4LKO
Насчет блока А4-1 и тока транзистора КТ610 - аналогичный узел в Largo 91. Там от базы сначала дроссель 15 мкГн, потом сопротивление 560 ом на землю. За подсказку спасибо.

to All -

Что, так никто и не попытался использовать диапазонные ФНЧ VFO? Блок А8-1. Уж очень лениво рисовать печатку, может, есть у кого эскиз готовый?

to ua3rw

Если на схеме нет номинала, он указан на эскизе печатки. Номиналы - 0,33 мкф.
Транзисторы и 610 и 939 запаиваются, как вы сказали. КП903 - болтом вверх, со стороны фольги.

то Drix

Нарисовать печатку в Лайоте не проблемма только как все выполнить конструктивно ведь секциu должны быть разделены экранами?

Если Вас устроит более простой ФНЧ, посмотрите в книжке Лучшие конструкций 31-32 выпуск там в описании трансивера Скрыпника приведены
ФНЧ для ГПД
на ферриторых колечкях плата тоже есть.

Можно сделать 4 отдельных платки, и потом затолкать в секционированную коробочку из белой жести - каждую в свое отделение. Книжку погляжу, спасибо, у меня такая есть.

Если никто не сподобился уже нарисовать, попробую сам.

Кстати Дрикс, у нас появился в продаже новый DDS синтезатор 0-20mgz, в нем на выходе применен специальный высокочастотный операционник AD811 для получения идеальной синусойды инфа на www.elv.de там в поиске забейте слово DDS
73

Да, забавно конечно. И не очень дорого. Но только хорош он именно как прибор, а вот для использования как гетеродин - сомнительно. И сервиса как такового нет, и шкала будет показывать частоту именно генератора, а не принимаемого сигнала.

За информацию большое спасибо, почитаю подробнее на досуге.

Нет Сервис у него есть, конечно не шибко навороченный
Но 10 каналов памяти, Для шкалы есть тоже предустановка по ПЧ ''+'' или ''-''
так что показывать он будет именно частоту сигнала.шаг перестроики можно выбрать от 0,1Hz
Но вот клавиш управления всего 3, маловато они имеют комбинированные функции.

Я приобрел этот наборчик, когда соберу, может быть что то поподробнее можно сказать.

Если уж совсем параметры никуда не годные оставлю его в качестве ГКЧ, у него есть эта функция.

Для связной техники его рекомендуют использовать в составе синтезатора PLL при ПЧ 45mgz и выше


Приобрел этот DDS думая что он в сборе, оказалось очередной прокол:(
прислали набор “сделай сам” в общем с моим зрением это будет не так то просто.

Кстати раз Bы заинтересовались ФНЧ видимо делаете синтезатор ДМ2000 1 к 1?

to df9fxk

Я говорил уже, что для начала планирую использовать "когерентный" синтезатор от "Контур-116", только вместо задающего гетеродина поставлю ГПД от р\ст "Алмаз-М". Дальше будет видно - если мои ожидания оправдаются, буду подбирать синтезатор. Возможно его сделать и как внешний блок. Фильтры ГПД считаю в любом случае полезными, особенно пока есть настроение мотать эти чертовы катушечки на колечках...

Пока у меня большие сомнения, будет ли НА САМОМ ДЕЛЕ работать полный полудуплекс в CW. Уж слишком там много релюшек коммутируют RX/TX. Если это не пойдет, буду делать отдельный тракт передачи, как у ra3ao. Тогда уж точно проблема гетеродина отойдет на второй план.

Я приветствую всех собравшихся на этом форуме.

Я внимательно ознакомился с документацией DM2000 на СКР и собрал приемную часть 1: 1 по совету автора. Собрал не потому, что мне нужен «СУПЕР TRX», а просто что бы убедиться насколько все это « HOY-XAY».Вывод: жалею что потерял много времени.
Полностью согласен с AlexK. Тут не огород нагорожен, тут по круче. Обидно за AlexK, рановато сдался. Форум создается не только для того что бы все и вся «ОДОБРЯ». Vik прав – А согласны Вы с ним или нет, конкретно изложите и обоснуйте!
Начну с описания. Почти как в песне «в каждой строчке только точки после буквы D». Ни одна мысль до конца не высказана (Жванецкий позавидует.) При этом все делают все не так. То все фирмачи DB1 некорректно замеряют(слва богу что ARRL более менее), то книги Реда «цитатником» называeтся , вот все у него не так как надо(по моему неприлично пить с колодца а потом плевать в него),то одним из лутших TRX динамики и селекции добавить надо, то в домашних условиях на коленке невозможно проблему меандра решить. И в конце это HI. ЗАЧЕМ??? (Незнаю на какой коленке Дроздов боролся с меандром, на левой или правой, а я так, у тещи на обеих сразу). Интересно по какой методике и где собирал автор свой DM?
Для начала хватит. Постараюсь ответить на все впросы .

[QUOTE]Автор оригинала MikL
Vik прав – А согласны Вы с ним или нет, конкретно изложите и обоснуйте!
Хотелось бы поконкретней узнать в чем Вы разочаровались???????????? Обоснуйте...

Из входящей почты QRZ.RU:
Уважаемые коллеги! Спасибо за поздравления и открытку! 8 Мая получил информацию о форуме на сайте с названием - Загадки Кира Пинеля. Это по поводу трансивера DM (D2002). Опубликуйте мои скромные ответы на форуме, ВСЕМ я не могу ответить. Смотри прикрепленный файл. С праздником Радио, с днем Победы! Ваш "загадочный" Кир Пинель.
Best regards ! Kir yl2pu@dpunet.lv
===================================


To QRZ.RU forum.
По поводу “загадок” Кира Пинель…

Вчера, наконец получил информацию о широкой дискуссии по поводу DM, и о том, что количество посещений сайта весьма велико… Я не имею возможности ответить на ВСЕ вопросы как физически, (количество!) так и финансово (цены на И-нет !!!). Тем не менее остановлюсь на основных , по моему мнению, вопросах, и, кратко, на истории создания прототипа DM.
Вместе с покойным ныне YL2HS, мы начали заниматься нашим “безнадежным” делом примерно с 70 года, и вплотную последних 10 лет. К 2000 году стало ясно, что- то получилось.… За эти последние годы были “перелопачены” горы любительских журналов.… При ликвидации лаборатории, где создавался прототип DM, были сожжены многие источники: Amaterske Radio, Funkamater, QST, QEX и другие, а также архивы по замерам и технологиям… Оставили только конечные результаты.
Теперь о схеме и железе.
Я не претендую на истину в последней инстанции, всегда можно сделать лучше, мы только хотели создать хороший RX тракт, не уступающий западным “мыльницам”.
Полученные отзывы (около 10), с фото и результатами сравнительных испытаний (например, с IC-756 и др.) от любителей, которые рискнули повторить аппарат (как L91, D94, куски DM). Все это подтвердило, что мы шли по правильному пути, хотя затратили на это много времени… Конечно, нельзя критиковать нас слишком строго, мы шли путем проб и ошибок, как говорят, и спросить было не у кого… Если солидные западные фирмы создают свои аппараты большим коллективом специалистов, то, естественно, мы не могли предусмотреть ВСЕ нюансы. Но, с другой стороны, нет таких крепостей, которые бы не взяли большевики (хи-хи), с юмором, но что- то есть…
И поэтому многие, смотря на нас, крутили пальцем у виска…
Если взяться дружно, всем миром, можно довести до ума DM, и ввести ВСЕ достижения сервиса! Об этом ниже, к тому же, появились новые возможности.
Что касается схемотехники, вот только один пример. В USA выпускается журнал QEX, который мы назвали: журнал для “чокнутых” (в хорошем смысле) радиоконструкторов,
которых не устраивают готовые аппараты, и они строят что-то свое. Часто в этом журнале появляются передовые идеи… Лет 8 – 10 назад там был опубликован трансивер (RX тракт), где впервые применена последовательная селекция. После смесителя стоял 4 кристальный фильтр, а потом каскад УПЧ (+ 10 db), далее, как элемент связи со следующим каскадом, секция фильтра (2 кристалла), и т.д., до конца. Всего было применено около 14 кристаллов. Параметры по динамике были соответствующие.… Первой нашей реакцией было, такого не может быть.… Но через некоторое время, мы вернулись к этой идее, хотя, немного в другой форме. Также многие идеи были взяты из других журналов, и, конечно, Рэда. Все это макетировалось и замерялось, что-то мы придумали сами. Материал на сайте СКР конечно, не полный, и имеет погрешности, которые я постарался исправить, кое-что переработать полностью, для публикации в Радио / МСК с № 5 с этого года. Спасибо всем за конструктивные замечания! Полное описание на DM, (D2002) без редакционных сокращений и с комментариями автора, находится у меня и будет доступно ВСЕМ, после окончания публикации в Радио.
Для дальнейшего улучшения аппарата требуется простой и малошумящий синтез!
Рад сообщить, что в результате сотрудничества с Analog Device, я получил последние разработки ADI в области DDS вместе с полной документацией. Это разработки 2002 – 2003 года, новая технология CMOS As – Ga, минимальное потребление, RAM – 1024x 32 встроенная, до 400 мггц, и прочие возможности… Это новая серия AD9951 / 54.
Но, главное это их фазовые шумы:
<= - 125 dbc/Hz@ 1kHz offset
<= - 135 dbc/Hz@10 kHz offset, а выше еще лучше.
Цена, при покупке > 100 штук, не более $15 за штуку + пересылка.
Возможности покупки пока не ограничены.
Если вспомнить первый DDS чип – AD7008, где шумы еле укладывались в – 55 db, (начиная с 16 мггц, до – 44,8 db, при повышении частоты, еще хуже), то нужно поздравить ADI c большими успехами в области DDS.
Остается привлечь в помощь опытных программистов – радиолюбителей для выбора конкретного управляющего CPU, в области программы и прошивки.
Также получена информация о новых DSP чипах, для цифровой обработки НЧ сигналов, очень дешево, но вплотную пока не знакомился, время…
Ввиду того, что начали поступать запросы для разрешения производства DM, прошу считать публикацию в Радио / МСК, авторской собственностью и действовать по законам РФ. Это не касается радиолюбителей, повторяющих аппарат своими силами.
РЕЗЮМЕ.
Дорогие коллеги! Если Вы поддержите эти идеи, мы Вместе сможем отработать и даже запустить, частично, например, конструкторские наборы, а также новый DDS синтез, со всем сервисом. Иначе, мы опять будем тратить свои “кровные” на IC, TS, FT и т. д.
Вместе будет и быстрее, и главное, дешевле.
Прошу присылать только конкретные предложения и по делу…
Для срочной связи со мной, звоните: +371 5933988. С днем Радио и днем Победы! До встречи также в эфире.
73! Кир Пинель. yl2pu@dpunet.lv

Всем, здравствуйте.
Возникло несколько вопросов, кто сможет ответьте.
Блок А4-1. Напряжения по постоянному току транзистора КП903: сток 3V; исток 2V. Так должно быть?
В платах Виктора трансформаторы Т8 и Т9 исключены и применены п-структуры для согласования. Что лучше?
Всем спасибо.

Привет ! Выставляйте ток необходимый резистором в истоке, а при каких напряжениях это получится - дело второе на мой взгляд. Предположите так-же что 903 с буквой Б - это - неудавшиеся с буквой А. Кстати, как ЭМФ - понравились? А то я беспокоюсь за перепутанные буквы и цифры в названии.

Попробовал изготовить SSB фильтр. Картинка при подключении к Х1-48 при R=280 Ом оказалась очень даже ничего. Однако полоса 3.5 кгц. Никто не пробовал пересчитать фильтр и как это лучше сделать(можно ли сдесь применить методику Бунина )?
Что собой представляет балун ? Я так понимаю,что это ферритовая бусинка насаженная на провод и где то читал ,что ее можно изготовить из дросселя типа ДМ. Но как все же разобрать дроссель.У него с торцов проводки приклеены очень крепко (и каков номинал ДМ лучше использовать для этих целей)?
И не пробовали ли применять на платах дроссели типа КИП (как в трансивере us2ii)?

Балун = balun = balanced-unbalanced. Симметрирующее устройство, короче. Хоть на кольцах, хоть на отрезках линий. Однако, народное творчество (и у англоязычного народа тоже) почему-то этот термин применило и к тороидальным сердечникам. У нас-то понятно, мы в пруду купались на баллонах от Беларуся, он-то похож на колечко, как в анекдоте, "и однозвучно, и однозначно" :-) С англичанами же - загадка.

Да как разобрать, просто откусить выводы, а катушко вместе с краской сошкрябать ножиком.

Привет Vik и всем на форуме. Первое что мне не-не понравилось, так это параметры и их измерение. По моему господин Пинель совершил роковую ошибку приняв односигнальную избирательность, по методике Бунина и Яйленко, за динамический диапазоном по забитию DB1.А потом путем расчета на абаке получил DB2 и DB3 Удивляет методика измерений совместно с DL1DSL. Допустим, что я настроюсь на станцию идущую на 9 + 10дб. Потом на антенну через тройник подключу TX, и для порядка резистор 50оМ (Rвх =???), а за уровень отсчета возьму сигнал который уменьшается на 20дб, (еще легче отсчитывать чем 6дб). А затем просчитаю DB1 от уровня шумов, и далее по Рэду посчитаю DB3. Получу приблизительно 125дб, и на 100% все IC, TS ,FT в попе, а я гений. Особо обратите внимание на то, что во всех изданиях господина Пинеля разные технические данные. Можно ли им верить? Сравнивать такие результаты измерений с измерениями ARRL Lab нет никакого смысла, полный абсурд. И полностью добивает навязывание автора измерять только при spaсe 10kc а то и 5kc. У спецов из ARRL Lab, которые проводят измерения при spaсe 20kc,на этот счет есть свои доводы, но это уже не по теме. Ну и немного обидно за Германию. Надо же!!! У них оказывается нет измерительных приборов с диапазоном выше 108дб. D-94 оказался им не по зубам (похоже на сказку). Причину путаницы с параметрами и всякими сравненииями вижу только в том ,что на сегодня нет общего СТАНДАРТА на измерения КВ аппаратуры. Хотя «куликов» да и болот у нас всегда с избытком. Ну никак мы не хотим признать то, что принято во всем мире(я про ARRL Lab).У нас все на слух, на тот слышу, на тот нет. А вот почему никто не задумывается. Теперь по теме. После сборки 1 к 1 приемной части кроме ГПД, (у автора по моему это неразрешимая проблема), мной были произведены замеры DM2000 по методике ARRL Lab .Вместо ГПД использовался кварцевый генератор с фильтром на выходе на частоту 14.150кгц. 140 дб/Гц при space 20kc. Результат : DB1=105дб, DB3=84дб, чутье около 3мкв, а также с DDS от тюнера grundig - еще хуже(об этом позже). Прежде чем перейду к «глюкам» напомню одно высказывание: << Некоторые иногда впадают в заблуждение, наивно полагая, что высокие параметры аппаратуры гарантирует лишь схема да примененные детали.(Из книги В.А.Скрыпника Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры.)>>Еще лучше в книге «Схемотехника радиоприемников» на 37стр в конце написал Рэд (рекомендую автору DM).
Теперь по схеме. Блоки A0-DM02 и A3DM04. Для начала читаем Рэда: <<На отсутствие интермодуляционных искажений необходимо проверить и ферритовые сердечники катушек; при оптимальной конструкции полосового фильтра в критической области малых значений Bp < 10% еще вполне достижимое значение IP3=+(30…40)db при введении феррита иногда просто «катострофически падает до значений <+10дб.
РЭД ВЧ - селекторы стр.33.>>Дело в том, что при помехе изменяется проницаемость сердечника, Это приводит к изменению индуктивности настройки контура. При этом коэффициент усиления ВЧ каскадов непрерывно изменяется, что приводит к модуляции полезного сигнала сигналом помехи, Возникает явление перекрестной модуляции. При воздействии на приемник не менее двух помех возникает взаимная модуляция (интермодуляция).И что интересно, эти явления не зависят от расстройки сигнала и помехи. С большим риском можно применять ферритовые кольца большого диаметра (не менее 32мм).При пяти кольцах диаметром 12мм – катастрофа. От колец пришлось отказаться. Катушки мотал на каркасах изготовленных из одноразовых шприцов по10ml.по методу Дроздова.(надо о патенте подумать да в прибалтику продать, шутка) Но это не помогло. Все дело в смесителе. По методу господина Пинеля, даю тему для размышления: По какой схеме включены полевики в смесителе в активном режиме, если входной сигнал подается на сток? И это не все. На сегодня хватит. (прошу прощения за орфографию).

Балун, это согласующее и симетрирующее устройство предназначенное для согласования несимитричного кабеля с симетричной антенной 50:300 ом. Основной задачей является предотвращение протекания тока по оплетке кабеля. Конструктивно выполняется на ферритовых кольцах в составе согласующих устройств систем Антенна - TRX. Последнее время модным стало называть балуном все что мотается на ферритовых кольцах, что в корне неверно.

MikL, все, что вы пишете, безусловно интересно. Но практического смысла "сказать правду" о том или ином аппарате мало. Оставим это ARRL Labs. - у них работа такая, похвалить все, что с конвейера сходит...

Мы все очень ждем продолжения вашего эссе. Но очень прошу добавить его хоть какими-то сравнительными результатами. Наверняка вы мерили по вашей методике не только DM2000 - так что же вам понравилось больше всего. Очень интересно, как повел себя "дрозд" с "родным" RX трактом в аналогичных условиях...

Всем привет!

To MikL
Очень интересный постинг.
Но можно маленькую просьбочку - разбивать абзацы. Читать и отслеживать мысль трудновато.
Не в обиду, плз!
73!
Бек

Для полноты счастья хотелось бы знать, какие приборы использовались для измерения шумовых параметров используемого вместо ГПД кварцевого генератора с фильтром на выходе, каков уровень сигнала VXO на смеситель, какие генераторы использованы для измерения DB1(DB3).
Ну, и на закуску, поведайте, пожалуйста, о методике АRRL, чем, кроме разноса частот, отличается от доморощенной
(а-ля Скрыпник или Дроздов).

Что будет, если поставить по диплексору между
истоками и крайними выводами первичной обмотки
трансформатора Т2, а тот диплексор, который стоит, убрать.
Хуже будет или лучше?

Лучшее - враг хорошего.

To MikL
Я не знаю, как Вы настраивали свой аппарат, но я только что подключил свой DM к ГСС и проверил еще раз чувствительность -130dB. ( Это про 3мкВ ).

To MikL

Ждем продолжения реквиема!!!!!!

Страсти накаляются...

Всем привет.
Я смотрю тут много места занимаю,а это плохо. Крышу не соберу с вложениями, ну нет у меня этой кнопки как их отправлять. Подскажите.
Сообщения буду делать покороче, остальное в вложениях. Постараюсь ответить всем.

http://ra3ggi.qrz.ru/uzly.shtml О реальной селективности КВ приемников.
http://hamradio.online.ru/test.htm TS-2000. PDF, eng - (308 Кб)

Первая ссылка очень полезная хотя ей больше 20 лет.
Вторая на английском. Кто незнает английский то неплохо переводит Сократ4. здесь на примере TS-2000 все об измерения.
Трерий источник мне прислал друг из Канады на CD:ARRL HANDBOOK 2001 и RADIO DESING-програмы для моделирования.
К сожалению 3 источник, часть первая в PDF формате.
МИХАИЛ

Цитата:

---

Автор оригинала MikL

Я смотрю тут много места занимаю,а это плохо.

---

Ну вот! А мы все так ждали... Если вопрос возникает о "месте", то, как мне кажется, это должен сказать админ. А для читателей - чем подробнее и полнее объяснено\рассказано, тем лучше.

Так что пожалуйста, пишите!!!

Насчет прикрепления файла - тоже не понимал сразу. Но если вы нажимаете "цитата", то внизу появляется окошко "прикрепить файл"...

то MikL

Я конечно извиняюсь, но пока что это все выглядит как "желание поумничать". Давайте упустим орфографию автора и послушаем Вас конкретно, по существу. Мне очень интересно почему у Вас такое малое чутьё получилось и все остальное.
Потому как не один раз изготавливал в разных интерпритациях узлы из этого аппарата, и мне непонятна эта ситуация.

Прошу прошения за Оффтоп

Виктор привет

посмотри приват
73

Цитата:

---

Автор оригинала MikL
http://ra3ggi.qrz.ru/uzly.shtml О реальной селективности КВ приемников.
http://hamradio.online.ru/test.htm TS-2000. PDF, eng - (308 Кб)

Первая ссылка очень полезная хотя ей больше 20 лет.
Вторая на английском. Кто незнает английский то неплохо переводит Сократ4. здесь на примере TS-2000 все об измерения.
Трерий источник мне прислал друг из Канады на CD:ARRL HANDBOOK 2001 и RADIO DESING-програмы для моделирования.
К сожалению 3 источник, часть первая в PDF формате.
МИХАИЛ

---

C инфо по первой ссылке знаком с момента опубликования в "Радио".
По второй ссылке сходил, метода известная, приборы хорошие, цифры при spacing=5 kHz (плюс выключенный УРЧ, плюс фильтр 500 Hz) не впечатлили.
По варианту приемника, изготовленного Вами, у меня имеется сомнение. То ли ошибка в измерениях, то ли в качестве примененных компонентов (надеюсь, что монтаж безошибочен). Допускаю, что заявляемое автором D2000 чутье завышено даже в 3 раза, но никак не на порядок.

Всем привет!
Я тут Киру мыльнул предложение отпечатать книжку-брошюрку про этот аппарат (ну как "Дроздивер" в свое время был опубликован). Правда, в черно-белом варианте, но с достаточно высоким качеством. Пока ответа нет. Не знаю, может быть, это не актуально. Что скажете, участники этой ветки.

Пока и 73!

Бек

У Дроздова по этой части было лучше в плане технологичности изготовления-пусть с ошибками, но все детали для сборки в чертежах. Идеально было в UW3DI-1.
Для меня, например, всегда было мучением изобретать "железо", имея готовые печатные платы.

Мне кажется, что полезней было бы выложить в интернет максимально полную версию разработки Кира. Вроде, он такое обещает, после окончания публикации в "Радио". Если конструкцию будут повторять, то возможна ее дальнейшая "жизнь" в плане улучшений и модернизаций. И обсуждени этой конструкции, и обмен опытом тоже лучше переносить в интернет - и аудитория шире, и скорость ее реакции на вопросы неизмеримо больше.

Пока не ясно, что вообще можно публиковать, хоть на бумаге, хоть в Сети. Пока статья на СКР не выдерживает вообще никакой критики. И судя по первой публикации в "Радио", материал потребует дальнейшего редактирования. Изделие и так не совсем простое, а с таким описанием вообще мало кого заинтересует.

Так что публиковать надо. Вот только хорошо бы понять сначала - что.

Уважаемые господа.Drix открыл эту тему. Он и хазяин. В последнем своем сообщении он расставил все на свои места.
Может я в чем то и не прав. Высказывайтесь на здоровье, на то он и форум. Здесь обидам нет места.
Мне начали задавать вопросы. И почему то все куда то спешат. Я отвечу на все вопросы по очереди от антенны до наушников. И на те что я затронул не по теме до15мая. Остальное прошу на ICQ Мой номер 217711614. Можно и по почте.

for Drix
ARRL Lab по боку от куда и от кого поступает TRX. Платите зеленые за тэст и пересылку туда-сюда и вам оттэстируют любой ящик (расценки не помню, но это не проблема). Можно даже по баксу скинуться автору DM2000, пускай отправит.
TRX Дроздова я не повторял. Но настраивать приходилось. Один из них, лет семь назад принес мне на ремонт US7AF. TRX был собран какой то фирмой очень аккуратно и добротно 1:1. После ремонта и настройки параметры были немного хуже чем заявлял автор (сказалась разница отсчета уровня ограничения на 1дб у меня, и 3дб у Дроздова). Так как мимуары не пишу, точные данные по замерам привести затрудняюсь. Отличный аппарат!!! Но очень сложный в наладке. Если отбросить проблемы с подбором элементной базы то у TRX слабых мест нет. Все конструкции Дроздова разработаны на высшем уровне.
Попадались и TRX с кучей заумных доработок. Именем Дроздова и называть стыдно. Одним словом << УРОДЫ>>.
От сравнения ваш TRX работать лучше не будет. А цыфры нужны только для тех кто взял в руки паяльник, точнее для наладки. Последняя инстанция это ЭФИР.
Поделюсь многолетним опытом «ЭФИРНОЙ» проверки как чужих, так и своего RX.
1. Нахожу очередного «кулика». Анализирую прохождение. QRP на минимуме. Зову, если не слышит, добавляю (проверка чутья). На той стороне соответственно накручивают все ручки. В конце QSO при последней фразе резко довожу РА до 100%. Длительность паузы для прочистки ушей
пропорциональна качеству RX.
ВЫВОД: Много лже IC и тд и тп. Очень эффективна на 80 и 160 метрах.
2. Настраиваюсь на 14100 кгц. Анализирую прохождение. Всегда около этой частоты много SSTV и RTTY. Идеальная помеха, если у них ТЕСТ еще лучше. Если вы при уверенном приеме посылки маяка 100вт (при наличии помех) принимаете потом только посылку 10вт, то у вас средний приемник, 1вт хороший приемник. Ну и если принимаете посылку 100мвт, то у вас отличный приемник. Постарайтесь услышать все маяки.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Очень эффективная проверка приема в реальных условиях при наличии помех.
Удачи 73!

For Bek
Еще раз простите. Это наверное от рождения. Когда работал в НИИ за меня все отчеты жена писала. Ну а я за нее платы паял, как говорят «горбатого только могила исправит» HI!

For Hfuser Для полного счастья.
Приемник прямого преобразования .На входе трансформатор 1:4. Двух кристальный фильтр. УВЧ на J310. Смеситель на двух J310. Узкополосный фильтр 9 порядка 100гц. Унч1 на сборке с 2 полевиками U431. Атт. на 16дб с шагом 1дб. Унч2 на К548УН1А. Вольтметр В7-36. В ГПД кварцевый генератор с Петрограда в корпусе около 4на3на3, термостатированный с шумом около 150дб/гц. Если не найду на него бумажку то что бы прочитать маркировку прийдется распаивать коробку. Это не раньше понедельника.Между испытываемым генератором и приемником атт. на 115дб с шагом 5 дб и два атт. по 20 дб. Всего 155дб. Аттенюатор от генератора Г4-151. На сегодня это самый лучший атт. в СНГ (см. док на Г4-151). Его конструкцию переключения применяю в ГПД (для развязки).
Уровень сигнала VXO как у автора.
Классика. Только кварцевые генераторы на J310 с заземленным затвором с контуром на выходе. АТТ от Г4-151.Для полного счастья раскурочил 2 генератора.

For qrz.ru
Если бы я настраивал аппарат то в первую очередь удалил бы половину ненужных деталей. В придачу кое что изменил бы. Тогда это был бы уже не DM2000. Я просто делал то, что советовал автор. В этом и весь смысл. Свой ГПД я поставил для того что бы было как можно меньше влияния последнего на остальные каскады при измерениях. С той же целью я поставил другой ДПФ.
Какой у Вас ГСС?
Чувствительность в дб не измеряется. Если в дбм то –130дбм это около 0.08мкв.
И это при спектральной плотности фазовых шумов DDS –60дб/гц ???

У меня есть вопрос к тем кто собрал и настроил аппарат.
Вот в смесителе стоит К590КН8А. Она работает, но помоему она работает не так как надо. Так процентов на 20. Из-за не правильного подключения. Какие полевики внутри. мне
так же нужны их параметры.

Цитата:

---

Автор оригинала MikL
И это при спектральной плотности фазовых шумов DDS –60дб/гц ???

---

Спектральная плотность фазовых шумов DDS обычно
около -130..-140 дб/Гц. А вот уровень дискретных
побочных составляющих даже в самых лучших
(AD9854,AD9852) хуже, чем -90 дб вближней зоне
и -60 дб в дальней.

Использовать DDS напрямую в качастве гетеродина
в трансивере такого класса, как заявлено
автором, нельзя !

Кстати считаю, что параметры сильно завышены.

На мой взгляд аппарат Дроздова самый грамотный
в тех. плане.

Удачи !
Олег
UR3IQO

[QUOTE]Автор оригинала sov1178
[B]

Спектральная плотность фазовых шумов DDS обычно
около -130..-140 дб/Гц. А вот уровень дискретных
побочных составляющих даже в самых лучших
(AD9854,AD9852) хуже, чем -90 дб вближней зоне
и -60 дб в дальней.

Это в Analog Devices в "шапке" так написано. Я читал и оспаривать не буду. Но это при тактовой 300-400мгц. ВЫ лучше подскажите где найти такой кварц на 100мгц. Если будем использовать умножение на 20 то ихние -130-140 умножатся до - 60-70дб/гц. О DDS пока можно только помечтать.

73!

[QUOTE]Автор оригинала HFuser
[B]Для полноты счастья хотелось бы знать, какие приборы использовались для измерения шумовых параметров

Кварцевый генератор фирмы Морион ГК6?-ТС 1999г.
При желании можно заменить кварц на частоты от 6 до 20 мгц в корпусе НС-43.
Только нужно осторожно разбирать. После разборки и сборки ухудшается нестабильность, но не на много.
У них можно заказать на любую частоту. Могут и кварцевый фильтр. Но все это дорого.

Подойдут ли транзисторы КТ934 с буквой Б и В

А других нет?

Этих тоже нет ,но цена приемлема.(если есть у кого возможность помочь с транзисторами сообщите на ua3rw@tmb.ru). Возможно и я чем помогу.
На вопрос как пересчитать фильтр , если он получился шире
так никто и не ответил. Неужели самостоятельно никто не делал фильтр?

Если речь о кварцевом фильтре, то увеличте все емкости пропорционально, характеристическое сопротивление при этом уменьшится.
О каких транзисторах разговор?

Коллеги ! Sry, что не по теме.
Поделитесь опытом, кто использует TCVR с синтезом (в част-
ности US2II- 3 вариант) совместно с РА: не страдают ли соседи
НАМ'ы от шумовой завесы на диапазоне при Вашей работе на ТХ?
Хочу заменить ГПД в своем RA3AO. Не хочется терять дина-
мику и в то же время хочется стабильности F и сервиса.
Располагаю ГПД от Р-107М, на подходе синтез US2II.
Что посоветуете? Буду весьма признателен. 73!

Извините за то ,что перепутал транзисторы.Нужны КТ939А.

mozhet komu budet interesen otvet po povodu fil'tra ot vurnala
Radio
Уважаемый Сергей !

По информации, полученной от автора, кварцевые фильтры трансивера были изготовлены опытным путем без каких-либо предварительных расчетов.
Возможно, что характеристики полученные автором могли быть некоей особенностью примененных кварцевых резонаторов.
Считаем, что фильтры трансивера могут быть любой конструкции и рекомендуем Вам обратить внимание на статьи А. Белых (UA1OJ) в №№ 7-10, 2002 г. и Г. Брагина (RZ4HK) в № 12, 2002 г. и № 1, 2003 г. нашего журнала.

Всего доброго,
Сергей (UA3APD), редактор отдела КВ и УКВ.

pridetsya delat' opitnim putem.Ne hochetsya peredelivat' plati ili
chto to gorodit" na nikh

Ув. Sov1178
Поделись секретом: что это за штука и с чем
её едят – AD8307?
Располагаю Х1-38, но болше 20 dB увидеть сложно.
Буду весьма признателен за совет.
73!

AD8307 - вроде как логарифмический усилитель, дешевый. Посмотреть можно здесь :
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/297929515AD8307_a.pdf
К сожалению, это к синтезаторам не относится. А вот, например, для S-метра с логарифмической шкалой вещь стОящая. Что касается DDS серий AD98xx, то это штуки тоже неплохие для НЧ-генератора и у нас "Аргуссофт" продает их не так дорого. На AD9851 получается неплохой синтезатор 28,0-37,9 кГц при тактовой частоте 100МГц (без умножений) - вариант замены блока 1-4 в приборах 1-0М (1-0В).

Цитата:

---

Автор оригинала Павел_А
Ув. Sov1178
Располагаю Х1-38, но болше 20 dB увидеть сложно.
Буду весьма признателен за совет.
73!

---

Собираете логарифмический детектор на AD8307
по типовой схеме (в datasheet'e) и подсоединяете
вместо детекторной головки.

Картинка получается "вверх ногами", зато
регулируя усиление на приборе можно
наблюдать АЧХ в разном масштабе (у меня от 1 dB
до 10 dB на деление).

Диапазон около 80 dB. Хотя могут мешать боковые шумы
ГКЧ.

Очень советую !

73 !

то СО2040 & sov1178

Спасибо! Попробую.

Есть вопрос к коллегам по теме -

В блоке А4-1 фильтр согласуется с помощью трансформаторов. Сопротивление фильтра 300 Ом, вход-выход каскадов 50 Ом. При использовании трансформаторов 4:1 имеем потери, примерно равные усилению этого блока, то есть не совсем ясно тогда его назначение вообще. Есть большое желание применить там П-контур, как в блоке А4-2, и Кир то-же советует.

Так вот, корректно ли расчитывать П-контур в этом случае по методикам расчета выходного П-контура передатчика? Меня смущает, что токи в нашем случае не большие, и будет ли столь мала "нагруженная добротность" катушки?

Да, и еще вопрос - кто повторил РА трансивера? У меня что-то не получается - либо возбуд идет, либо форма сигнала на нагрузке такая, что смотреть тошно. Есть ли там какие-то особые требования к выходному трансформатору?

Откуда берутся у Вас такие потери на трансформаторах. У меня получается 0.5dB максимум.
Если заглянете в справочник Бунимовича, то там найдете формулу для определения минимальной добротности П-контура, при которой этот П-контур способен трансформировать сопротивления. В П-контурах усилителей добротность выбирается малой из-за необходимости высокого кпд П-контура.
Тут же не обязательно иметь кпд 90% и выше, поэтому добротность можно заложить побольше.

Мы трансформируем 50 Ом не в 300, а в 200 Ом, и наоборот, 300 Ом не в 50, а в 75 Ом. Нехорошо это...

Возможно, у меня что-то не так получилось, но усиление всего узла А4-1 (со входа диплексера) едва-едва больше единицы, причем все, что "дают" каскады на КТ939, "пропадает" между входом Т8 и выходом Т9. Потому и вопрос встал...

Я знаю, что писал Бунимович по поводу п-контуров. Мне надо прктическое значение добротности в подобном случае. То есть сколько в нашем примере должно быть - 2,3 или 10?

Да, еще маленькая "бяка" в схеме - в блоке А4-2 второй затвор транзистора VT11 повисает "в воздухе" в момент включения-выключения режима "монитор". А это уж совсем нехорошо. Я его рекомндую на землю посадить через 200к.

Еще - особая "благодарность" Киру за эскиз РА. У транзистора КП907 он нарисовал "скошенный" вывод как сток, а на самом деле это исток. И я, xxxxx, поверил... В итоге наблюдал зеленоватую вспышку внутри транзистора - даже через керамику видно было, блин...

А кнто-нибудь сравнивал КТ610 КТ939 с BFR93 BFR96 на предмет линейности? Какие лучше?

Да, хороший вопрос.
Подскажите, можно ли заменить 939 на BFR96TS, и как это может повлиять на осн параметры.
Спасибо

Кир и сравнивал :) Описание Largo-91 посмотрите.

Ну а коротко, гут, не гут, пофиг??

Гуд , гуд! Или как говорится; "за неимением дворника..." :)

Спасибо :) Просто в Москве этих BFR96TS как грязи, по ~20 руб. , и, глядя на это черненькое пластмассовое дешевое невзрачное, НЕ ВЕРИТСЯ :)

Цитата:

---

Автор оригинала Alex007
Да, хороший вопрос.
Подскажите, можно ли заменить 939 на BFR96TS, и как это может повлиять на осн параметры.
Спасибо

---

Не можно а нужно. 939 хорош в драйверах при напряжении питания 24-27в при болших токах. В режиме малого сигнала
он слабоват (шумит). Ставте BFR96 . отлично работает при токе 15-18 ма(не больше) и выбросьте из схемы в цепях баз все диоды стабисторы и стабилитроны. От них только шум и нелинейность. Во втором каскаде 35-40ма. Удачи.

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Да, еще маленькая "бяка" в схеме - в блоке А4-2 второй затвор транзистора VT11 повисает "в воздухе" в момент включения-выключения режима "монитор". А это уж совсем нехорошо. Я его рекомндую на землю посадить через 200к.

Еще - особая "благодарность" Киру за эскиз РА. У транзистора КП907 он нарисовал "скошенный" вывод как сток, а на самом деле это исток. И я, xxxxx, поверил... В итоге наблюдал зеленоватую вспышку внутри транзистора - даже через керамику видно было, блин...

---

Это еще только цветочки, и не все.

Михаил, странный вы человек....
Вас просили именно об этом - подскажите по схеме, если что не так. Многое уже понято, исправлено, я об этом старался всем рассказать, да и другие тоже не молчат, когда нарываются на подобное.

Или вы считаете этот трансивер настолько недостойной конструкцией, что и с людьми, его повторящими, говорить не прилично? Зачем тогда вообще пишете?...

Если что не так, то прошу прощения. Но что трансивер недостойный заявленных автором параметров, то я еще сто раз повторить могу. Всех кто паяет хоть трансиверы, хоть цветомузыку уважал, уважаю и буду уважать. Аппарат среднего класса. Если собирать один к одному, то прийдется устранять много ошибок. По этой теме задал один вопрос по К590КН8. Странно, все ставят, паяют и хвалят но никто неподсказал. Я пытался указать на ошибки. но как на этом так и на других форумах кроме реплик никаких обоснованных возражений нет. Остается одно, не высовываться. но и не выпадать. Удачи 73!

Ну уж нет, теперь мы вас так просто не отпустим.... Лично для меня ваши комментарии достаточно информативны и очень ценны, но, боюсь, для многих других нуждаются в дополнительном "переводе" - иначе кажется, что человек что-то знает, и не желает говорить.

Как я понимаю, никто из тут присутствующих не довел аппарат до той стадии, когда его можно будет промерять как готовую конструкцию. А ведь тогда разговор был бы более конструктивным. Потому и хочется конкретной помощи от тех, "кто в курсе", чтоб быстрей перейти к конструктиву...

P.S. А распускание восторженных слюней что от "фирмы", что от "соплестроя" считаю совершенно пустым занятием - разве что на работе совсем уж делать нечего и и-нет дармовой...

Насчет согласования фильтра в А4-1. Можно поставить П-контуры для согласования сопротивлений фильтра и каскадов до и после него. Но если сопротивление фильтра в районе 300 Ом проще подобрать сопротивление этих каскадов. В моем случае это оказалось сделать проще. Но все равно, услиление по напряжению от "входа диплексера" до выхода получается у меня около 1,4. Не слишком мало для таких "наворотов"??

Возникла проблема в измерении индуктивности на феррите. Использую цифровой LC метр MY 6243. При измерении больших индуктивностей 22 мН и т.д все в норме, а при малых
значениях , т.е в мкГН очень большая погрешность.Чуть ли не в 2раза ( дроссель ДМ-0,1 25 показывает 52).И это на 2-х одинаковых приборах.Мне тут сказали, что не стоит связываться с этими "мыльницами". Но что делать если более ничего нет.Да и не должно быть такого. Измерение происходит на частоте 900 гЦ и погрешность у прибора (по описанию) 2%.
Кто нибудь повторил плату полосовых фильтров?

Я повторял эту плату - все "повторяется"... Сначала пытался использовать мост Е7-11, он по паспорту тоже "может" мерить малые индуктивности. Но запарился страшно - у него частота измерения 1 кГц - в итоге дикая погрешность, результат измерений не воспроизводится, баланс моста поймать очень трудно... Видимо, подобные приборы сделаны для измерения более "бытовых" величин... Потом нашел ГДР-овский прибор tip-1024, и все пошло отлично. Из советских единственно мне известный мост, который мерит на 1 мГц - цифровой Е7-8. Но и стОит он не дешево, даже сейчас...

Без имерения катушек лучше и не пытаться. Мало того, что разброс проницаемостей материала фантастический, так еще продавцы на базаре (или в магазине) могут что-то спутать - я покупал кольца К10 20ВЧ, в итоге там оказалось какое-то количество с проницаемостью 600 и 200.

Да, еще одно "смешное" место вспомнил из Кира - где он пишет о катушке на кольце в 4,5 витка...

Индуктивности на кольцах легко подгоняются изменением плотности намотки, точнее сдвиганием-раздвиганием двух-трех соседних витков.

Цитата:

---

Автор оригинала ua3rw Сергей
Возникла проблема в измерении индуктивности ...

---

Если есть генератор и осциллограф (или милливольтметр), то берете конденсатор 100-2000 пф, делаете колебательный контур и находите где он резонирует.

Подсчитать индуктивность после этого обычно не проблема ;).

Удачи !
Олег
73 de UR3IQO

Все было бы хорошо если бы индуктивности не были такими маленькими (0.75 0.32 0.43 мкГН). А для индуктивностей > 5 мкГН у меня есть самодельный прибор который до 500 мкгн меряет очень точно, но не стал мерять индуктивность на 22мН.
А импортная мыльница наоборот меряет большие индукивности и врет на малых.Но ничего найду где измерить.

Еще несколько вопросов.
Как устанавливается TDA2003?
В платах Виктора по-моему очень большие отверстия под кольца в ПФ и на 160м где витков много по- видимому необходим маленький пропил.DRIX как у тебя?
В плате А4-1 Виктор не ставил кольца в коллекторы транзисторов. Кто сделал также и не было ли возбуда?

Я делал платы по эскизам, которые лежат на ru3ga. У меня ни одна намотка не заняла больше 2\3 кльца, так что все кольца ставятся а пропилы собственно ферритом, на всех диапазонах. Кольца К20.

ТДА в тех платах ставится так, чтоб ее можно было положить на плату той стороной, которой она к радиатору крепится - если верхняя фольга оставлена, то этого для охлаждения достаточно.

Кольца К7 у меня обмотаны фторопластом и одеты прямо на выводы транзисторов, в итоге торчат "ребром" - немного увеличивается высота "нижнего" монтажа.

Кстати, нет желания в свою "мыльницу" поставить генератор на 1 мГц и откалибровать его? Может, получится?

Из за высоты монтажа я и задал вопрос.Приходится изгибать сильно выводы.А мыльница стоила в пршлом году >1500 рубл. и она к моей радости не моя.
Вопрос такой. Как устанавливал токи через транзисторы в плате А4-1?И те же резисторы по мощности как у автора?
Виктор там пошел по другому пути.Обматывал ли кольца в ПФ поверх провода?

поверх - нет, зачем? Да и про добротность этих контуров не зря писалось. Резисторы те-же, токи получились в пределах при тех же номиналах. Мощности резисторов те-же, стоят на плате вертикально.

про ошибку на схеме в питании базы КТ610(TX) помнишь, надеюсь...

kakoj tok ustanavlivayut cherez KA507. I stoit li tam chto libo delat'

Это пока не измерял - при штатных номиналах все, вроде, работает. Хотя надо глянуть...

[QUOTE]Автор оригинала Drix
[B]Есть вопрос к коллегам по теме -

Коэффициент трансформации 1:6. на линии практически сделать невозможно. Попробуйте мотать в двое скрученным проводом простой согласующий трансформатор с магнитной связью или разъединить обмотки в Тр8 и отматывать обмотку (которая на землю) до полного согласования.
С Тр9 тоже самое. Но можно и подобрать ток Т10 на Rвх=75ом. Есть еще один способ применяемый в согласовании антенны 300ом с коаксиалом 50ом. 300ом снимается с концов двух последовательно включенных обмоток тр. 1:4 , а 50 ом с средней точки и с отвода одной из обмоток. При К тр 1:6 число витков до отвода равно 0.82 этой обмотки. Этот способ в 50 омной схемотехнике я не проверял. При согласовании антенны с коаксиалом работает отлично. При согласовании П-контуром нарушится настройка кв.фильтра, понадобится его заново настраивать.
В блоке А4-2 подключение 2 затвора через резистор на землю конечно правильное решение. Но для нормальной работы этого недостаточно. Дело в том что в Т10 и Т11 истоки и стоки включены паралельно. Чтобы полностью развязать транзисторы необходимо на первый затвор неработающего транзистора подавать запирающее отрицательное напряжение.

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
[Но все равно, услиление по напряжению от "входа диплексера" до выхода получается у меня около 1,4. Не слишком мало для таких "наворотов"?? [/B]

---

Если есть возможность вместо 939 поставте BFR96. В Т6 ток около 15-17ма, в Т7 30-35ма. Увиличится кэффициент усиления. Подберите витки обратной связи каскада (у эмитера). Я мотаю такие трансформаторы на двухдырочных ВЧ30. Отлично получается, только мотать надо очень плотно.
В диплексере подберите резистор 56ом. при паралельном включении транзисторов в смесителе его выходное сопротивление около 30ом.Таким должен быть и резистор диплекера. Добавте погрешность трансформаторов. и влияние КА507. Удачи.

Михаил, большое спасибо!

Цитата:

---

Автор оригинала MikL


Я мотаю такие трансформаторы на двухдырочных ВЧ30. Отлично получается, только мотать надо очень плотно.

---

А как обмотки размещаете? Я с такими тоже экспериментировал, пришел к выводу, что по наружным частям мотать не стОит, только внутри, по перемычке. Оговорюсь, экспериментировал с магнитной связью, т.е. первичка на перемычке, вторичка по краям.

kakov nominal R v plate A5 na vikhode DA3 ( v plate RU6BK) . Na skheme net. (ne 680 kOM)?
Poproboval nastroit' 2 diapazona 3.5 i 28 mGh polosovikh fil'trov
bez izmereniya induktivnosti( tak kak edinstvennij pribor kotorij ya
vchera nashel e7-8 okazalsya neispravnim. Samoe interesnoe
chto on prinadlezhal organizachii kotoraya i zanimaetsya ikh poverkoj. Vot tak dovili!
Tak vot 3,5 mgh zapustilsya srazu a u 28 polosa bila bol'shaya.Prishlos' umen'shit'.Tak chto i bez izmereniya mozhno
nastroit'.

Поглядел параметры BFR96 - впечатляет. И это при цене 10 рублей у нас в Питере! КТ939 брал на базаре по 120, типа - "повезло", в магазине они по 260...

Эти тр-ры ставят в антенные ТВ усилители после BFR93 - очень даже неплохие усилители...

[QUOTE]Автор оригинала ua3rw Сергей
[B]kakov nominal R v plate A5 na vikhode DA3 ( v plate RU6BK) . Na skheme net. (ne 680 kOM)?

У меня там 1 кОм. Можно просто перемычку.

polosoviki nastroilis' normal'no bez izmereniya induktivnosti. Tak
chto ne bojtes' i ne terya'te vremya na poisk izmeritelya u kogo vozniknet takaya problema kak i umenya

Не удержался, купил "Радио" №6. Там описаны блоки А4-1 и А4-2. Схема точно как и на СКР, только добавлены LC цепи по питанию. Ошибки те же самые - ничего не исправлено. Описание - читается немногим легче, чем на СКР - редакция убрала все эти "хиханьки" Кира.

Так что не ясно, зачем потратил 40 рублей - изначальная статья Кира и этот форум дают больше информации, по крайней на данном этапе. Интересно, а как с обещаниями редакции, что материал будет дан более полно и все такое? С такими темпами публикации DM2000 журналу хватит на год. Надеюсь, что еще через полгода появится статья про "замеченные опечатки" - тогда информация с форума будет доступна читателям...

Посмотрел АЧХ кварцевых фильтров на платах . Фильтры были нагружены только на П -контур (остальные каскады отсоединены). АЧХ сильно изменилась (и мало улучшалась при вращении сердечника и изменении емкостей) по сравнению с АЧХ измеренной на Х1-48 и нагрузочных резисторах 270 ОМ.
Стоит ли измерять АЧХ таким образом или уже согласование
проводить на готовой плате?
Кто нибудь смотрел АЧХ тлг фильтров на Х1-48 ? Уж очень
она там получается плохой и при ручном изменении частоты и при медленной развертке.
И еще нужен совет.Есть кварцы со сдвигом частоты относительно тлф на 140 гц.Стоит ли из них делать тлг фильтр или же сделать на кварцах с частотой = тлф, т.к по-моему сдвиг в 140гц маловат?

Вход-выход каскадов вокруг фильтров - порядка 6 кОм, по словам автора. Так что эти каскады имеет смысл оставить, иначе не просто привести сопротивления АЧХ -метра к этим величинам. Ненагруженный П-контур, или нагруженный не на то сопротивление никакого согласования вам не даст.

Есть ли программа для расчета ФНЧ с разными сопротивлениями нагрузки и источника сигнала ?

Есть много программок по расчету П-контуров. Вы это имели в виду?

[QUOTE]Автор оригинала Drix
[B]Вход-выход каскадов вокруг фильтров - порядка 6 кОм, по словам автора.

Я не обратл внимание , что сопроивление по 6 кОМ. А где об этом сказано?

вот такая есть, под DOS

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Есть много программок по расчету П-контуров. Вы это имели в виду?

---

А попробуйте расчитать на имеющейся у Вас програмке любой
ФНЧ с разными значениями нагрузки.По имеющейся у меня программе filtr.exe не получается .

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
вот такая есть, под DOS

---

Мне нужно допустим расчитать ФНЧ как в DM2000 на входе
и выходе кв.фильтра , а этой програмкой тоже не получится

Ну почему же не получится? Задача то одна - трансформация сопротивлений. По крайней мере величины, как в схеме DM2000, получаются. Но я так и не понял, какое надо брать значение добротности контура.

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Но я так и не понял, какое надо брать значение добротности контура.

---

С точки зрения согласования существует минимальное
значение добротности при которой возможно согласование.
Если добротность больше зтого значения, то согласование не
улучшается - просто возрастают потери.

С этой точки зрения правильнее было бы применить Г-контуры, а не П-контуры. Применение последних могло быть обусловлено неудобными (трудно реализуемыми)
значениями элементов Г-контура.

Попробуйте расчитать разнве варианты, а затем проведите
несколько экспериментов и все увидите сами.

Я для расчета использую RFSim (лежит на сайте DL2?? точнее
не помню :) ).

Удачи !
Олег
UR3IQO

Не знаю , как Вы считали ? Но при значении
1 U анодное =1в
2 ток =1 ма
3 частота = 8.86 мГц
4 сопрот. нагрузки 50 ом я не получаю тех значений, что у автора.

А если считать реактивные сопротривления со стороны фильтра (~ 270 Ом) и с выхода фнч (~ 60 Ом) , то АЧХ у меня
на Х1-48 должна быь нормальной (согласовывал я на 50 Ом) и нет там 6 кОМ

Я что-то не то прислал - вообще то напряжение и ток не совсем то... попробуйте это - в разделе "расчет П-контура". При добротности 4 получается где-то близко. То есть Rвх 5,6К, Rвых 300 Ом. Но вот 2 одинаковых П-контура для согласования SSB и CW фильтов, видимо, очередная "загадка" - их сопротивления отличабтся в 2 раза...

Я все-таки не получил ответа на вопрос - КАКОЕ значение добротности следует брать при расчетах? Понятно, какие соображения есть для выбора этой величины. Но все-таки... И как я могу повлиять на это? Добротность обычной однослойной катушки получается порядка 100...

вот программка

Все фильтры хорошо считает Filter Solutions(http://www.filter-solutions.com/), правда она на 30 дней.
А так действительно Г-образный фильтр и нет проблем, да и потерь меньше.

znachenie dobrotnosti kakuyu brat' ne znayu. Skachal RFSimm99
s sajta DL2KQ poprobuyu razobrat'sya posle obeda

Vopros po soglasovaniyu reshen.Vkhodnoe soprotivlenie dejstvitel'no ~ 6kOM. Pri
etom znachenii vse soglasuetsya.
Kakovi dannii fil'tra v plate A4-1 na vkhode usilitelya signala geterodina?

Ну так я понимаю . что никто до конца не довел плату А4-1
с рекомендациями поставить туда ФНЧ?

Я собрал этот блок как отдельный - плата с 4-мя фнч, в экранированных отсеках. Пока не проверял детально, но "частота среза", указанная автором, достаточно хорошо воспроизвелась. Сопротивление фильтров, как мне кажется, должно быть порядка 50 Ом.

На плате а4-1 мне не понравилось, что дает усилитель ГПД при входном сигнале, бОльшем 100 мВ. Запитал коллектор транзистора от 20В (то есть ДО стабилизатора +15) - стало более-менее...

Кто собрал и наладил плату РА? Появились сомнения в получении Р вых >17 ватт на транзисторах КП907.

ИМХО, Этот усилитель вообще нельзя делать - одни разочарования. Лучше , вместо полевого , какой - нибудь КТ921 - 965 поставить. И гадости меньше и работает стабильнее.
И транзисторы эти (КП907) от экземпляра к экземпляру ведут себя совершенно по разному на КВ.
На УКВ проблем с ними нет.

Скажите пожалуйста из блока А-7 точка (t CW) куда подключается???

На землю, если я правильно понимаю. Тем самым емкости 10мкф дополнительно обеспечивается разряд через подстроечник 47кОм - он оказывается включенным в параллель сопротивлению "Delay"

Уважаемые господа! А как вы полагаете, намного ли ухудшит характеристики ДПФ и ФНЧ установка туда РЭС-10 вместо РЭС-55 и РЭС-49? Просто "их есть у меня" :-), а 55 и 49 надо покупать...

А вот вам еще один "подарочек" от Кира - частоты, на которых работет его DDS. Странно, что явно об этом он ни разу не сказал.
Итак, смотрим частоты среза ФНЧ ГПД -

10/7 МГц - 2 МГц
14/3,5 МГц - 6 МГц
1,8/18 МГц - 10МГц
12-29,7 МГц - 22 МГц.

То есть на "ДЕСЯТКЕ" И "СЕМЕРКЕ" гетеродин в его трансивере должен работать на частоте, меньше 2 МГц.

Таким образом первая часть "загадок" Кира Пинеля, с учетом веток про ФНЧ-ГПД и АРУ разрешена. Лично я перехожу к окончательной настройке тракта ТХ - по отдельности все узлы работают, надо связать их воедино. По мере наличия свободного времени постараюсь все советы свести в один документ и выложить его в этой ветке.

Хочется поблагодарить Кира за очень удачный в целом тракт приема. Детальные замеры параметров и доводка "до максимума" будет проведена позднее, при окончательной сборке аппарата, но даже и сейчас столь малые шумы, хорошая динамика и очень высокая чувствительность приятно удивили.

Пока единственное опасение, которое пока остается - реальная скорость переключения прием-передача. Хочется добиться возможности работы QSK, но пока не очень в это верится, несмотря на заверения Кира.

Возникло несколько вопросов в процессе настройки:
1.в плате А4-2 никак не удается согласовать фильтры при экранировании катушек L8-L11. Без экранировки все согласовывается. Вроде все ясно,что при установке экрана индуктивность изменяется и нужно подстроить катушку.Однако с экраном добиться согласования не удается.
Пробовал добавлять витки.
2. в плате А4-1 интересует как намотаны трансформаторы (имеют ли провода скрутку).Какие приблизительно емкости имеют фиьлтры со стороны транзисторов Т8 иТ9 если кв. фильтр согласовывать, как и в плате А4-2

У меня согласование получилось при отмотке 4-х витков с катушек П-контуров. Сердечники практически полностью выкручены. Емкости фильтров - как у автора.

Если согласовывать П-звеньями в А4-1, то их можно сосчитать заново. В теме про "ФНЧ DM2000" про это подробно разбирали. С другой стороны, можно и "так" обойтись, только надо изменить сопротивления в каскадах до и после фильтра. Про это я писал в этой ветке где-то примерно в середине.

Kakaya u vas chastota fil'tra.U menya 8,862 i pri etom > 30 vitkov.
I nikto ne otvetil na vopros est' li skrutka u provodov v transformatorakh?

У меня кварцы обычные ПАЛ-овские, так что частота такая же, как у вас. Количество витков, боюсь, уже уточнить не смогу. Вроде, мотал как рекомендовал Кир, а потом пришлось отмотать 4 витка.

Насчет скруток - я тоже про это спрашивал, но ответа не получил. По идее надо, чтоб сопротивления линий соответствовали сопротивлениям каскадов. Но измерить реальное сопротивление линий мне нечем, и я плюнул на это. Мотал скрученными проводами, примерно 1 скрутка на сантиметр, просто чтоб удобнее было мотать....

АЧХометр есть? Тогда так: измеряемую линию к выходу ГКЧ, можно и через кабель, туда же детекторную головку. На другой конец линии переменник. Вращением переменника добиваемся плоской АЧХ (десятки-сотни мегагерц), потом меряем его сопротивление, оно и будет волновым. Погрешность, полагаю, не более 5%, метод чувствителен к изменениям на 2-3 ома при значении порядка 80-90 Ом.

Михаил.

Кстати, насчет согласования фильтров в блоке А4-2. У Пинеля стоят П-контуры, а если посчитать в Filter Solutions matched фильтр на частоту 8862 и сопротивления 5К6 в 300 Ом, то получается совершенно другое. И наоборот, такого как у Кира не удается достичь вообще в этой программе. К чему бы это?

Вчера наконец добился согласования SSB фильтра при этом
конденсаторы со стороны фильтра по 100 пф (у автора 62), а
емкости в фильтре по 75 и 106 пф.
Тлг фильтр пока не удалось согласовать. Почему то большое затухание по сравнению с тлф.DRIX как у вас получилось?
И нет ли у кого экранов на катушки (со стороной 8 мм), а то никак не найду. А в платы от RU6BK только такие и влезают.
Могу помочь с кольцами в ДПФ.

Я теперь уже ни в чем не уверен. Затухание получилось одинаковое на обоих фильтрах, но уверенности в правильности нет - как я говорил, оба фильтра согласовались с теми же данными, что и у Кира, но с отмотанными катушками. Я переделываю полностью блок А4-2, тоэтому буду ставить те фильтры, которай дает Filter Solutions.

вот что получилось для SSB фильтра

Воообще то тема поднята в инженерном форуме , но решил и здесь поинтересоваться.
Как решить "проблему кнопок" - выбор диапазона , набор частоты, виды модуляции ,АРУ,АТТ - как всё это переключать?
Тумблеры и кнопки как то не очень..

Отсутствие описания этих блоков, как мне кажется, один из внешних признаков достаточно сырого аппарата. То есть автор что-то скорее "придумал", чем "сделал", и спешит поделиться со всеми своими мыслями. Конечно, все можно сделать на П2К или подобных, для макетирования сойдет, но не для конструкции, которую делаю почти год. Решение Кира с перебором всех диапазонов до включения нужного достаточно неудобно. Про остальное - вообще ни слова.

Остается еще раз с ностальгией вспомнить конструкции именно трансиверов, а не "узлов и блоков" - uw3di, ua1fa, ra3ao.

После того , как высокодинамичные смесители отстроены , а фильтры согласованы - хочется , что бы пальцАм было удобно...и комфортно.. Да и нос утереть фирмачам...:)
уж простите за флейм...

В мае месяце поддавшись хорошим отзывам на аппарат я не выдержал и приступил к изготовлению (хоть и имею RA3AO и
не до конца доделанный US2II). Но в последнее время что-то
много критики. Думаю ,что постепенно общими усилиями мы его доведем до нормального состояния.
Теперь о последних экспериментах. Запустил плату ДПКД ,однако с моим ГПД от Р107 работает плохо.Дело в том , что АЧХ ГПД очень плохая. От 1,4 вольт на 30 Мгц до 0,6 на 60.При этом после 53 Мгц начинается срыв на выходе ДПКД (от генератора все нормально). Каков уровень должен быть на выходе ГПД? Или мне достался такой дубовый (о нестабильности я уже писал).Кстати YL2PU уже упоминал об этом.В плате ДПКД резистор в истоке должен быть 51 Ом , а не
510 (если режим на схеме указан правильно 0,9 в).
Затем я вместо ГПД подцепил генератор Г-102 , но чуда не произошло. Кое как принял одну станцию.Стал разбираться. Оказалось не усиливает транзистор КТ939 ( усилитель гетеродина).Все сажает трансформатор Т3. Перемотал трансформатор . Все тоже самое. При отсоединении обмоток от затвора сигнал на резисторе 75 Ом появляется. Или микросхема плохая ,или еще что-то.Плату я делал по чертежам RU6BK.Интересует куда подключены ножки 2,7,9,14.
У меня 2 на земле 7,9,14 в воздухе? Может причина и в этом.
В журнале Радио Конструкция трансформатора Т3 выполнена из трех обмоток. Возможно ли первичную намотать из 2х обмоток по 12 витков,а вторичную из 6 витков чем мучаться с
поиском начала и конца обмоток?

на входе усилителя ГПД, как писал Кир, порядка 0,2В На микруху идет порядка 5В. Если пытаться подать на вход больше, сигнал и синуса превращается в "ракообразный", шумы приемника сильно возрастают. У меня все по схеме с СКР, заработало сразу. Вчера повторил этот же узел в отдельной плате ТХ (я перенес туда узлы ТХ с платы кира А4-2 и А4-1), только выполнил его на КТ610А. Результат по напряжению примерно такой же.

С самого начала мне не понравился сигнал с выхода КТ939 - пришлось немного поднять ему питание, хотя, скорее всего, надо было подобрать ему режим по постоянному току.

Ножки 2,7,9,14 у меня все на земле.

Про какой ДПКД вы говорите, что за схема?

drix dajte svoj telefon i e-mail na ua3rw@tmb.ru legche budet poobshat'sya

Хорошо, скину. Хотя в профиле моем все прописано. Только с одним условием - если что-то путное получится из нашей переписке, то я в виде заметки это размещу тут - другим-то также интересно...

Ножки 2,7,9,14

2 подложка, 7, 10 и 15 пустые. Подложку лучше в минус опустить, можно автоматическим смещением, кондером на землю.

Вчера запустил на прием.Пока все разбросано на столе.В качестве ГПД генератор. Измерений не производил. Но на слух вроде не плохо.Это уже радует .АРУ пока не включал.
Не смог добиться на затворах 590кн8 3 вольт. Имеются 2 микросхемы.На одной получаю 1.25 в на другой еще меньше.
На вход усилителя гетеродина подаю от 200 до 400 мв.Изменений мало. Пробовал КП905 . С ними все нормально.
Перемотка трансформаторов ничего не дало.
Также очень сильно разогревается в усилителе TDA 2003. Стоит ли ее сажать на радиатор?

Поздравляю! Надеюсь, дальше будет легче.

У меня в качестве радиатора для 2003-й используется верхний слой фольги платы - я ее прикрутил плашмя через пасту. Если у вас напряжение АРУ/РРУ больше 5 В, то возможно позвозбуждается УПЧ - резко возрастают шумы и начинает греться TDA. Оптимально, когда АРУ порядка 3-4В. Дальше уже по мету все - мне не понравилось, что TDA "жрет" в несколько раз больше всего тракта НЧ - появлялись наводки по питанию. В итоге я ее запитал от отдельного стабилизатора отдельной скрученной парой проводов - фон заметно снизился.

Очень ждем от вас мнения про АРУ - а вдруг у вас все и так хорошо заработает, без всяких переделок.

Не нашел намоточные данные на кольцевой фильтр в Блоке А5. Кто как сделал, поделитесь опытом!

Мда походу эта тема уже непопулярна. В ощем поставил кольца 10*6*2.5 2000НМ, но пролетел в расчетах получил фильтр 700-5500 гц, буду подгонять емкостями(потом придется по сопротивлению фильтр подгонять, но кольца жуть как перематывать нехотца) а измерителя индуктивности у меня нет.... Кстати запустил телеграфный фильтр, а он у меня сразу в возбуд ушел, у кира по моему ошибка, сопротивление от 3 ноги второй микросхемы фильтра уходит на +15 вольт, я посадил на массу , возбуд пропал. Заменил систему АРУ на ту что рекомендовал Divx. Понравилась идея с оптопарой на входе УМ, вот только вопрос для практиков на сколько оптопары хватит?, ведь там как я понял обычная лампа накаливания, и очень возможно что скоро может погореть....

Точно такой же фильтр по НЧ применен в Ларго-91. Кольца, вроде, 2000НМ, завтра уточню - журнал дома. Кир пишет, что фильтр требует +/- 5% точности в емкостях и индуктивностях. Потому настроить его без измерителя индуктивности достаточно проблематично, особенно учитывая большой разброс проницаемости отечественных ферритов. Впрочем, это можно оставить "на потом", когда заработает все остальное..

3 вывод операционника идет не на плюс, а на делитель на сопротивлениях 27К, так что на этой ноге должно быть +7.5В. Так что ошибки тут нет. Возможно, у вас микросхема "кривая" попалась.

Кстати, интересно, как вам удалось намотать эти катушки на кольцах К10? Номиналы в схеме даны не в uH а в mH. На кольце К20 это порядка 300 витков, и то мотать сложно....

Народ!Вопрос 9-ти летней давности:
в ФНЧ Largo 91 ВЧ кольца К20х10х5
а в ФНЧ "Дружба-М" чашки от СБ12А без
переделок.
Может кто мотал на них Пинелевский ФНЧ
или эти чашки "не лезут" ?!
СПБ за дискашн
73!ФМ

Drix
Спасибо за ответ!
Ну теперь я всетаки купил мыльницу LC-метр, теперь буду делать как все продвинутые..... А что бы не мотатть кучу витков на К10 и всеже сохранить место на плате, то на К20 буду мотать только две индуктивности по 88мН...

UN8FM
А чем Вас все таки неустраивает Дружбавский ФНЧ, помоему довольно клевый...?

to:UN7JHS
Андрей!В Дружбе 12 чашек,а в Ларго 10(2 кольца економии!)
Если индуктивности намотать на чашках от СБ12А а не на 30ВЧ2 будет ли ВКД Пинелевский ФНЧ?!

UN8FM
Можно мотать хоть вообще не на ферите, все заключается только в количестве витков.... А два кольца экономии, это все компромисные варианты, можно вообще сделать непереключаемый ФНЧ, только на 28 МГц, и это при выходной мощьности 50 вт будет вполне удовлетворять.... Зато какая экономия то!!!! Но все равно вариант компромисный, где гарантии что сигнал не полезит с высоких диапазонов на низкие, потом пойдут ваши сигналы на 21МГЦ, "Всем Всем на 20 метрах", а сигналы 3.5 полезут на 7.0 (все это конечно зависит от частот преобразования, но и не только, так что даже на аппарате с преобразованием вверх, все таки желательно иметь на каждый диапазон свой отдельный ФНЧ)....

Я рекомендую Дружбановский ФНЧ, как хорошо отработаный и повторяемый вариант.....
На своем варианте "стьюдента", я ФНЧ и УМ использую от Дружбы именно из соображений отработанности.... ДПФ от Дроздова по темже причинам.... И получается высокочастотная часть всего аппарата довольно добротной и надежной про которую можно на долго забыть....

И вообще о чем спор? Схема ФНЧ от транзисторных каскадов не меняется уже три-четыре десятка лет, вся разница только и заключается в комутации и сердечниках, а соответственно и в разводке печатных плат.....
Кстати и если речь зашла об экономии то РЭС55 в два раза дороже РЭС 49, так что кто из них экономичней это еще вопрос...

UN7JHS Андрей
Андрей, пожалуйста, попробуйте связаться с моим племянником в У-ка. Он увлекается компьютерами, а сейчас заинтересовался радио. Ему 16 лет. Живет рядом с Николаем UN7JX (нет телефона Николая, а в тэсте не дозвался на 10 м в прошлые выходные) на ул. Образовая. Мне сложно издалека ему подсказывать. Может быть он будущий коротковолновик?! Если не обременительно. тел 42 82 50 -Виталий.
73! Владимир ES4RZ ex UL7WI

TDA2003 это не то что надо. На много лучше работает LM386N. В стерео варианте с ФНЧ и ФВЧ для заядлых телеграфистов - TDA2822M. Если надо по больше мощи выжать на них можно любой радиатор приклеить, мало тока жрут плюс минимальные габариты и разводятся легко.

На счет ФНЧ по ВЧ, то вариант на СБ12 (TRX Дружба) работает превосходно, очень удачная разработка. Еще лучше если кольца делать с СБ сердечников используя внутриннею часть от СБ больших размеров (от Р326 или Р311 и др). Добротность получается до 250!!!
Откопал хитрые реле AN6308S. Применяют в видаках, на рынках навалом да и дешевле всех остальных. На днях попробую. Одну буду ломать что бы посмотреть внутренности. Интересно электронные или герконовые? Кто что скажет по поводу применения онных.

Мотаю все фильтры по НЧ на 2000 16х8х4. Расчет индуктивности рассчитывается по формуле (пока без промахов). Как показала практика больше проблем с емкостями чем с катушками. У малогабаритных при емкости больше 0.22мкф разброс бывает до 40%, отсюда и все беды. Без измерителя емкостей не обойтись. Оптопары на входе УНЧ да и вообще в тракте НЧ не рекомендую. У них большая инерционность и нелинейность, будет запаздывать АРУ. А еще лучше АРУ и полосу формировать по ПЧ. То же касается и остальных примочек.
Все картинки в приложении.
Всем успехов. 73!

Цитата:

---

Я рекомендую Дружбановский ФНЧ, как хорошо отработаный и повторяемый вариант.....

---

А до какой мощности можно применять?(КСВ НЕ БОЛЬШЕ 2)

es4rz
Позвонить то позвоню, а что сказать то ему...?

to:UN7JHS
Андрей,СПБ за науку!А как насчёт этого?! :
http://www.qsl.net/dl2kq/trx/2-2.htm
ДПФы тоже у Пинеля на ВЧ кольцах мотаются-где взять столько?! И что это за "СТЬЮДЕНТ" ?

UN8FM
http://www.qsl.net/dl2kq/trx/2-2.htm
что можно сказать, альтернатива дроздовским полосовикам, при тчательном подходе можно получить более высокие результаты... Но меня вполне дроздовские устраивают: дешево и до безобразия сердито, а главное проверено многотысячным тиражом.
А если есть желание изготовлять Пинелевский вариант, то кольца в нашем с вами случае можно только заказывать в России, а конструктивно Пинелевские мне кажутся проще при тех же характеристиках что и у Дроздова...

Стьюдент - это Я. Просто я щас заканчиваю второе высшее на факультете связи, и темой своей дипломной работы выбрал : "Разработка устройства приема-передачи речевых и дискретных сообщений в коротковолновом диапазоне частот при помощи однополросной модуляции". Воот и ваяю свой "Вариант Стьюдента", как то назвать эту конструкцию своим именем, рука неподнимается, всеж на 80% это узлы уже провереные и много раз повторяемые в различных конструкциях и подобный аппарат уже ни как не назовешь своей разработкой! Поэтому и официально я решил назвать его только "Вариантом".

Кстати перемотал кольца ФНЧ в блоке а5.
На кольцах К2000НМ 10мм у меня получилось:
375 витков - два кольца.
260 витков - одно кольцо.
190 витков - два кольца.

так что можно и на 10мм кольцах делать.
АЧХ получившегося вышла 350-3000 Гц.

Кто собрал Пинелевский блок А5?


Где у него заявленый низкоомный вход? У меня при подаче на вход с ГНЧ (600
ом) все нормально, но стоит закоротить вход на массу идет жуткий рокот,
соответственно при подаче с выхода блока 4-2 то же самое....Кстати Drix вы
помоему изменяли подобный каскад в передатчике, а в приемнике вы 538 ун3
трогали? На моей схеме с 3й ноги на 8ю идет емкость 47 пф, тут опечатки
нету? У меня нет ни какой документации на это микросхему, и везде што у меня
неработает так как надо , везде ищу опечатки в номиналах....
Весь блок А5 у меня работает нормально, ГНЧ меньше 1 мВ не дает, поэтому
чуствительность всего блока проверить не могу, а на 1 мВ усиление очень
хорошее...Вот только со свободным входом идет шум хорошо различимый на слух,
а при коротыше на массу, фонит как резанный, как же его теперь на 1.5 омный
предкаскад цеплять если при нуле такой фон.... А может дело все в
использовании кобеля рк50 с выхода а4-2 на вход а5? всетаки 50 омный, а там
надо 1.5 омный, но таких же не бывает.... чем вы соединили?

Какое должно быть ВЧ напряжение на затворе смесителя А4-2, сильное
подозрение вызывает емкость 47 пф, не слишком ли она гасит несущую с
опорника? Хотя смеситель и работает, но насколько качественно определить
трудно, из-за этого рокота...единственно что, убрал согласующий резистор на
75 ом на затворе полевика, без него уровень получается 0.2 вольта, с ним
0.05...

На сколько кретичен диод ГД507(в смесителе А4-2), можно ли заменить на что
нибудь более распространенное? Я его смог заменить только на кд503 (есть в
наличии кд514а), как вы думаете это сильно отразится?

Не могу вогнать в резонанс контур последнего каскада ПЧ, Drix вы помоему
отматывали на остальных контурах витки, а емкостью не пробовали вогнать?
(слишком у меня плотный монтаж получается, боюсь тяжко будет витки
отматывать, не выпаивая контура). Вроде вогнал, но точка резонанса у меня не
особо то проявляется, порядка 1.5 раза по напряжению(подозрительный
резонанс, а может так и должно быть). Кстати какое усиление должно быть у
последнего каскада ПЧ, Кир пишет что всего 6 дб, но у меня что то гораздо
больше получается.
Вы покаскадно чуствительность не замеряли? У меня получается чуствительность
на последнем каскаде порядка 10 мкВ, помоему слишком...

Ну и вопрос не в тему, вам не попадалась схема использования 74ас74 в
формирователе противофазного меандра, без деления частоты? А то впаял уже, а
не учел что она делит частоту....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
Кто собрал Пинелевский блок А5?
Где у него заявленый низкоомный вход? У меня при подаче на вход с ГНЧ (600
ом) все нормально, но стоит закоротить вход на массу идет жуткий рокот,
соответственно при подаче с выхода блока 4-2 то же самое

---

По параметрам входное оптимальное сопротивление 538УН3 равно 500 ом. И еще, согласно схемотехники такие каскады собираются на одной плате. Не буду много рассуждать что бы ни кого не обидеть даю переделанную мной схему. Тут сразу же решается проблема и последнего смесителя. После 538УН3 лучше поставил простой истоковый повторитель с Rвх 100к и Rвых равного Rвх фильтра. Считаю что с фоном и наводками надо бороться фильтрацией по питанию и правильно разводить «землю» на плате а не омами.
Проблема с резонансом последнего контура решается подачей отрицательного напряжения на первый затвор не работающего транзистора КП350 (монитор).
Противофазный меандр без деления собирается на 74НС86 (см.схему).

73!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от MikL
По параметрам входное оптимальное сопротивление 538УН3 равно 500 ом.

73!

---

Спасибо Михаил! Но почему Кир решил, что у нее вх. спр. 1.5 ома? Блин я только по этим соображениям собирал этот блок, знал бы , что ничего из этого не выйдет, собрал бы чтонибудь другое....
Полностью повторил А4-2, все контура завелись теперь с пол пинка, сердечники встали на половину в своих контурах, т.е при катушках которые я заказал у Тележникова, намоточные данные у контуров совпадают с Кировскими!
Кварцевый фильтр поставил перестраиваемый четырехкристальный, согласовка прошла успешно, по Кировской схеме. Вот только, при напряжении АРУ более 3.5 вольт идет возбуд, конденцаторы у истоков неставились заранее, вероятнее всего причина в нахождении на одной плате опорного генератора, при отключении которого, возбуда на осцилографе ненаблюдается.... Заэкранировал генератор, теперь возбуждается только при напряжении на затворах более 4.5 вольт. Впринципе и так можно работать но хотелось бы иметь запас в пару вольт.
Поскольку на этойже плате я собирался развесть блок ПЧ передатчика, то теперь передумал, у передатчика на смеситель (к1561 кт3) получается будет идти порядка 5 вольт.... Даже если смеситель и будет глушить несущую на 100дб, то наводки свое дело сделают и все это глушение заглохнет....

Все никак не могу справится с фоном на НЧ, что за фишка такая, уже питание пересмотрел и экранировку, а все равно фонит как резанный, немного помогла запитка выходной микросхемы от отдельного стабилизатора, но до конца проблему нерешила. У меня схема А5 отличается отсутствием 174кп1, точки А, 1 и 2соеденены вместе, АРУ собрано по этой схеме - http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd1332.htm , может здесь собака порылась?
При всем приэтом чуствительность от платы А4-2 до динамика лучше 1 мкв, даже фон немешает, но все равно в серьезном аппарате не должна прослушиваться какая либо переменка, а то получается с антенной ее слышно не будет, а без антены один рокот....


Прошу прощения за орфографию, в инте тексты набираю незадумываясь, слишком мало времени...

Влезу теоретически. Кир и не обещал входного сопротивления 538УН3 1.5 Ома. Он обещал _выходное_ предыдущего блока. Согласно Хоровицу и Хиллу, ситуация, когда Zвых предыдущего каскада много меньше Zвх последующего, вполне нормальна (кроме радиочастотных схем), но у нас-то как раз не радиочастотная.
Питание на 538УН3 еще не подал, посему пока ничего не скажу :-(

Цитата:

---

Ну и вопрос не в тему, вам не попадалась схема использования 74ас74 в
формирователе противофазного меандра, без деления частоты? А то впаял уже, а
не учел что она делит частоту....

---

куда такую схему отправить?

igor
если не трудно avorobiev@mail.kz

отправил

igor
Спасибо большое, получил!

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
Кто собрал Пинелевский блок А5?


Ну и вопрос не в тему, вам не попадалась схема использования 74ас74 в
формирователе противофазного меандра, без деления частоты? А то впаял уже, а
не учел что она делит частоту....

---

У Першина есть статья в "Радиодизайне" номер не помню, название "Модернизация смесителя высокого уровня" там какраз то что бабушка Вам прописала:beer:

Ну вот крехтя, пыхтя и тужась довел до конца свой вариант Пинелевского трансивера. И проведены первые пара десятков радиосвязей....
От Пинеля взял каскад после ФОС в блоке А4-1, весь приемный тракт блока А4-2, за исключением кварцевого фильтра (взял перестраиваемый четырехкристальный от Десны(промышленный), УНЧ тоже Пинелевский , только выкинул К174 и использовал АРУ от В.Гладков, RW4HDK
"Р-Д" №13. Полосовики от Дроздова. Смеситель и весь аналогичный А4-1 блок подробно расмотрен в одной из веток под названием "Смеситель на КР590КН8А". Блок ГПД с делителем также описан в ветке про ГПД от НДК....
С кварцевыми фильтрами от Десны(один 6ти кристальный, другой перестраиваемый четырехкристальный) динамика по соседнему каналу и так уже получилась запредельной (несколько киловатная станция в режиме Контеста, на растоянии 600-700 метров от моей антенны, была уже полностью незаметна при растройке на 7-8 кГц, при этом АРУ уже нехватало)... Думаю, что ставить 16 кристалов , это уже через чур.... Со всем этим чувствительность получилась без УВЧ лучше 1 мкВ.
Передатчик: Микрофонный усилитель с АРУ и компрессией по НЧ, диодный балансный модулятор, каскад на КП306 с регулировкой усиления, и каскад смесителя и ФОС реверсивный от приемника. Усилитель мощности и ФНЧ от Дружбы... Выходная мощность от 17-20 Ватт....

Несколько советов по блокам А4-2 и А5 от Пинеля.

В блоке А4-2 желательна экранировка всех каскадов, питание на транзисторы подавать через дроселя на 100 мкГн с конденсаторами. Напряжение АРУ сделать от 0 - 4.15В больше все таки идет подвозбуд (без экранировки и развязки по питанию у меня возбуждалось на 3.5 В) Я не подбирал транзисторы впаял что есть вот и результат.... Все напряжения подавать на все приемные блоки только скрученными проводами, включая регулировку АРУ....(борьба с фоном переменного тока).
Больше всего геморою мне доставил А5, высокое усиление по НЧ привело к трудно устраняемому фону переменки. Борьба только одна. Транс БП только тороид, Весь БП в экране (лучше вообще вынести за пределы трансивера), все питающие напряжения вести только скрученным проводом, фон лезет от то всюду. Согласовать по входному сопродивлению Д1 удалось выкинув низкоомный каскад перед А5, фона нет, но и шуметь почемуто УНЧ стал на порядок выше, поэтому каскад вернулся на родину.... Со всеми этими прибамбахами фон ощущается только при полность убранном усилении по ПЧ, и то очень ненавязчивый и слабый, полностью устранить фон удалось только заземлив весь трансивер.... Кстати странно , что НЧ М-фильтр у меня неплохо давит 50Гц, и фон все равно пролазиет....

Уровень собственных шумов трансивера замеренный цифровой цешкой при эквиваленте на антенне, получился порядка 70-75 мВ. При подаче сигнала 1 мкВ, уровень на НЧ выходе получился 0.3 В. Для теоретиков, кто подскажет сколько вышло реальной чувствительности, а то мой Г4-18а меньше 1 мкВ не дает....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей

Уровень собственных шумов трансивера замеренный цифровой цешкой при эквиваленте на антенне, получился порядка 70-75 мВ. При подаче сигнала 1 мкВ, уровень на НЧ выходе получился 0.3 В. Для теоретиков, кто подскажет сколько вышло реальной чувствительности, а то мой Г4-18а меньше 1 мкВ не дает....

---

Если теоретически, то при 1мкв на входе и 0.3в на выходе будем иметь 110дб общего усиления. Согласно номограмме по рис14.6 (см РЭДа) уровень собственных шумов равен 70-75мв, что равно около –10дбм. Так как обычно параметры приводятся при отношении сигнал-шум 10дб то мы к ним добавим 10дб. Получим 0дб на выходе что равно 0.24в полезного сигнала. При усилении в 110дб имеем реальную чувствительность на входе около 0.7-0.8мкв. при уровне собственных шумов около 0.2-0.3мкв.
Если практически, то все нужно измерять. Ваш Г4-18 к сожалению для этих целей не пригоден. Разница пересчета по номограмме и измерениями не значительна (проверено).

Мое мнение о Вашем приемнике может не совпадать с другими участниками форума оно будет таким:
1.Общее усиление нужно поднять хотя бы до 125-130дб что в вашем трансивере проблематично из-за возбуда по причине скорее всего из-за не правильной разводки и компоновки плат.
2.Большой уровень собственных шумов. Причин много, это может быть повышенный шум ГПД (лямда диод с стабилизатором не подарок), большие потери в согласовании, потери в смесителе (по Вашим данным по соседней ветке 8дб, обычно 4-5дб), Шум стабистора КС131 в цепях первых затворов, и шумы 9 !!! транзисторов по ПЧ (достаточно и четырех качественных).
3.Кварцевые фильтры желательно использовать на 120дб 8+4 (10дб на кварц).Этот параметр должен быть не хуже DB1.

С пороговой мощностью шума в –120дбм ожидать DB3 при применении простого балансного смесителя на К590КН8(паралельное и к томуже не правильное включение) более 90-95дб сомнительно.
Ищите шумящие каскады и устраняйте потери в согласовании.
Удачи 73!

Михаил огромное спасибо, за столь подробный расчет!
Ну я и неожидаю DB3 более 90-95 дб. На НЧ чувствительность вполне, а на ВЧ бум делать УВЧ. Допустим на двадцатке чувствительности пока хватает....
теперь бум примерно знать чего я сваял, а дальше согласовывать первый ФОС с ним я пока незанимался, так как неравномерность и полоса сразу получились очень приятными, возможно после согласовки несколько дб вытащю.....
Еще раз спаибо за помощь!!!

На кубанском сервере выложили доработанное описание Пинелевского аппарата.... Кстати очень сильно Кир изменил требования при сборке, примерно как и в наших рекомендациях.... Экранировка прежде всего, развязка по питанию на все каскады, фильтрация всех питающих и управляющих цепей.... Первоначально у меня без этого аппарат фонил как резаный...!

Тоже скачал. Опять много противоречий. И если трансивер Лаповка в народе назвали "Я строю не дострою" не сколько по вине автора, сколько из за неумения многих работать с полевиками то с DM2000 все наоборот. Конструкция до сих пор сырая. Про 1 смеситель я писал не однократно. В последней версии тот же огород. Хомутов и лишних наворотов тоже осталось предостаточно. Без ГПД трансивер (как и все его предыдущие) можно назвать только конструктором " Если немножко по мучится, может что и получится". Интересно в каком году появится хоть что нибудь похожее на ГПД???

Не могу осуждать саму схемотехнику аппарата Пинеля, многое мне в нем понравилось, и что мне понравилось из узлов, то я и повторил, жалоб и нареканий нет, но еслибы я сразу разводил печатку ПЧ под дроселя по питанию, то избежал бы геморою, если бы сразу он дал рекомендации по блоку питания, то мне бы не пришлось громоздить огород (хотя мог бы я и сам догадаться). Раскритикованный низкоомный каскад перед УНЧ нормально справляется со своими обязанностями, без него общие шумы несколько возрастают, а рокот переменки удается устранить только экранировкой и развязкой всех питающих и комутирующих цепей, при чем рокот лезет не только по линии УНЧ но и по остальным цепям также.... Пришлось полностью переделать блок питания. Если на это в первоначальном описании было уделено больше места, то мне бы не пришлось столько времени плясать с бубном....
По вашей Михаил рекомендации выкинул стабилитрон из затворных цепей ПЧ, результат ни сколько не сказался на общем шуме аппарата, и вообще основная ПЧ мне шума особо не добовляет....
Ну и главное, при всех рекомендациях Пинеля, подобные характеристики можно выжать на любом аппарате похожей схемотехники, здесь главнее действительно качество выполнения основных узлов, и основательность подхода, на скорую руку выше среднего при любой схемотехнике невыжать....
Вот и у меня вышел аппарат чуть выше среднего, что бы дальше бороться за характеристики, необходимо полностью занова разводить печатку основной ПЧ, немного переделать основной ФОС, но для этого ни времени ни желания жены видеть весь этот бардак нету....

Кстати следующий узел буду повторять ДПФ от Пинеля, из за малых габаритов, в следующем аппарате будет кстати....
Если он действительно по характеристика равен дроздовскому, при малых габаритах, то вполне заслуживает быть основой новых аппаратов....
А дроздовские ДПФ у меня места занимают больше чем УМ и ФНЧ передатчика вместе взятые..... Если делать новый аппарат с синтезом, это будет неактуально....

До характеристик дроздовского ему далековато, но раз он у Вас заработал и удолетворяет остается пожелать только кучу DX-ов и поменьше помех.
Удачи 73!

Видимо все загадки разгаданы.
Обидно даже, что тема уходит на вторую страницу.

Дааа грустно все это! Такие темы, заметно оживляют виртуальный эфир...

to UN7JHS Андрей

Если можно - несколько подробнее про ваши "танцы с бубном" вокруг платы А4-2. Удалось ли ПОЛНОСТЬЮ поборот подвозбуд? Дело в том, что у меня все, вроде, нормально, но при подключении антенны достаточно заметно возрастают шумы, и это совсем не "шум эфира" - похоже, что возбуд все таки есть... Убирать емкости в цепях истоков полевиков считаю достаточно спорным решением - зачем тогда городить столько каскадов, если усиление каждого делать минимальным?
В моем случае экранировка отдельных кусочков платы коробочками из белой жести не дало никакого результата. Теперь есть мысль понапихать куда только возможно П(C-L-C)-цепочек.

Как то уже с удивлением вспоминаю плату ПЧ-НЧ от Дроздова -похожее усиление, такие же габариты - и никаких возбудев...

Пинель выложил новые обновления на СКР по трансиверу. Там он половину деталей с этой платы выбросил. Проверять я наверное не буду, в принципе таже туфта. Что то он мечется, параметров понаписывал с точностью до сотых дб (интересно чем он их меряет и кому эти сотые нужны) а проблемам конца не видно. То же и с первым смесителем. Поставил КП907. По его схеме хоть что став, толку не будет. Вам ненадоело с ним возится? В одном из раних топиков я был прав на все 100%. Сырье оно и в африке сырье. 50 схемотехника только для професионалов. С самодельными трансформаторами там делать нечего. Давече собрал КСВ метр работающий при уровнях от 100мкв до 10мв и проверил согласование между каскадами. Страшные вещи получаются.

Drix
Интересные у Вас возникли проблемы, я приемную часть у себя не трогаю уже полгода, как запустил, так и не трогаю... В принципе пока все работает, характеристики с дроздовскими полосовиками меня вполне устраивают, да и блок а4-1 у меня другой.... При подаче различных уровней с генератора Вч если не возбуждается ПЧ, то соответственно и с антенны не должно вроде как.... Но напряжение с АРУ я держу стабильно не более 4 Вольт. По началу возбуждалась микросхема УМ в УНЧ при максимальном усилении каскада, на слух возбуд не заметен , но потребление микросхемы в какойто точке очень сильно возрастает, что слышен небольшой, тихий хлопок, убрал цепочку С=3н3-R=47, со 2 на 4 ноги, возбуд пропал. У нас в городе еще один радиолюбитель повторил данную схему 1:1 по Пинелю, результатом очень доволен, его словам можно верить, т.к. данный человек сам разработал и расчитал не один трансивер, а уж сколько повторил, так и не счесть.... он и посоветовал убрать данную цепь обратной связи с микросхемы...

Поглядел на «модернизированные» платы от Пинеля. Как будто описание делает один человек, а схемы рисует совсем другой – как много говорилось про согласование фильтров основной селекции, про то, как это важно. И потом лихо ставим после CW и SSB фильтров одинаковые трансформаторы 4:1 – и плевать, что сопротивление фильтров отличается вдвое…

Блок А4-2 сначала повторялся 1:1 по Пинелю – он возбуждался всегда. Потом были выкинуты все каскады ТХ, добавлены развязывающие цепочки, эффект возбуда пропал, но только В ОТСУТСТВИЕ сигнала. При подаче на вход чего угодно, на выходе появляется частота, близкая к ПЧ, с амплитудой, пропорциональной входному сигналу. Подключая к трансиверу реальную антенну наблюдаем амплитудную модуляцию этой частоты шумами эфира и принимаемыми сигналами.

Можно уменьшать напряжение АРУ, вводить обратную связь, выкидывая емкости в истоках полевиков – но зачем тогда городить столько каскадов? Все равно – или чувствительность блока лучше микровольта и подвозбуд, либо отсутствие возбуда и общая чувствительность 8-10 микровольт.

Drix
У блока А4-2 общая чувствительность в моем экземпляре получилась лучше 1 мкВ, замерено генератором Г4-18, вся передающая часть заведомо в данный блок не ставилась, вместо двух 8ми кристальных кварцевых фильтров, поставил один 4хкристальный с переменной полосой, настройка контуров фильтра производилась на максимальной полосе пропускания.... Аналогичная с вами ситуация у меня была, при напряжении АРУ более 4 вольт, без подачи сигнала, возбуда нет, после подачи блок начинал возбуждаться, на больших напряжениях АРУ при максимальной полосе пропускания, блок возбуждался сразу при включении.... Впринципе я незнаю что можно посоветовать.... видимо придется снова разводить печатку, которая примерно будет выглядеть узкой и длинной как линейка, при этом разбита на несколько отсеков по каскадам....

Кстати забыл, вначале при подборе оптимального напряжения АРУ, при максимальном усилении ПЧ, после включения трансивера, первые несколько минут шел слабозаметный свист по ПЧ, после прогрева аппарата он исчезал...

Андрей, это, конечно, первая мысль, которая возникает - или переразвести все, или полностью переделать блок А4-2. Меня совсем не устраивает глубина АРУ в 3 В. Да и усилитель, который очень хочет стать пятикаскадным генератором, особого доверия не внушает.

У меня на плате предусмотрено 3 фильтра – хочу еще поставить узкий телеграфный, на 250-300 Гц. Видимо, монтаж первых каскадов все таки достаточно плотный для такого усиления. Можно было бы и заранее об этом догадаться, но была достаточно крепкая вера в публикацию Пинеля – типа, вот вам схема, печатка, и все работает…

Судя по всему, «шаманить» над имеющейся платой смысла больше нет – надо переразводить, компоновать все по-другому. Возможно, разделять плату на две – сам УПЧ и потом фильтры с их согласованием и коммутацией и детектор.

А что до свистов и их пропадании после прогрева - вы же сами понимаете - это уже не УПЧ, а насрано, раз так все работает...

Первоначальное сообщение не от Vik, а, пардон, от UN7JHS :)

Ну и вопрос не в тему, вам не попадалась схема использования 74ас74 в
формирователе противофазного меандра, без деления частоты? А то впаял уже, а
не учел что она делит частоту....

Не 74АС74 надо применять, а 74АС86

http://krasnodar.online.ru/hamradio/nsm.htm Рис. 3

Или скоростной компаратор AD8561 / MAX913 / LT1016C (6-10 наносекунд, эти все - pin compatible), которым сформируется меандр, но нужна небольшая балансировка.

http://www.cqham.ru/psk31rek.htm

На той же 74АС86 можно сформировать удвоитель частоты и тут же поделить 74АС74 надвое, фу! Масляное масло, но должно работать.

Уважаемый Влад, DL7PGA
Вы мне присвоили чужие слова!!!!!!!!

Vik
Уф! Испардоньте меня всего нахрен - я уже подправил :)

все нахрен.

Да

И я тоже нахрен... В смысле переразвел все нахрен. Поглядим, что теперь....

Впрочем, потом настранет время вопросов и загадок про первый смеситель.

a propos, в "модернизированном" варианте Кира платы А4-2 у детектора сток по постоянке в воздухе висит. Гы-ы-ы-ы...

Это что - конструкция " Сделай сам"? Ну, в смысле разработки. Берём идею, смотрим, как это У НЕГО, а делаем так, КАК МЫ ЭТОГО ХОТИМ?

Влад, Вы правы на 99%. Как бы ЕГО тут не хвалили , к сожалению как это У НЕГО не работает. Вот и приходиться привлекать на помощь ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix
И я тоже нахрен... В смысле переразвел все нахрен. Поглядим, что теперь....

Впрочем, потом настранет время вопросов и загадок про первый смеситель.

a propos, в "модернизированном" варианте Кира платы А4-2 у детектора сток по постоянке в воздухе висит. Гы-ы-ы-ы...

---

В плате А4-2 в детекторе транзистор в ключен в пасивном режиме ключа, там все правильно. Только КПД КП303Д с напряжением отсечки 5-7в 1в от опорника маловат будет, так приблезительно около 10-15%.
Надо ставить полевик с малым напряжением отсечки, отлично будет работать КП303А с U отсечки 1...1.5в. Очень хорошо работает в детекторе КП327. Вход на исток, выход -сток, 2 затвор на землю. С первого затвора резистор 39к....51к на землю и на него же через емкость около 1000пф напряжение с опорного генератора около 1.5в.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от MikL
В плате А4-2 в детекторе транзистор в ключен в пасивном режиме ключа, там все правильно.

---

Да понятно, что смеситель пассивный. И даже заряд может стекать со стока через переход сток-исток и сопротивление 18К на землю. Но я бы сток все же на землю посадил килоом через 300...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Это что - конструкция " Сделай сам"? Ну, в смысле разработки. Берём идею, смотрим, как это У НЕГО, а делаем так, КАК МЫ ЭТОГО ХОТИМ?

---

Влад, это, скорее нормально. Это же не набор для сборки трансивера - там как раз ДОЛЖНО все подходить друг к другу. Мне кажется, основная польза от публикаций типа Пинеля - некий импульс, сподобление взяться за паяльник.

А ко всем публикациям надо относиться соответственно, иначе появятся мысли о собственной полной некомпетентности или кривизне рук. Я на самом деле очень рад, что у Кира все работает именно так, как он пишет, с точностью до второго знака после запятой и расположения элементов на платах.

Вроде как «победился» блок А4-2. В смысле устранения самовозбуждения. Я понимаю, что мои усилия из серии «борьба с проблемами, которые сам себе создал». Но мне на самом деле было очень интересно, при каких условиях заработает этот блок в том виде, в котором он описан у Кира.

Как видно из писем участников обсуждения, блок собирался на различных вариантах печатных плат с разным расположением элементов. Я сам лично перепробовал все приведенные в Сети варианты. Результат один – наличие самовозбуда. И очень странными средствами, гораздо более подходящими для исполнения ВЧ блоков УКВ аппаратуры – первые два каскада находятся в отдельной стальной коробочке, полностью запаянными. У каскада перед ФОС пришлось убрать емкость в истоке. Питание на первые два каскада и на всю остальную плату А4-2 подается от отдельных стабилизаторов. И, понятно, что всюду, во всех возможных местах развязывающие Г- и П-звенья. Бредятина полнейшая. Самое забавное, что все эти меры были бы не нужны, если просто убрать один каскад усиления до ФОС. Можно много говорить про глубину АРУ, но каждый каскад, особенно с ростом тока через активный элемент, добавит свои шумы….

Можно много и загадочно говорить, что «трансивер этот – ручной сборки». Но, господа, с помощью «ручной сборки» должны достигаться какие то особые параметры, а не борьба с самыми простыми явлениями, типа самовозбуждением.

Короче, остались одни эмоции. Постараюсь их изложить в теме «флейм». А для себя понял главное – из любой публикации, по крайней мере теперь, надо брать только ИДЕИ, а не в коем случае не схемные решения.

ДЛЯ СЕБЯ считаю тему про трансивер ДМ2000 закрытой.

Понятно, что аппарат вполне не плохой. Сам я его не собирал, но очень уж умное описание. Да и автор в грудь стучится и работа проделана не малая.
Когда я еще учился в своем учебном заведении в 86 году, писал я курсовой проект по теме "Любительский радиоприемник". Тема была конкретная, мне хорошо знакомая и общая для всех. Но перед тем как уйти в "отпуск" для написания проекта, руководитель сказал конкретно:-"Из Радио журнала ничего не брать., во первых я все эти темы знаю, во вторых там ничего не работает, особенно разработки на транзисторах." Конечно от тут загнул, но по моему опыту он был прав на процентов 80.
Немного не в тему, но после UW3DI(I) и RA3AO я думаю мало публиковалось конструкций которые-бы запускались с пол пинка.
Вот если бы кто продолжил тему RA3AO. Много прошло с тех пор лет, но при определенных доработках очень даже не плохой аппарат получился бы.
Простите за лирическое отступление.
С уважением, Гари.

Очень большая разница между готовым трансивером, и блоками, которые лежат "на столе", каждый в своем экране, и "замеряются".
А "вполне не плохой" - я на это сам попал. И не я один.....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix

ДЛЯ СЕБЯ считаю тему про трансивер ДМ2000 закрытой.

---

Правда я так и не понял исход всего этого : удалось справиться в конце-концов с возбудами, или были применены иные схемотехнические решения, т.е. трансивер ПОСТРОЕН или же неспеша отправляется на свалку ?

Зачем же на свалку? То, что есть на настоящий момент с учетом всех изменений уже нельзя назвать тем аппаратом, который я начинал. Впрочем, предвидя нечто подобное изначально был выбран достаточно просторный корпус.

Тут главное в другом - я лично для себя решил, что тема с "повторением" аппарата автора закончена во всех проявлениях. Если что то работает не так, как хотелось бы, я не стану досконально выяснять, что именно у меня получилось не так, как у автора. Гораздо важнее понять, так ли это работает, как должно работать на самом деле .

Кстати, кто еще развлекается смесителем из DM2000, от автора есть маленькое дополнение к первоначальному описанию (это выложено на СКР, про блок А4-1) -
Указанные на схеме данные по Т3 были предназначены для смесителя на 2 х КП905, где раскачка 7 - 8 вольт обычное дело... Ошибка моя, приношу извинения - было очень много прототипов... . Это, на самом деле, Кир пишет про трансформатор T2 . Обычное дело, впрочем. "hi-hi" надо было бы еще добавить....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Drix


Гораздо важнее понять, так ли это работает, как должно работать на самом деле .

---

Поздравляю DRIX. Я ждал этого момента. Очень правильный вывод. А практика пока еще никому не вредила.
С уважением Михаил.

Ну вот прошло более двух с половиной лет с момента образования данной темы, и год с последней записи.... Что нового произошло за это время на поприще изготовления данного аппарата?
Кто еще изготавливал узлы из публикации, каковы результаты?

Собираю неспеша, но первые результаты будут не ранее чем месяца через три четыре. Пока особых проблемов не возникло.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от любопытный
Собираю неспеша, но первые результаты будут не ранее чем месяца через три четыре. Пока особых проблемов не возникло.

---

Очень интересно, собирали ли Вы борк первого смесителя? Конкретно интересует работа реверсивного усилителя 1-ПЧ. Есть очень сильные подозрения, что на передачу он может начать возбуждаться, поскольку Х-ООС в этом режиме становится ПОС.
73! Сергей RX3AQ

К сожалению, но пока только паяю А-4-1, А-4-2, А-5, А-6 (все с буковкой М), и ещё ничего не включал, хотя, делая вывод из почерпнутой на форуме информации понимаю, что самые интересные сюрпризы ждут впереди. Зато интересно, hi hi.

Если у Вас появится практический ответ на мой вопрос, не сочтите за труд поделиться результатами.
73!

Ok

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Сергей RX3AQ
Очень интересно, собирали ли Вы борк первого смесителя? Конкретно интересует работа реверсивного усилителя 1-ПЧ. Есть очень сильные подозрения, что на передачу он может начать возбуждаться, поскольку Х-ООС в этом режиме становится ПОС.
73! Сергей RX3AQ

---

Я перед тем, как пробовать свои каскады с Х-ООС, попробовал и такой. В согласованном в широкой полосе по входу и по выходу виде не взвыл. Усиления в нём при передаче в самом деле намного больше, чем если бы ПОС не было, сколько точно --- не помню, но больше, чем при приёме ощутимо. К рассогласованию очень критичен, т.е. при плохом КСВ вероятность гудежа высокая --- спровоцировать в нём возбуд труда не составило. Хотя при хорошем согласовании всё же работает :) . Вывод: Пользоваться можно, но вещь на любителя.

73! RW3FY

Другими словами, пока сам не попробуешь - не узнаешь. Думаю, в этой ситуации еще и конструктивное исполнение будет иметь значение.
73! RX3AQ

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Сергей RX3AQ
Другими словами, пока сам не попробуешь - не узнаешь. Думаю, в этой ситуации еще и конструктивное исполнение будет иметь значение.
73! RX3AQ

---

Ага. Типа как карта ляжет. Конструкция будет при этом очень большую роль играть. После сборки и проверки имеет смысл плату остудить в морозилке --- если в холодном виде при передаче не взвоет, есть большая вероятность, что запас устойчивости в данном конкретном исполнении есть.

Все подробности по своим каскадам я отослал в Р-Д, так что в 22 выпуске сможете почитать, выйдет где-то ближе к осени. В той схеме каскада, что Вам понравилась на СКР, есть неточность --- параллельно коллекторной обмотке трансформатора ООС надо включить резистор порядка 50 Ом --- выяснилось при макетировании.

73! RW3FY

К осени будет в самый раз!
73!

to Drix:

Опечатки инеточности есть у каждого автора но думаю, что Кир больше экспериментирует,чем печатает. В отличие от "легендарного" трансивера, которому предшествовала масса, не спорю, неплохих статей в РЛ, РХ, а закончилось массой однотипных "Основных плат #..." с бантиками разной формы, а по сути ухудшеная Роса с синтезатором, но за крутые деньги.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от EVIK
а закончилось массой однотипных "Основных плат #..." с бантиками разной формы, а по сути ухудшеная Роса с синтезатором, но за крутые деньги.

---

А при чем тут деньги ? Схемы есть , делайте сами и бесплатно ... Я , например , делать не собираюсь и денег платить тоже , но схемы рабочие , отлаженные --- и зря Вы так про UT2FW... Уже лет 25 нет ничего нового в схемотехнике трансиверов , поэтому "ухудшенная Роса" или "улучшенный Урал" --- разницы почти нет --- настроите классно , подберете компоненты --- будет хорошая "мыльница"
Добрее надо нам всем быть друг к другу ...

73!

RU3GA
Правильно, ребята, давайте жить дружно! :)

Всё крутится вокруг да около, этому нравится попроще, другому подавай шник-шнак - с наворотами на воротах. Была бы в наличии полная производственная документация для ICOM 756 Pro III, взялись бы и его делать, кряхтя и стеная по поводу сложности, дороговизны и дефицитности компонентов, невозможности самому программировать синтезатор, вообще, перемывая кости изготовителю за то, что он это чудо-юдо выпустил в белый свет, не подумав о том, что в провинции X нету в продаже компонента Y, а есть компонент Z, да и тот - на боку (Й).

Дискуссия из деловой - как сделать тот или иной узел лучше, или делать ли вообще, превращается в дискуссию - а что это автор разработки там вообще затеял, и главное, почём. Переход на личности.

Сорьки за оффтопик! Но вся тема медленно и верно двигается в этом направлении

...ребята!Не охота просматривать все 377 ответов на тему,
поэтому мой вопрос может уже задавали?
кТО-НИТЬ собирал ЦШ Кира из его новой конструкции
ДМ2005 ? Документация,кстати,на qrz.ru есть!
Интересует работа,помехозащищённость,энергопотр ебление
возможность всё же(!) записи ПЧ 500 кГц и юзание в
UW3DI или Эфир-М...