Проблемы с БП трансивера

Вид для печати

26.02.2011, 19:53
UI4HAF

Проблемы с БП трансивера

Здравствуйте, коллеги! У меня трансивер yaesu ft-747gx, тюнер mfj-941e, антенна простая веревка 40 метров, блок питания s-350-13.5 В (26 А). При передаче показания ксв-метра не более 50 Вт (половина мощности) больше не развивает, на диапазоне 160 метров, при передаче отзывы абонентов хорошие, качество сигнала хорошие принемают 5.9 - 5.8. Но при этом подсадка блока питания с 13,5 В падает до 6 В как такое может быть? Почему такая большая подсадка по наприжению и при этом такое хорошее качество сигнала.
26.02.2011, 20:07
RN3AHT/WWW

Так в чем проблема то? :)

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

отзывы абонентов хорошие

Чего еще то надо, или абонентскую плату надо повысить? :)

зы. проверить все контакты. подключить нагрузку вместо антенны. переключиться в cw и замерить мощность... в ssb она всегда в 2 раза меньше...подтянуть контакты в бп... просадка должна быть у него не более 0,5в...
26.02.2011, 20:14
R0AN

Если пользуетесь китайским мультиметром ,то вч наводка искажает показания прибора
26.02.2011, 20:44
UA3SN

По данному источнику вопросов нет, работаю с FT900 без проблем. Кабель питания штатный? Разъемы чистые, контакты хорошие?
26.02.2011, 21:28
UI4HAF

Разъемы чистые, контакты притянуты нормально, кабель штатный. 100 Вт лампочка 12 В подскадки вообще практически не даёт. А вот когда на передачу включаюсь стрелочная цэшка показывает значительную просадку до 7 В. Но при этом ксв отмечает 50 Вт и качество сигнала остаётся отличное.
26.02.2011, 21:35
EW3ABC

Наводка ВЧ. БП хороший.Нагрузку держит без проблем.При напр. менее 9,5в TRX нормально работать не будет.Проверьте заземление.Используйте симметричные ант.
26.02.2011, 21:53
UR8UV

Все измерения,должны проводиться,заранее проверенными электроизмерительными приборами в количестве не менее двух.И от себя,не пренебрегайте отечественные стрелочные тестеры.
26.02.2011, 21:57
UA3SN

У меня источник к сети и трансиверу подключен через фильтры: провода проходят через большие ферритовые кольца, образуя несколько встречно направленных витков.
27.02.2011, 16:08
UI4HAF

Да, как раз стрелочным прибором и делаю замеры. В режиме SSB при при масимально достижимой мощности в 50 Вт. Просадка по напряжению до 10 В. При этом под нагрузкой 0,6 Ом БП держит спокойно 22,5 А. И 100 Вт 12 В лампочку. А вот когда трансивер на передачу так такое происходит (просадка)??? Не пойму по всему не должен он так работать тем не менее корреспонденты отмечают хороший сигнал 5.8 - 5.9 +! Да в режиме CW ксв отмечает 100 Вт и 1 ксв, но просадка наблюдается практически до нуля и БП (S350-13.5 25,8 A)и трансивер работают и защита не вышебает. Может это из за веревки (длинна 40 метров антенны) у меня так происходит? Более 50 Вт не выжемает и такой режим работы происходит. Провод подключил к тюнеру к разьёму wire (свободный провод). Может надо коаксиалом соеденить нормальную Invertet V сделать и всё пойдёт? Кто сталкивался с такой проблемой подскажите? Если бы были проблемы с трансивером в режиме CW 100 W и ксв 1 (на 160 и 40 метрах) не было бы, я правильно понимаю? Но вот такой процесс чем объяснить ни как себе не могу???
27.02.2011, 16:29
RN3AHT/WWW

С показаниями мощности в режиме ssb разобрались? Например если кричать в микрофон, то стрелка будет доходить и до 90... Можете еще пользоваться переключателем фиксации пиковых показаний на тюнере...

По поводу бп нет ничего проще. Подключите вместо луча резистор 50 ом ватт на 30. Прям к трансиверу. Кратковременно хватит. И проверьте просадку по питанию.
Если все будет нормально, то придется с антенной разбираться...
А если не изменится, то ищите контакт...
27.02.2011, 16:30
RX3XG

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Может это из за веревки

У вас идёт прямая наводка вч не только на БП, но и всё что близко к вашей антенне. Поосторожней с этим, можно и выходной каскад сжечь. Сделайте антенну запитанную коаксиалом, эти явления и пропадут.
27.02.2011, 16:49
UA3SN

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Провод подключил к тюнеру к разьёму wire (свободный провод).

А в качестве земли (противовеса и т.д.) у Вас что?
27.02.2011, 16:58
UI4HAF

Понятно. Спасибо за совет. А какже тогда тюнер проедпологает работу с свободным проводом без кабеля? У меня ксв 1 на 40 метрах мощность при максмальном а-а-а максимум 50-60 Вт на пиках. Как же тогда её (антенну) распологать около транисвера? Или Вы советуте мне эту верёвку запитать 50-Ом кабелем центральный вывод на веревку, а оплётку кабеля заземлить? Я правильно понимаю? А этот эффект происходит из-за большой ВЧ наводки и БП и трансивер исправны?

Добавлено через 3 минуты
В качестве заземления у меня просто проводом соеденены корпуса тюнера и трансивера а потом всё это идет проводом к трубе центрального отопления вблизи от транисвера. Ноль на трубе проверял есть лампочка 220 горит, так что "земля" вроде как есть.
27.02.2011, 17:12
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

а потом всё это идет проводом к трубе центрального отопления вблизи от транисвера. Ноль на трубе проверял есть лампочка 220 горит

За трубы центрального отопления ни в коем случае нельзя заземляться. Они изолированы от "земли" внешним утеплителем и имеют реальное заземление обычно очень далеко от потребителя. К тому же иногда на них может висеть нежелательный потенциал. При заземлении на них образуется дополнительный источник помех и переизлучений. Может быть в этом Ваша проблема.
27.02.2011, 17:25
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

А какже тогда тюнер проедпологает работу с свободным проводом без кабеля?

Ну откуда же тюнер знает как его хозяин "загнет"? :)
Обычно все происходит так:
трансивер. кабель. тюнер.
к центральному контакту выхода тюнера или красному wire (см инструкцию) цепляют провод-луч. а к корпусу тюнера противовес. или 931 с кусочком провода для имитации противовеса...
а если без противовеса, то им у Вас становится все...
и скорее всего вольтметр показывает нечто одновременно и выход бп и вч...
поэтому я и предлагаю, не гадать , а проверить

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

А этот эффект происходит из-за большой ВЧ наводки и БП и трансивер

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Подключите вместо луча резистор 50 ом ватт на 30. Прям к трансиверу.

зы. заземление и противовес это разные вещи!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

У меня ксв 1 на 40 метрах мощность при максмальном а-а-а максимум 50-60 Вт на пиках

так и должно быть... поройтесь в меню. есть компрессия, усиление по микрофону и тд... можно добится 100. но это плохо будет. корреспонденты сразу отметят ухудшение...
мощность в ssb в два раза меньше... так что Ваш тюнер правильно все показывает...
27.02.2011, 17:33
UI4HAF

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

мощность в ssb в два раза меньше... так что Ваш тюнер правильно все показывает...

А тогда что понимать под 100 Ваттами указанными в паспорте на трансивере. При каком виде модуляции имеется ввиду эта мощность ?
27.02.2011, 17:36
RX3XG

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Или Вы советуте мне эту верёвку запитать 50-Ом кабелем центральный вывод на веревку, а оплётку кабеля заземлить?

LW запитывать кабелем я вам не советовал; имелось ввиду , если есть возможность сделать другие антенны InV , Delta loop , Dipole и запитать их соответсвенно кабелем. А тьюнер, трансивер, УМ - всегда заземляются в одну точку отдельными проводами, читайте Ротхаммеля да и в инете есть схемы как правильно это сделать.
27.02.2011, 17:41
UI4HAF

Да. Я наверно буду ждать весны (тепла) и сделаю хорошие антенны типа Invertet V, треугольника и.т.п.
27.02.2011, 17:54
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

А тогда что понимать под 100 Ваттами указанными в паспорте на трансивере. При каком виде модуляции имеется ввиду эта мощность ?

Почем позывной куплен? :)
Для разных видов сигнала указывается своя мощность. (подробнее в учебнике)
Для немодулированной несущей, они равны.
Для АМ, средняя
Для SSB, обычно пиковая. Но измеритель то показывает Вам среднюю... Он ее и в пиковом режиме полностью "пофиксить" не успевает...

По поводу ксв=1.
Ваш прибор в тюнере показывает только тот факт, что вся отдаваемая мощность трансивера "перешагнула" границу, проведенную в точке измерения.
В эфир излучается мощность антенной. Луч и его противовес. Если Вы не делали противовес, то им становится все. Оплетка, корпус и тд... И показометр Вам показывает, что вся мощь размазалась по всему. И излуяает уже не антенна (луч и противовес) а все. Даже микрофон. :) Он Вас еще за губы не кусал? :)
А тюнер по пальцам не бил? :) И ничего не греется? :)
Сделайте нагрузку. Очень полезная вещица. Всего то несколько резисторов млт-2 и разъем...
В эфир конечно тогда меньше излучается. Но искажений то быть не откуда. Вот Вам и рапортуют о качестве...
27.02.2011, 18:52
UI4HAF

Так вот и объясните тогда на счёт среднего показания. Если я вякну в микрофон тенором, а мой друг бассом, показания то разные будут. Т.е. мощность зависит от спектральной насыщенности всё это колеблется. Это в режиме ключа стрелка стоит на месте, а в остальных случаях среднее показния могут быть разные. Так при каких же входных сигналах надо наблюдать 100 Ватт средней мощности? Голосовых связок может не хватить :yes4: если оконечный усилитель мощности тем более её не развивает сам по себе.
27.02.2011, 18:55
UA3RMB

Нагрузите трансивер на эквивалент. К эквиваленту подключите осциллограф. Посмотрите, что будет на выходе при различных видах модуляции. Вопросы отпадут сами собой. Можно ещё книжки почитать :), тоже польза будет.
27.02.2011, 19:18
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Так вот и объясните тогда на счёт среднего показания

Ну что ж Вы ленитесь то
(но требовать не ленитесь :))

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Нагрузите трансивер на эквивалент. К эквиваленту подключите осциллограф. Посмотрите, что будет на выходе при различных видах модуляции. Вопросы отпадут сами собой. Можно ещё книжки почитать , тоже польза будет.

Нельзя мир познавать с чужих слов. :) Не интересно же. А вот обсудить наблюдения, это уже другое...
http://www.cqham.ru/pa_39.htm
ну и учебник конечно...с картинками форм сигнала при разной модуляции, определение мощности через амплитуду и какая чем измеряется...

Ну как то в посте форума доклад делать на эту тему не хочется. Тем более для лентяев. :) А вот помочь, когда разбираться начнете и возникнут затруднения, это с удовольствием.

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Так вот

:)
27.02.2011, 19:31
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

объясните тогда на счёт среднего показания.

Ваш трансивер как настроен? Он новый или бу?

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Если я вякну в микрофон тенором, а мой друг бассом, показания то разные будут.

Это зависит от полосы пропускания НЧ тракта, главным образом от микрофона. Если полоса 300-3000 Гц прямоугольная, то всё зависит от "глотки", а не от тембра голоса.

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

Так при каких же входных сигналах надо наблюдать 100 Ватт средней мощности?

Что такое средняя мощность? Это 100W c CW? Если в SSB дать чистый тон непрерывно то 100W и будет. Я думаю Вам нужно разобраться с НЧ. Либо микроф. слабый, либо занижена чувствительность НЧ канала.
27.02.2011, 19:47
RN3AHT/WWW

картинок рисовать лень. сами:)
Как определить мощность?
Определяем амплитуду тока или напряжения и "относим" к сопротивлению. (это когда нагрузка активная)
Как определить амплитуду? -Измерить.
Амплитудное значение-измеряем осциллографом...
Вольтметром- среднеквадратичное, пиковое,... в зависимости от конструкции.
Все эти значения связаны между собой...(для каждого сигнала/формы по своему)

Мощность. Нас интересует только за период колебаний. В общем случае это площадь фигуры. Интеграл.
Самый простой случай немодулированная несущая. (cw. чистая синусоида)
Измерили амплитуду, или ее среднеквадротичное значение и у-квадрат/р или и-квадрат-р.
Если АМ сигнал? Тут сложнее. Так как есть мощность несущей и мощность модулированной ее части (боковые)
Обычно для передатчика указывается мощность не модулированной несущей. Или средняя мощность при заданном индексе модуляции. Тут без картинок уже трудно.
Включите трансивер в АМ. Показометр покажет паспортное значение. Начните говорить в микрофон. Показания будут уменьшаться. Ведь теперь мощность "делится"...(несущая и две боковых) а показометр показывает большую из них, несущую...(причем зная мощность немодулированной несущей и определив мощность модулированной, разделите на два разницу, получите мощность боковых...индекс модуляции)
В режиме ssb нет несущей. В отсутствии модуляции (молчите) мощность не излучается. Начнете говорить, пойдет модулированный сигнал(одна из боковых)
ну и тд...пиковая (амплитудная), средняя...

обычно для простоты считают, что средняя в два раза меньше пиковой...
В паспорте указывается пиковая. (РЕР) Причем это скорее возможность, а не реальность. Многое зависит от модулирующего сигнала...(читайте мануал, там написано как настроить трансивер...)
Тот факт, что измеряете среднюю, не говорит о том, что Вас обманули. Так же имеет значение голос оператора, его окраска и сила.
Например обычно на коллективках "плохо" звучат голоса детей и девушек. Просто тракт надо подстраивать под особенности голоса. У мужчины низко и среднечастотных составляющих больше. А тракт ограничен полосой в 2,5-3 кГц...
и тд...Хоть чуть понятно?:)
27.02.2011, 20:03
UI4HAF

Спасибо большое за статью. Раньше она мне не попадалась. :hi: Я то думал, что в паспорте на трансивер указывается средняя мощность, а оказывается пиковая.
27.02.2011, 20:28
RN3AHT/WWW

Для CW и ЧМ мощность что та, что другая одинакова...
Для АМ подписывают, немодулированной несущей, или при % модуляции...
В SSB нет смысла в паспорте указывать среднюю. Она не конструктивна. Только пиковая. Она характеризует передатчик...
хотя это все относительно :)

зы. про статью. в ней есть хитрая игра. не существует средней мощности на отрезке времени. как средней скорости автомобиля. это игра с необразованными инспекторами в дурочку.
мощность измеряется только за период колебаний.
а то так можно договориться, до того, что излучаю я 1 мин, слушаю две. значит мощность можно поднять до , ведь средняя будет в пределах :) а с учетом того, что в эфире я работаю 2 часа в сутки... :):):)
27.02.2011, 21:05
UR7EY

Цитата:

Сообщение от UI4HAF

средняя мощность, а оказывается пиковая.

Откуда иногда и возникают споры. Один говорит, что я, к примеру, с ГУ-.... 1000 Вт без тока сетки получил. А другой , что больше 600 никак не получится. Потом выясняется, что подразумевались разные понятия мощьности.