Вид для печати
Есть УКВ ЧМ приемник, смеситель и гетеродин в К174ПС1, ПЧ - 10,7mHz. Дык вот в участке 70-74 (при повороте антенны на ОРТПЦ) лезет дикая помеха от звука и видео 3-го частотного TV канала(5квт). Чего я только не делал по входу! И даже трехполосный узкополосный фильтр по входу...
Нефига не помогает. Настройка в резонанс на полезный сигнал совпадает с настройкой на QRM. Что делать ? Я подумал может гетеродин отдельным
сделать ?
Отдельный гетеродин не поможет.
Или режекторный фильтр на входе (тщательно настроенный),
или повышение ПЧ в несколько раз.
Частота гетеродина может быть выше или ниже принимаемого сигнала на 10.7 МГц, попробуй сменить частоту гетеродина.
Посмотри внимательно схемотехнику качественных УКВ приемников.
Сейчас у меня частота гетеродина ниже частоты сигнала.Цитата:
Автор оригинала kalexn
Частота гетеродина может быть выше или ниже принимаемого сигнала на 10.7 МГц, попробуй сменить частоту гетеродина.
Посмотри внимательно схемотехнику качественных УКВ приемников.
А когда выше - добавляется QRM от 5-го TV канала...
QRM от 3-го канала остается.
Я много в сети искал, но нигде не нашел схем хороших УКВ тюнеров. Нету таких схем или я плохо искал ?
Я подумываю перестроить этот приемник на 28мГц и добавить конвертер. Получится приемник с двойным преобразованием...
ИМХО это единственный верный выход.
Смена частоты гетеродина с ПЧ - 10.7 на ПЧ + 10.7 может и ничего не дать, да скорее всего и ничего не даст. На вход валит мощный сигнал зеркального канала.
тут именно его нада "режектить" причём очччень или действительно "двигать" ПЧ что чревато заменой ПЧ-фильтра и перестройкой гетеродина.
попробуй режекторный фильтр и полосовой вместе...
так как частота QRM не меняется это немнога упрощает дело.
может стоит даже подумать о применении фильтра, такого как применяют в УКВ репитерах. там схожая проблема.
На комнатную антенну помехи нет, а вот на наружную...Цитата:
Автор оригинала Bioname
Смена частоты гетеродина с ПЧ - 10.7 на ПЧ + 10.7 может и ничего не дать, да скорее всего и ничего не даст. На вход валит мощный сигнал зеркального канала.
тут именно его нада "режектить" причём очччень или действительно "двигать" ПЧ что чревато заменой ПЧ-фильтра и перестройкой гетеродина.
попробуй режекторный фильтр и полосовой вместе...
так как частота QRM не меняется это немнога упрощает дело.
может стоит даже подумать о применении фильтра, такого как применяют в УКВ репитерах. там схожая проблема.
Особенно если антенну на ОРТПЦ поворачиваю :)
эт понятно - у наружной усиление выше.
избавиться от помехи можна применением фильтров, изменением ПЧ.
Кстати даже если её "подвинуть" где гарантия что при новом раскладе ПЧ не появится какая-нить другая QRM ???
[ кстати, а вопрос то всё же по УКВ а не по КВ :rolleyes: ]
А все же это не зеркальный канал.
Зеркальный канал отстоит от основного на _двойную_ величину ПЧ. Значит в случае fcd (гетеродин ниже сигнала) зеркальный канал будет в районе ~70-20=50 МГц. Это частоты первого канала. Если QRM точно от третьего канала, то это видимо интермодуляция. Динамический диапазон маловат.
А УВЧ перед смесителем стоит ?
У Вас засорен гармониками эфир от передатчика 3-го ТВ канала.
Первое, что сделайте, смените поляризацию антенны приемника (телевидение и ЧМ вещание передаются с разной поляризацией). Если не поможет, то усовершенствуйте приемную антенну:
Второе: если в приемнике есть отдельный антенный вход, подключите к нему телевизионные телескопические усы и поиграйтесь их размерами и ориентацией. Еще лучше сделайте замкнутый диполь, такой применяется в ТВ антеннах на метровых каналах. Он имеет входное сопротивление 300 Ом и согласуется трансформатором 4 к 1 на 75 Оммный кабель. Помехи такая антенна не пропустит.
73! Юрий.
А при чем тут гармоники ? Полоса частот 3-го канала 76...84 МГц.
Вторая гармоника соответственно будет в районе 152...168 МГц.
К тому же внеполосные излучения в ТВ передатчиках довольно сильно подавлены (нормы жесткие).
Если не убедил, дальше спорить не буду. Читайте книги про гармоники и забудьте про радио :-)
73! Юрий.
Так может вкратце объясните незнающему что такое гармоники ?
Книг я уже мно-о-о-го прочитал.
А про радио забыть не выйдет. Уже 30 с лишним лет с этого хлеб кушаю. Что мне теперь, с голоду помирать, что ли :)
Кстати, эти два передатчика 3-го и 5-го каналов недавно заменили новыми. Теперь там транзисторные, 5кВт :-)
Я так тоже думаю что это не зеркалка. Перестроил гетеродин сейчас я выше частоты сигнала: Кроме третьего лезет пятый и двенадцатый каналы! Во как! УВЧ нету. На входе К174ПС1 двойной полосовой фильтр, со вторым контуром ПС1 связана катшукой связи = 2 витка.Цитата:
Автор оригинала Tadas
А все же это не зеркальный канал.
Зеркальный канал отстоит от основного на _двойную_ величину ПЧ. Значит в случае fcd (гетеродин ниже сигнала) зеркальный канал будет в районе ~70-20=50 МГц. Это частоты первого канала. Если QRM точно от третьего канала, то это видимо интермодуляция. Динамический диапазон маловат.
А УВЧ перед смесителем стоит ?
У меня антенна три элемента yagi на этот бэнд :)Цитата:
Автор оригинала RV3AR
У Вас засорен гармониками эфир от передатчика 3-го ТВ канала.
Первое, что сделайте, смените поляризацию антенны приемника (телевидение и ЧМ вещание передаются с разной поляризацией). Если не поможет, то усовершенствуйте приемную антенну:
Второе: если в приемнике есть отдельный антенный вход, подключите к нему телевизионные телескопические усы и поиграйтесь их размерами и ориентацией. Еще лучше сделайте замкнутый диполь, такой применяется в ТВ антеннах на метровых каналах. Он имеет входное сопротивление 300 Ом и согласуется трансформатором 4 к 1 на 75 Оммный кабель. Помехи такая антенна не пропустит.
73! Юрий.
В горизонтальной поляризации. Я спрашивал нашего главного инженера ОРТПЦ (UN9FK) - он утверждает что ЧМ вещание ведется с горизонтальной поляризацией. Кому верить ?
Сейчас я переговорил с нашим главным инженером ОРТПЦ - говорит что у нас ТВ и РВ вещание ведется с горизонтальной поляризацией. А в других н.п. может быть иначе.
А как узнать поляризацию нужного мне телецентра, кроме как вращать антенной ? :-)
Может реестр есть какой :-)))
Обычно ЧМ вещание ведется в вертикальной поляризации.
Но если главный говорит - так может знает.
А вот 5 канал при гетеродине выше сигнала - это уже видимо зеркальный канал: 99.75-21.4=78.35 (это для несущей звука).
Для несущей изображения будет 71.85. Так что полоса сигнала изображения как раз ложится в Ваш диапазон.
Насчет 12-го канала - это похоже на помеху вида 2F2-F1.
Попробуйте на входе аттенюатор поставить.
Против интермодуляции возможно поиожет.
При отключенной центральной жиле кабеля я слышу все это дерьмо, оплетка на массе. Экранировка хорошая. Ы ? :-)Цитата:
Автор оригинала Tadas
Обычно ЧМ вещание ведется в вертикальной поляризации.
Но если главный говорит - так может знает.
А вот 5 канал при гетеродине выше сигнала - это уже видимо зеркальный канал: 99.75-21.4=78.35 (это для несущей звука).
Для несущей изображения будет 71.85. Так что полоса сигнала изображения как раз ложится в Ваш диапазон.
Насчет 12-го канала - это похоже на помеху вида 2F2-F1.
Попробуйте на входе аттенюатор поставить.
Против интермодуляции возможно поиожет.
На ~70mHz прет звук от 3-го канала. На 68 - от 12-го.
На 74mHz - видео от 5-го канала, вот такая вот раскладочка...
А как далеко от ТВ передатчика Вы живете?
А такое дерьмо как К174ПС1 я бы выкинул. Тут еще может и интермодуляционные искажения имеют место. Я бы делал все на хороших полевиках (BF998) или аналогичных. По крайней мере их линейность не вызывает сомнений в таких вопросах. И гетеродин нужно делать отдельно с хорошей синусоидой, иначе преобразование может быть на гармониках, при плохих входных контурах.
Я думаю выкинуть нафиг эту ПС1 :)Цитата:
Автор оригинала kalexn
А как далеко от ТВ передатчика Вы живете?
А такое дерьмо как К174ПС1 я бы выкинул. Тут еще может и интермодуляционные искажения имеют место. Я бы делал все на хороших полевиках (BF998) или аналогичных. По крайней мере их линейность не вызывает сомнений в таких вопросах. И гетеродин нужно делать отдельно с хорошей синусоидой, иначе преобразование может быть на гармониках, при плохих входных контурах.
В принципе смеситель на КП307А неплохо себя ведет, на 144мГц я конвертер делал. Нормально, никаких QRM от РТПЦ не было, а с ПС1 было - но не так сильно.
Попробовать надо.
До ОРТПЦ - 2,5км.
Экранировка как экранировка, а вот антенна видимо плохо симетризирована.Цитата:
Автор оригинала fcd
При отключенной центральной жиле кабеля я слышу все это дерьмо, оплетка на массе. Экранировка хорошая. Ы ? :-)
...
U-колено. На резонансной частоте антенны (это для диполя).Цитата:
Автор оригинала Tadas
Экранировка как экранировка, а вот антенна видимо плохо симетризирована.
Все расчитано точно и так-же выполнено.