Вид для печати
Привет всем! Помогите пожалуйста!!! У меня трансивер Радио-76М2. Наблюдается возбуд при передаче в виде писка на фоне моего голоса. Возбуд сильнее на высокочастотном участке диапазона и меньше на низкочастотном. Я попытался уменьшить усиление ПЧ катушками, но при этом уменьшилась чувствительность по приёму. Что же делать??? Помогите plzz!
Можете писать на форум и на мыло: transiver@kaluga.ru
С уважением, RA3XBU.
Купить осцилограф, и проверить по каскадам!
http://ru3ga.qrz.ru/TX/r76m2.shtml
А что Вы делали с катушками ПЧ - расстраивали, шунтировали или ...? И главное - исчезало возбуждение?Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
Наблюдается возбуд при передаче в виде писка на фоне моего голоса. Возбуд сильнее на высокочастотном участке диапазона и меньше на низкочастотном. Я попытался уменьшить усиление ПЧ катушками, но при этом уменьшилась чувствительность по приёму.
Наверное скорее всего несущая плохо подавлена. А разность уровня по диапазону из за плохо настроенных контуров. Если бы был возбуд то забивало бы основной сигнал. Хотя все может быть.
Но для "писка" нужна не только несущая, но и постоянный второй сигнал тоже.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Наверное скорее всего несущая плохо подавлена....
Какой усилитель в передатчике и какая антенна ?
Что с заземлением ?
Судя по симптомам - классический ВЧ возбуд !
Первое , что надо сделать - включить трансивер на эквивалент . На 160-80-40 вполне сойдет и лампочка . Мощность и напряжение лампы зависят от выходной мощности передатчика . С этим сам разберешься .
Далее - по обстоятельствам .
И ещё ! Сделать УНЧ трансивера на низкочастотных транзисторах - МП40 и.т.п. Уж на них никакой ВЧ возбуд не подействует !
Согласен. Но transiver писал "Наблюдается возбуд при передаче в виде писка на фоне моего голоса. "Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Но для "писка" нужна не только несущая, но и постоянный второй сигнал тоже.
Тут возможен и такой вариант При подачи нч сигнала с микрофонника получается разбаланс. из за прлазания постоянной составляющей.
Возбуды проявляются по разному. 1. Может и булькать 2. Может и повышаться шум 3. Если происходит возбуд каскада в СВЧ диапазоне то признаков на КВ можно и не обнаружить, а транзистор будет сильно греться (может даже и сгореть) Могут быть проблемы и с ГПД и многое многое другое.
Если бы по точнее автор описал возбуд легче бы и определятся было. Тransiver Если не трудно подробней опишите возбуд. Писк, понятие растяжимое.
Опишу возбут так, как я его сам слышал. Ближние станции, в том числе и я сам (по контрольному приёмнику) слышат возбуд ,как треск или "хрипотцу" на фоне голоса. Относительно дальние станции слышат только ровный писк, совсем дальние вообще ничего не слышат. Глубину возбуда можно регулировать ручкой усиления ВЧ, а так же полосовиками на передачу. При прикосновении к деталям основного блока возбуд усиливается(причём это именно этот возбуд, а не какой-нибудь ещё). Сначала я думал, что плдохо подавлена несущая, отбалансировав модулятор заново я понял, что разбалансировка здесь не причём. Вот, наверное всё, что я знаю про свой возбуд. Что же это такое? Автор трансивера, Вы никогда не сталкивались с такой проблемой? Жду ответов. Спасибо заранее. С уважением RA3XBU.
Несколько вопросов к transiver:
1)При подключении вместо антенны эквивалента сохраняется ли явление, если да, то меняется ли его характер?
2)Сохраняется ли возбуд при отсутствии сигнала (голоса)?
3)То же самое, но при закорачивании микрофонного входа?
4)Когда слышен писк, насколько стабилен тон "гудежа", что на этот тон влияет?
5)Что происходит при уменьшении усиления по ПЧ на передачу не шунтированием контуров, а уменьшением напряжения делителя, определяющего уровень смещения транзисторов УПЧ? (При приёме там включается переменный резистор "Усиление ПЧ", а при передаче --- фиксированный делитель или подстроечник, уже не помню) Нет ли ошибок в распайке данной цепи?
6)Какие дроссели используются в схеме, особенно в мощных каскадах? Если цилиндрические наподобие ДМ, лучше сразу выкинуть и намотать на кольцах.
7)Используются ли какие-нибудь стабилизаторы напряжения питания, если да, то какие и где, не "гудят" ли они (особенно, если "Low Drop" ЕН-ки)? Нет ли "завязок" каскадов через общие цепи питания?
8)Исправен ли коммутатор, обеспечивающий переключение подачи гетеродинов при переходе RX/TX? Если да, то какова развязка при переключении?
9)Организуется ли в схеме "зажатие" "приёмного" УНЧ при передаче, если нет, влияет ли на возбуд его усиление?
10)Какие режимы в мощных каскадах, вообще, чего там используется?
Вот то, что с ходу в голову пришло, полагаю, при попытке ответить на эти вопросы причина возбуда найдётся. Если нет, будем думать дальше.
73! RW3FY
Какие транзисторы в микрофонном усилителе и УПЧ?
У меня с КТ316 в УПЧ (VT7) был подвозбуд на пиках сигнала (смотрел осциллографом), при установке КТ312В все стало ОК.
Можно еще попробовать КТ301Е.
Попробуйте зашунтировать R4 конденсатором 10 нф.
Попробуйте подключить контрольный приемник к выходу ДПФ (без усилителя мощности!) через конденсатор в несколько пик и послушать сигнал.
Опечатка!
Резистор R12 на схеме межплатных соединений должен быть не 620 а вроде бы 62 кОм.
Стас Л.
Спасибо большое, про опечатку вообще ничег не знал. В усилителе стоят КТ342. Попробую всё сделать.
С уважением RA3XBU. 73!73!73!
Ещё вспомнилось !
Такое бывает , когда плохо подавлена несущая , которая в свою очередь промодуливана пусь даже 100 Герцами от источника питания . При неточной настройке - голос разбирается , а тон может быть и повыше и позаметнее .
А поскольку в Р-76 есть комутатор гетеродинов на реле и печатной плате , то при большом уровне сигнала 500 кГц от опорника он может лезть в обход баллансника сразу в тракт ПЧ передатчика и подмешиваться к полезному , " правильному " DSB или SSB сигналу .
Бороться с этим - нормальные фильтры в ИП , минимально возможные уровни гетеродинов ( обоих ! ) , правильный монтаж и правильные реле , экранировка .................
Вопрос по поводу уровня гетеродина и опорника. Сколько должно быть для нормального открывания диодов КД503Б? Может ли в электронном комутаторе подмешиваться 500 кГц с частотой гетеродина?
Спасибо. RA3XBU 73!
КТ342 имеют очень большой H21э, это может быть причиной возбуждения. Лучше использовать транзисторы с значением этого параметра не больше 90-100.
У меня в первом смесителе стоят КД514, подаю ок. 1 вольта (пиковое значение), на 503 диоды нужно немного побольше.
Родной коммутатор я не делал, изготовил по схеме http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/kw960336.htm
(последняя схема), пролезание другого сигнала ОЧЕНЬ мало, на выходе поставил мощные эмиттерные повторители на КТ603Б.
Для балансировки удобно использовать импортный малогабаритный многооборотный подстроечный резистор (BOURNS 3266, 3296 или аналогичный).
Кварцевый генератор собран на КП302Б на большом (ВАЖНО!) кварце (если не ошибаюсь, корпус БМ, можно и в стеклянном), на выходе генератора эмиттерный повторитель на КТ342Б с подстроечным резистором для регулировки амплитуды.
С1=С2=390 пик, возможно придется подобрать один из них.
Сигнал - довольно хорошая синусоида. Родной генератор с малогабаритным кварцем давал очень плохой сигнал.
Простите за оффтопик, Стас, прочтите на досуге личное сообщение!
Спасибо..
Существует не очень резко выраженный оптимум, ниже которого "валится" чувствительность, выше которого начинают расти шумы. На практике проще всего уменьшая напряжение гетеродина заметить начало падения чувствительности и несколько (процентов на 20) увеличить напряжение гетеродина. Можно этим на первом этапе и не заниматься, а подать 1...1,2 В (эффективное значение). Это где-то возле оптимума.Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
Вопрос по поводу уровня гетеродина и опорника. Сколько должно быть для нормального открывания диодов КД503Б?
Ну а что касается возможных вариантов модификаций (из-за того, что что-то якобы не работает или есть ошибки) хорошо сказал как-то сказал Я. Лаповок (UA1FA), когда на него попытался "наехать" молодой радиолюбитель: "Я повторял ваш трансивер - он у меня не работает!". Яков Семенович ответил: "Это ВАШ трансивер не работает, а МОЙ - работает!".
Вот и я иногда с интересом читаю информацию о том, что что-то не так в конструции.... Мой (авторский) вариант трансивера, с которого делалось описание, работает по описанию в журнале "Радио". Безусловно, его можно усовершенствовать, но это отдельный разговор.
Всё правильно! Радио-76 прост, как автомат Калашникова, при правильной сборке и исправных деталях не работать там просто НЕЧЕМУ! Идеальная схема для начинающих.
73! RW3FY
RU3AX
Я не говорю,что Ваш трансивер как то не доработан, я просто спрашиваю совета у человека, который создал этот аппарат. Поэтому прошу не обижаться, я очень Вам признателен за создание этого трансивера. Просто сколько людей, столько и мнений и я спрашиваю совета у Вас,потому что точно знаю, что никто кроме Вас точно на мой вопрос не ответит!!!
RA3XBU 73!73!73!
RU3AX
Добрый вечер,Вы работаете на 160 м в настоящий момент или нет? Можно ли Вам писать на почтовый ящик,если возникают кае-либо вопросы? Спасибо заранее.
RA3XBU 73!
А мое "ворчание" или ирония к Вам и не относились. Я ведь больше по поводу рекомендаций лихих замен и модификаций. Убежден, что выполненный "один к одному" трансивер не "воет". Ведь повторяли тысячи. Но радиолюбители при повторении либо по необходимости заменяют компоненты (ну нет таких, что в оригинале!) , либо меняют монтаж (приспосабливают к своей конструкции). И вот тут могут начаться чудеса.Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
RU3AX
Я не говорю,что Ваш трансивер как то не доработан, я просто спрашиваю совета у человека, который создал этот аппарат. Поэтому прошу не обижаться, я очень Вам признателен за создание этого трансивера. Просто сколько людей, столько и мнений и я спрашиваю совета у Вас,потому что точно знаю, что никто кроме Вас точно на мой вопрос не ответит!!!
RA3XBU 73!73!73!
По поводу возбуждения. Причин может быть несколько. Не уверен, что я смогу дать однозначный ответ. Но для для того, чтобы подумать, напишите, пожалуйста, для начала отличия от оригинала (описания) и с каким УМ Вы используте основную плату. Ну в двух словах, как говориться.
Во всяком случае с пролезанием сигнала опорного генератора, по моему мнению, "писк", о котором Вы пишете , вроде никак не может быть связан.
На диапазоне 160 метров не работаю. Писать можно - ru3ax@radio.ru .Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
RU3AX
Добрый вечер,Вы работаете на 160 м в настоящий момент или нет? Можно ли Вам писать на почтовый ящик,если возникают кае-либо вопросы? Спасибо заранее.
RA3XBU 73!
RU3AX
Предусиление на КТ606, как в книге Борисова "Юный радиолюбитель", там Радио 76 на 160 метров, а оконечник на КТ922В. + Усилитель на 2х ГУ-50 по схеме с заземлёнными сетками. В статье про Радио 76 М2 вы пишете, что для того, чтобы повысить уровень ГПД без искажения сигнала, надо подобрать резисторы усилителя на КТ 315. У меня получается только 0.7в, катушка точно в резонансе. Что делать???
Уровень повышают подбором конденсатора С10. Резисторы подбирают для достижения симметрии сигнала ГПД. А чем Вы измеряете ВЧ напряжение?Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
RU3AX В статье про Радио 76 М2 вы пишете, что для того, чтобы повысить уровень ГПД без искажения сигнала, надо подобрать резисторы усилителя на КТ 315. У меня получается только 0.7в, катушка точно в резонансе. Что делать???
RU3AX
ВЧ напряжение измеряю осциллографом СИ-1, странно, должно быть всё в порядке, т.к. я использую детали в соответствии(полнейшем) со схемой, разве что варикап КВ104Б. Для увеличения амплитуды нужно увеличивать значение С10?
Я не помню полосу пропускания СИ-1, но пусть все ОК. Первая проблема: емкость измерительного кабеля плюс входная емкость осциллографа - это серьезная емкостная нагрузка на выходной каскад ГПД, поэтому насчет точности измерений есть вопрос... Я бы собрал вольтметр на диоде Д18, Д311 или даже Д9 (обязательно германиевом), откалибровал и измерял им.Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
RU3AX
ВЧ напряжение измеряю осциллографом СИ-1, странно, должно быть всё в порядке, т.к. я использую детали в соответствии(полнейшем) со схемой, разве что варикап КВ104Б. Для увеличения амплитуды нужно увеличивать значение С10?
Про С10 и его влияние написано в статье .
Извиняюсь, не множко добавлю. Осциллограф покажет только амплитудное значение. С вольтметром согласен. Самый лучший диод ГД508. Получается очень линейная шкала до 30Мгц, нужно только выставить верхний предел. Немного хуже на ГД507.
С уважением Михаил
73!
1. Само собой амплитудное. Но на 1,4 (или 2,8 - если смотреть на размах) разделить нетрудно.Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Извиняюсь, не множко добавлю. Осциллограф покажет только амплитудное значение. С вольтметром согласен. Самый лучший диод ГД508. Получается очень линейная шкала до 30Мгц, нужно только выставить верхний предел. Немного хуже на ГД507.
С уважением Михаил
73!
2. Насчет "очень линейной шкалы" позволю посомневаться. Но при напряжениях около 1 В и грубых оценок (а именно они нужны в этом случае) ошибка на 20 процентов не смертельная. А шкала в принципе нелинейна (заметно).
Согласен нелинейность (намерял 8%)есть но с этими диодами она наименьшая. Я имел ввиду скорее всего зависимость от частоты. Тут преимущество на лицо.
73!
А вот такой вопрос:как достичь равномерности амплитуды ГПД на всём диапазоне частот?
О-о-о , дружище !
Сперва с возбудами разберись . А равномерность - это ВЫСШИЙ пилотаж ! Да и не нужно это в простом трансивере на 160 .
Научись сперва ползать , потом ходить , потом бегать , и уж потом летать !
А уж потом посмотри журнал Радио 10 за 1982 г. Там есть радиоприёмник на любительские диапазоны ..............
IGOR UT3IM
Возбуд возбудом, а до ума доводить надо. Таких трансиверов у меня три: два своих и один собираю для человека. Так что возбуд только в ОДНОМ из них. Я спрашиваю дельных советов...
73!IGOR UT3IM
Так дают же и дельные советы !
О трёх трансиверах речи не было ! Я всё-же думаю , что лезет сигнал 500 кГц , промодулированый чем-то в обход баллансника .
Все три трансивера полностью одинаковы или есть отличия ? Может есть бумажные или плёночные или керамические кондёры желтого цвета ? На чём сделаны стабилизаторы ? Зашунтируй КРЕНки и стабилитроны парой - тройкой конденсаторов разной ёмкости .
Потом . Отсоединить ( ВЫПАЯТЬ один конец перходного кондёра ) микрофонник от БМ и ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ остатка НЕСУЩЕЙ НА РАБОЧЕЙ ( РАБОЧЕЙ !!!!!! , в диапазоне 1900 или 3600 а не на входе ЭМФ ) частоте . Возможно он и промодулирован . И всё это лезет по проводам питания , по воздуху или ещё чёрт его знает как ! Тут уж шунтируй по ВЧ всё , что видишь и придётся ставить хорошие ( КМ,КД,КТ ) конденсатоы, часто парами - например 1000+100 000 впараллель .
Или ещё бывают наводки от поля рассеяния силового трансформатора . Это можно выявить включив всю балалайку от внешнего источника питания .
Я на таком попадался даже в ламповых UW3Di - а он собран навесным монтажом и имеет куда меньшие ёмкости монтажа....
IGOR UT3IM
Добрый день! Большое спасибо за ваши советы. Ситуация такая, все трансивера одинаковы по деталям и сборке, разве что некоторые различия в конструкции(ну платы лежат по другому и т.д.). Несущая подавлена полностью - проверял уже не раз. КРЕНок нет, стоит блок питания Степанова(RU3AX) от Радио 76 - там всё красиво. Может лезет через монтаж? Но в то же время, всё, где есть 500 кГц и ГПД проведено экранированными проводами. Платы сделаны в точности, как в статье, разве что вытравлены(автор не предлагал рисунков ПП, а соединял снизу платы проводниками). Остаётся только всё шунтировать... И ещё, возбуждение уменьшается, а то и совсем пропадает если уменьшить усиление по ПЧ! Что-то где-то подзавязывается... Вот такая информация.
С уважением RA3XBU. 73!
Трудно сказать - всё правильно , а не работает ...........
Надо нести к Батюшке , пусть благословит ............
Про АЧХ детектора понятно. Это было в журнале "Радио" лет 25 назад - лучший КД508, похуже КД507. Это на 30 МГц, а 1,8 МГц - практически уже любой германиевый высокочастотный (ну лучше не использовать совсем старые типа Д2).Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Согласен нелинейность (намерял 8%)есть но с этими диодами она наименьшая. Я имел ввиду скорее всего зависимость от частоты. Тут преимущество на лицо.
73!
Ну и обсуждать "нелинейность", не зная условий измерения, процедуры калибровки и алгоритма определения нелинейности, смысла нет. Если калибровать по СИ-1, например, то погрешность измерения лучше 20 проуентов получить трудно. Да она лучше для таких измерений не нужна!
А что, возбуждение уже исчезло? Пока оно есть остальные вопросы - мелочь.Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
А вот такой вопрос:как достичь равномерности амплитуды ГПД на всём диапазоне частот?
Совет - задавая вопросы, постарайтесь сообщать конкретику. В данном случае примерно так: "При перестройке по диапазону оно изменяется от 1 В до 1,2 В (эффективное значение)". Тогда мой ответ: "Неплевать (извините) и позабыть". При других цифрах ответ может быть другим.
Тут действительно что-то "от Дьявола". Можно, кончно, гадать. Ошибка в монтаже, непропай и т. д.Цитата:
Первоначальное сообщение от transiver
IGOR UT3IM
Добрый день! Большое спасибо за ваши советы. Ситуация такая, все трансивера одинаковы по деталям и сборке, разве что некоторые различия в конструкции(ну платы лежат по другому и т.д.). Несущая подавлена полностью - проверял уже не раз. КРЕНок нет, стоит блок питания Степанова(RU3AX) от Радио 76 - там всё красиво. Может лезет через монтаж? Но в то же время, всё, где есть 500 кГц и ГПД проведено экранированными проводами. Платы сделаны в точности, как в статье, разве что вытравлены(автор не предлагал рисунков ПП, а соединял снизу платы проводниками). Остаётся только всё шунтировать... И ещё, возбуждение уменьшается, а то и совсем пропадает если уменьшить усиление по ПЧ! Что-то где-то подзавязывается... Вот такая информация.
С уважением RA3XBU. 73!
Совет. Взять плату (плюс гетеродин и коммутатор) , запитать от аккумулятора. Микрофонный вход закоротить, на выход припаять резистор 50...100 Ом. Полная "автономка". И послушать на контрольном приемнике. Должно быть слышно остаток несущей, шум микрофонного усилителя и, может быть, фонок переменого тока от наводок. Если возбуждение есть - то плата. Если нет - то внешние связи (по питанию, через микрофонный вход, корпус и т. д.).
И еще. Монтаж "на проводниках" легко переводится в печать. Но оригинал имел "землю" во всю плату. Ее стравливание (если так) увеличивает опасность возбуждения.
RU3AX
Здравствуйте. Попробуем от аккумулятора, посмотрим, что получится. Платы делал именно из тех убеждений, что "земля" должна как можно полнее закрывать пространство ПП (как Вы советовали в усилителе на 2-х КТ904 и КТ606), так что здесь всё Ок. Спасибо большое.
С уважением RA3XBU. 73! 73! 73!