Вопросы, связанные с конструированием Радио-76М2

Я снова всех поприветствую! В этой теме обсудим конструктивные и технологические вопросы Радио-76М2. Первый вопрос: существует мнение, что в статье имеется опечатка по поводу моточных данных полосовых фильтров. В статье сказано, что количество витков для СБ-12а долно быть 21, но что-то не получается так - не попадаем точно на 1900 кГц. Люди говорили, что надо мотать 36 или даже 40 витков. Так как же правильно, товарищ Степанов(RU3AX)???

Спасибо всем заранее. С уважением, RA3XBU! 73!73!73!:dance:

А какие проблемы.... домотай! сердечники разные бывают, вот и не попал с первого раза.... По описаниям далеко не всегда попадаешь....

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от transiver
... вопрос: существует мнение, что в статье имеется опечатка по поводу моточных данных полосовых фильтров. В статье сказано, что количество витков для СБ-12а долно быть 21, но что-то не получается так - не попадаем точно на 1900 кГц. Люди говорили, что надо мотать 36 или даже 40 витков. Так как же правильно, товарищ Степанов(RU3AX)???

Спасибо всем заранее. С уважением, RA3XBU! 73!73!73!:dance:

---

А куда попадаете (значение частоты)?

Радио 76 изначально на 80м разрабатывался, а вы не на 160 случайно делаете?

У меня вопрос к вопрошающему .
Какого типа характериограф Вы используете ?
Если это Ц 20 - то лучше делать не полосовики а одиночные контура с подстроечниками . А если хотя-бы ПНТ - то там и так всё видно !

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UN7JHS Андрей
Радио 76 изначально на 80м разрабатывался, а вы не на 160 случайно делаете?

---

Он спрашивает про 76М2, а этот аппарат разрабатвался на 160 метров.

По моим записям намотать надо 25 витков (для диапазона 160 метров). На конечную индуктивность, кстати, влияет прижатие половинок магнитопровода. Если чуть-чуть не попадает в диапазон, то можно соответственно изменить емкости контурных конденсаторов (на характеристики фильтра это практически не повлияет). Иными словами, если у Вас уже готовы катушки, то проще "поиграться" емкостями.

Но главное - этот фильтр делался под тогдашний вариант диапазона 160 метров и имеет полосу всего 130 кГц. Сегодня надо фильтр пошире для перекрытия всего диапазона.

И еще - в исходном варианте фильтр можно настроить и без измерителей АЧХ.

При полосе 250 - 300 кГц на 160 двумя контурами не обойтись ! Или там потери будут запредельные . А ведь дальше ещё и два диодных смесителя . Шумновато будет .
Я бы сделал трёхконтурные полосовики . Или в горшках или на каркасах 9 мм ( от телеков , внавал , но с экранами ! ) . А витки - в горшках около 50 а на гладких каркасах - так по 80-100 ! При этом не делать большой связи между контурами - только получить вмеру плоскую площадку вверху хар-ки фильтра .

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
При полосе 250 - 300 кГц на 160 двумя контурами не обойтись ! Или там потери будут запредельные . А ведь дальше ещё и два диодных смесителя . Шумновато будет .
Я бы сделал трёхконтурные полосовики . Или в горшках или на каркасах 9 мм ( от телеков , внавал , но с экранами ! ) . А витки - в горшках около 50 а на гладких каркасах - так по 80-100 ! При этом не делать большой связи между контурами - только получить вмеру плоскую площадку вверху хар-ки фильтра .

---

Ну в первом приближении можно бы и согласиться, но...

1. Больше 200 кГц полосу вроде бы и не надо. Тут еще можно обойтись двумя контурами. Потери за 10 дБ скорее всего не вылезут, а вот неравномерность будет похуже чем в оригинале (по "пальцевым" оценкам - примерно 1 дБ). Плюс 6 дБ в нормальном первом смесителе (второй никакого отношения в этом вопросе к делу не имеет), плюс 4 дБ на всякий случай. Итого берем 20 дБ потерь. Ну при таких потерях 2 мкВ получаются вроде бы вообще без проблем, а на 160 метров это нормально. Но, строго говоря, уже близко к пределу, без особого запаса.

2. "В горшках около 50" - надо уточнить при какой емкости контура и какой "горшок". При емкости 420 пФ (470 пФ последовательно с 3900 пФ - в оригинале) при таких витках в СБ-12а можно попасть на середину средневолнового диапазона (по моим оценкам). 75 витков и 1000 пФ дают уже 500 кГц...

3. И самое главное. Похоже, что автора вопроса интересует "чисто конкретное" описание подходящего полосовика. :-))

Цитата:

---

Или в горшках или на каркасах 9 мм ( от телеков , внавал , но с экранами !

---

а в каких телеках каркасы 9мм? об этом часто пишут.разобрал кучу телевизоров. но каркасы там до 9мм не дотягивают...::idontnow: извиняюсь.что не по теме...

[qуоте]а в каких телеках каркасы 9мм? об этом часто пишут.разобрал кучу телевизоров. но каркасы там до 9мм не дотягивают...: извиняюсь.что не по теме...[/qуоте]


Ето были коричневые карболитовые каркасы в старых телевизорах

еще на 35 трубке

Вообще говоря можно применять и более современные каркасы от УЛПТ телевизоров диаметр у них около 7.5мм
Ето не имеет существенного значения поскольку имеющимися сердечниками СЦР можно подогнать индуктивность катушки.
Основная проблемма была как выкрутить старые сердечники не повредив каркаса или не свернув шлиц сердечника.
Ведь от времени и влияния тепла сердечники сидят мертво.

В етом плане старые каркасы и выиигрывали они были выполнены из более толстого и прочного материала и кроме того сердечники можно было выкрутить разогрев парафин заливки.

Угу !

"Последнее прости..."

Под настроение вечером выломал из оригинала "Радио-76М" одну из катушек полосовика. Проверил резонанс с конденсатором 420 пФ (расчетное значение с учетом емкости конденсатора связи) и получил 1900 кГц. Разломал (он же склеен...) "горшок" и сосчитал витки. Получилось 25 - как у меня и записано в старой рабочей тетради.

При 21 витке и тех же конденсаторах частота получается на 20 процентов выше, т. е. ближе к 2,3 МГц...

"Жалко птичку..." (в смысле полосовик), но истина дороже.

[qуоте]Под настроение вечером выломал из оригинала "Радио-76М" одну из катушек полосовика. [/qуоте]

Похоже на первоапрельскую шутку:)
Скульптору позволительно разбивать свои творения молотком если они неудачны или не нравятся.
А Радио76М2 конструкция удачная повтореная десятками тысяч благодарных радиолюбителеи.

Гоголь - тот вообще половину " Мертвых душ " , говорят сжёг в печке !

P.S. to DF9FXK
Примите поздравления с удачной шуткой Ваших родителей ( к сожалению совершенной не знаю сколько лет назад ) и Вашим Днём рождения ! Денег Вам хотя-бы половину того , сколько хочется и не терять чувства юмора !

73 ! Игорь UT3iM

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
...Скульптору позволительно разбивать свои творения молотком если они неудачны или не нравятся.
А Радио76М2 конструкция удачная повтореная десятками тысяч благодарных радиолюбителеи.

---

Ну в отличие от скульптуры трансивер давно живет самостоятельной, не зависящей от авторов жизнью...

А оригинал существует сейчас только в виде отдельных плат, которые давно когда-то изъял из корпуса (срочно нужен был для какой-то поделки... ). Но платы не разкурочил. В основном все в рабочем состоянии - например, из основной платы выпаян (опять же для какой-то поделки) только НЧ дроссель...

Ну тогда все в порядке:)

Трансивер кстати как-то сразу зажил своей жизнью. В смысле не терпел каких то слишком уж больших изменении.
Из моего опыта пoвторения

После сборки и настроики на основной плате появились несколько отслоившихся печатных дорожек.

Это меня почему то изрядно раздражало в результате в одни выходные с утра выдернул её из корпуса.

Вырезал и протравил новую печатку выпаял все элементы со старой и набил все по новой.
В общем к вечеру Радио76М2 опять заработал, а я со спокойной совестью отправился спать:)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
...Трансивер кстати как-то сразу зажил своей жизнью. В смысле не терпел каких то слишком уж больших изменении.

---

Вы очень точно определили его особенность. Он создавался не для себя, а для повторения том числе и не очень квалифицированными начинающими радиолюбителями. Из него действительно практически ничего нельзя выкинуть без потери качества, а любая переработка сразу требует коренных изменений, которые далеко не всем под силу.

Как я понял - у Вас сегодня день рождения? Самые добрые пожелания по этому поводу!

Спасибо за поздравление , cегодня добавился еще один год:)

Спасибо за поздравление , cегодня добавился еще один год
Примите мое соболезнование, Александр! :)

RU3AX
Большое спасибо за хлопоты! Вы пожертвовали своим опытным образцом, чтобы помочь мне - это очень благородно, спасибо. Я намотал 25 витков к тем конденсаторам, что по схеме и всё стало на место 1900 кГц! В предыдущем варианте я сделал 21 виток и попал ближе к 2000, ещё в одном варианте мотал 36 витков и попадал на 1800 с копейками. Поэтому я и спросил Вас о количестве витков, чтобы не мотать по 10000 раз. Всё заработало как часы, теперь надо только лишь УМ собрать и все дела :)

С уважением, RA3XBU. 73!

to DL1KBX


Vielen Dank Waldemar:)

RU3AX
Поражённые точки в Радио-76М2 - это возможно???

Поражёнки могут появиться даже в угюге !

А конкретно по аппаратам с одной ПЧ - в частности РАДИО 76 ( любой ) :
Если ГПД выдаёт сетку , то поражёнки будут частотами кратными этой сетке . Наиболее частое .

Мало ? Ещё зеркальный канал , сдвинутый на 1000 кГц ( эмф у Вас ведь на 500 кГц ? ) . При частотах ГПД 2300 - 2500 он ( зеркальный канал ) будет от 2800 до 3000 . ( Послушай 2910 - ОРЛЫ !!! ) При ГПД 1300 - 1500 ( если ЭМФ с нижней боковой ) - тут хуже дело . Зеркалка как раз внутри СВ ( не СиБи а средних волн ) - 800 - 1000 кГц .

Плюс приём на частоте 500 кГц .

Всё это может быть . Не обязательно , конечно , но при экспериментах с конструктивным исполнением или режимами работы каскадов ( нет каких-то деталей или , как всегда , мощщщщи мало ) и отсутствии измерительных приборов и чувства меры - можно ожидать любого .

Всем привет!

У кого-нибудь есть рисунки печаток на 76М2? Вариант из журнала есть. Интересует рисунок в формате LAY или JPG, вообщем чтоб на кнопку нажать и на лазернике нарисовать :-)
А то самому рисовать времени нет.

Заранее спасибо!

-------> на сайт RU3GA

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от transiver
RU3AX
Поражённые точки в Радио-76М2 - это возможно???

---

Давайте уточним. Пораженными точками принято называть сигналы, возникающие в самом аппарате супергетеродинного типа. При приеме они должны быть слышны при отключенной антенне. Это как бы слабенькие несущие (фиксированные по частоте или перестраивающиеся).

Одна пораженная точки очевидна - 2000 кГц (четвертая гармоника опорного генератора).

Пораженные точки, связанные с ГПД, быстро перестраиваются при перестройке по частоте (быстрее, чем обычные станции).

Вы это имели ввиду?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
-------> на сайт RU3GA

---

а по подробнее....
Я нашел только Аматор (несколько вариантов), а Р76 и не нетути :( , или я не там смотрел....

Zit
Печатки в формате jpg 1:1 есть у меня, могу прислать на почту вечерком (я сейчас на работе, а рисунки - дома).

RA3XBU 73!

О печатках !
Там отсканированные страницы из РАДИО ( вроде ) были . Но , может , в виде борьбы за авторские права убрано ?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Zit
а по подробнее....
Я нашел только Аматор (несколько вариантов), а Р76 и не нетути :( , или я не там смотрел....

---

Рисунки плат здесь :
http://ru3ga.qrz.ru/TX/r76m2.shtml

в самом конце статьи --- ссылки на них.

Недавно мне прислали платы Р-76М2 в формате SprintLayout.
Обязательно выложу их на сайт в самое ближайшее время , но ИМЕННО СЕЙЧАС ну абсолютно нет времени этим заниматься --- на работе заморочки, а дома одновремменно кое-что паяю и заканчиваю одну программку.
Либо подождите недельку , либо могу выслать платы , которые мне прислал наш коллега-радиолюбитель --- укажите ящик куда слать...


P.S. Вообще, к этому трансиверу я отношусь с неким трепетом, поскольку именно такие конструкции позволяют даже школьникам почувствовать , что можно ( и реально !) делать САМОМУ неплохие приемопередающие устройства.
На мой взгляд, НАЧИНАЯ паять даже сейчас, в наше время, надо НАЧИНАТЬ именно с этого.
Именно поэтому я разместил на сайте как саму его схему так и доработки.
Обязательно выложу печатные платы и если мой , ныне 9-летний сын, лет через пять решит заниматься НАШИМ делом , то это будет его вторая конструкция (первая будет приемник прямого преобразования Полякова на 80 метров из Радио за 1977 г.).
По этим простым и отточенным конструкциям так просто, во-первых, "заболеть" нашим делом , а , во-вторых, понять азы радиотехники.
А интернет и сотовый телефон --- это не помеха и не крах hamradio.
Как раз отладив Р76М2 и проведя первые связи на нем, пообщавшись с коллегами-радиолюбителями, всерьез заинтересовавшись физикой, подросток скажет удивленным маме и папе , купившим новый сотовый --- "Да там же ерунда --- простой DDS в качестве гетеродина, никакой электронной совместимости с другими устройствами и вообще антенна не оптимальна" ...

to RU3GA

Большое спасибо за ответ!
Присылайте (если время есть) на : kamysheva@rbt.ru с пометкой для Влада.

Буду очччень благодарен! 73!

to RU3AX
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать: аппарат ТОРС 160, описанный в РАДИОЕЖЕГОДНИКЕ 84, Ваша конструкция.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Rockman
to RU3AX
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать: аппарат ТОРС 160, описанный в РАДИОЕЖЕГОДНИКЕ 84, Ваша конструкция.

---

Да.

To RU3GA:

У меня к Вам большая просьба, аналогичная предыдущей: хотелось бы до майских праздников получить файлы печаток Р-76М2 в layout. Адрес - ted@mbinfo.ru. Заранее спасибо!

В LayOut можно вставить на задний фон рисунок печатной платы из журнала (есть на сайте RU3GA) и по нему за час все развести, заодно подкорректировав плату под имеющиеся детали.

В принципе, это нетрудно, но лень-матушка...