Подскажите, по какой причине в контурах используют сердечники из карбонильного железа и в чем отличие карбонильного сердечника от ферритового? :confused:
Вид для печати
Подскажите, по какой причине в контурах используют сердечники из карбонильного железа и в чем отличие карбонильного сердечника от ферритового? :confused:
Писатели разные пишут, что карбонильное железо меньше доставляет проблем с интермодуляцией в приемнике, где нужен высокий динамический диапазон. Кроме того о ферритах с проницаемостью 7 (стандартное значение) я читал только теоретически. На практике меньше 20 купить не удавалось.
Не вдаваясь в тонкости технологии изготовления, отличие карбонильного железа от ферритов по магнитным свойствам заключаеся в меньших потерях на ВЧ (работоспособны до 50МГц, что достижимо только в дефицитных ВЧ ферритах) но также и в меньшей проницаемости (10...20), лучшей температурной стабильности, меньших потерях при сильных магнитных полях. Кроме того карбонильное железо легко поддается механической обработке.
Тогда, следовательно, карбонильное железо можно использовать в замен ферритовых ВЧ колец (50-20), но об этом нигде не говорится.
Ну, наверное потому, что в Отечестве карбонильные кольца менее распространены. А рекомендации по замене чаще всего с указанием на то, что более доступно.Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
Тогда, следовательно, карбонильное железо можно использовать в замен ферритовых ВЧ колец (50-20), но об этом нигде не говорится.
Оно так. Правда сейчас и у нас можно многое купить, особенно в Москве и Питере. Но в других городах с этим похуже, а посылочная торговля развита хуже - "ящик" элементов (мелкий опт) вышлют из многих фирм, а вот пару штук далеко не все.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
2 RU3AX
Ето точно. В России всегда была проблемма где взять дифицитные кольца или сердечники.
....
Но исходный вопрос, кстати, был про подстроечники в контурах. Думаю ответ прост. Карбонильное железо появилось пораньше и пораньше освоили серийное производство изделий из него. Ферриты пошли в основном в тех ситуациях, когда магнитная проницаемость карбонильного оказывалась недостаточной. Например, в контурах ПЧ и в конутрах гетеродинов транзисторных приемников широко использовались подстроечники из феррита 400НН. Эти стандартные стерженьки диаметром 2 мм не имели резьбы, но на них делали пластмассовую опрессовку с резьбой.
А ответьте тогда, пожалуйста, еще и на такой вопрос (и поверть это совсем не дурость, а просто необходимость, так как у нас с ВЧ-ферритом огромная проблема - вернее его просто нет). Кольца можно сделать и из половинок СБ-12 или нет, еще интереснее меня уже давно мучает такой вариант - взять какой-нибудь феррит (скажем от магнитной антенны) или тот-же карбонильный сердечник, его размолоть, а потом смешав с каким-нибудь клеем БФ (или другим, их сейчас много всяких разных) залить и склейть необходимую форму - это что чушь?
Спасибо.
Проще сообщить Ваш адрес и получите бандероль из Питера. У меня в гараже полно колец.
Мой e-mail: alexsukh@amur.ru
Не знаю, как всунуть бандероль в компьютер.
Через трансформатор на кольце 50ВН 20*10*6,5 5-7 Вт пропустить можно?
Запросто.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Через трансформатор на кольце 50ВН 20*10*6,5 5-7 Вт пропустить можно?
Из половинок СБ-12а получаются очень неплохие кольца. Так и делали, когда ВЧ ферриты были еще дефицитом. Метод изготовления - аккуратная шлифовка на стекле с использованием очень мелкого наждака. Начальная магнитная проницаемость - около 10.Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
...Кольца можно сделать и из половинок СБ-12 или нет, еще интереснее меня уже давно мучает такой вариант - взять какой-нибудь феррит (скажем от магнитной антенны) или тот-же карбонильный сердечник, его размолоть, а потом смешав с каким-нибудь клеем БФ (или другим, их сейчас много всяких разных) залить и склейть необходимую форму - это что чушь?
Спасибо.
Не влезая в детали: самоделки в этой области - чушь. Не теряйте время.
Материал 50ВЧ или 50 ВН?Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Через трансформатор на кольце 50ВН 20*10*6,5 5-7 Вт пропустить можно?
Ну с 50 ВЧ наверное и можно. Но только в хорошо согласованном варианте.
Неплохие кольца можно изготовить из СБ сердечников от старых приемников Р311, Р309 и тп. Они в диаметре более30мм. Из них получаются кольца до12мм.
Посмотрел параметры 50ВН. Очень неплохой высокочастотный никель-цинковый феррит. Но он для слабых полей, поэтому насчет "прогнать мощу" может и не получиться. Тут надо считать или экспериментироватьЦитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Материал 50ВЧ или 50 ВН?
Ну с 50 ВЧ наверное и можно. Но только в хорошо согласованном варианте.
RE:es4rz
Но конечно, не так и все просто, я думал, что адрес подразумевается электронный, а имея его узнать почтовый уже просче. Алексей.
df9fxk
Спасибо за ответ, но, извените, попробую сразу же задать попутный вопрос: кольца на платах PC (в смысле нужные), где могут стоять, по питанию или еще где? (на систенной плате их не так уж и много)?
Спасибо, Алексей.
Это на немецком языке, пожалуй?Цитата:
Более подробную инфу можно поглядеть на саите например
www.amidon.de
50ВН.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Материал 50ВЧ или 50 ВН?
Ну с 50 ВЧ наверное и можно. Но только в хорошо согласованном варианте.
Нагрузка - резистор 50 Ом + вх. емкость ГУ-29 (~15 пФ).
50ВЧ, насколько я знаю, давно не выпускаются.
Какой размер кольца взять, чтобы хватило наверняка?
На сколько мне зто необходимо ?!Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
RE:es4rz
Но конечно, не так и все просто, я думал, что адрес подразумевается электронный, а имея его узнать почтовый уже просче. Алексей.
Действительно в качестве ВЧ колец можно с успехом использовать чашки от СБ-12 отламывая края стакана. Проницаемость ВЧ-50.
Если размолоть ферроматериал чашки и смешать с клеем, то магнитная проницаемость снизится до около 20-15.
Вообще говоря карбонильное железо применялось как продвижение применения ферросплавов в ВЧ контурах для сохранения на этих частотах индуктивных параметров соотношений, включая плавность изменения индуктивности подстроечным сердечником.
Насколько я понимаю, для того чтобы раскачать ГУ-29 при 50 Омах в сетке, надо вроде заметно больше, чем 5 Вт (амплитуда не получится). Надо иметь вольт пятьдесят, не меньше. А это уже по закону Ома 25 Вт.Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
50ВН.
Нагрузка - резистор 50 Ом + вх. емкость ГУ-29 (~15 пФ).
50ВЧ, насколько я знаю, давно не выпускаются.
Какой размер кольца взять, чтобы хватило наверняка?
А можно ссылочку? А то вроде по всем справочникам у каробонильного железа "мю" всего лишь около 10. Если не молоть и клеить. А после этих процедур, мне кажется, будет ближе к единице.Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7CI
Действительно в качестве ВЧ колец можно с успехом использовать чашки от СБ-12 отламывая края стакана. Проницаемость ВЧ-50.
Если размолоть ферроматериал чашки и смешать с клеем, то магнитная проницаемость снизится до около 20-15.
Вообще говоря карбонильное железо применялось как продвижение применения ферросплавов в ВЧ контурах для сохранения на этих частотах индуктивных параметров соотношений, включая плавность изменения индуктивности подстроечным сердечником.
Вот АСХ Гу-29, судя по ним - больше 20 вольт не нужно.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Насколько я понимаю, для того чтобы раскачать ГУ-29 при 50 Омах в сетке, надо вроде заметно больше, чем 5 Вт (амплитуда не получится). Надо иметь вольт пятьдесят, не меньше. А это уже по закону Ома 25 Вт.
5 Вт, конечно, не хватит для полной раскачки, но 50-60 Вт лампа должна дать.
Ну вообще-то мы ушли от темы этой ветки. Неудобно - надо бы в новую...Цитата:
Первоначальное сообщение от Стас Л.
Вот АСХ Гу-29, судя по ним - больше 20 вольт не нужно.
5 Вт, конечно, не хватит для полной раскачки, но 50-60 Вт лампа должна дать.
Ну а если Вы собираетесть подавать на анод 300 В, то может и хватить.... Чем качать-то будете? Для стандартного варианта линейного усилителя - 800 В, 210 В и -54 В. Это и будет 60 Вт пиковой.