:( Подскажите как пощитать правильно индуктивность, стоящую последовательно с кварцем, в опорном генераторе, в зависимости от частоты кварца. Желательно конкретную формулу или расчет.
Дмитрий.
Вид для печати
:( Подскажите как пощитать правильно индуктивность, стоящую последовательно с кварцем, в опорном генераторе, в зависимости от частоты кварца. Желательно конкретную формулу или расчет.
Дмитрий.
"Перестраиваемый кварцевый генератор" - "Радио", 2004, № 3, с. 8, 9 (перепечатка из "Радио" 1972 г.)
Вопрос очень общий. Надо бы поконкретнее - что за схема, частототы и т. д. А то ведь есть много схем (их вообще большинство), которые не требуют катушки последовательно с резонатором....Цитата:
Первоначальное сообщение от Crow
:( Подскажите как пощитать правильно индуктивность, стоящую последовательно с кварцем, в опорном генераторе, в зависимости от частоты кварца. Желательно конкретную формулу или расчет.
Дмитрий.
Исчерпывающие формулы и материалы приведены в книге Альтшуллера "Кварцевые генераторы" (можно скачать в библиотеке на сайте UU4JXI). Используя только ориентировочные параметры кварцев (из книги) выполнил несколько управляемых кварцевых генераторов. "Попадаемость" - максимум со второго "xxxx".
Схема от Аматор КФ, но хочу поставить кварц на 500 кГц, пробовал без катушки, не запускается, поставил катушку от ПЧ импортных приёмников, заработал, но после первого транзистора 500 кГц, а после второго около 3 мГц получается.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Вопрос очень общий. Надо бы поконкретнее - что за схема, частототы и т. д. А то ведь есть много схем (их вообще большинство), которые не требуют катушки последовательно с резонатором....
Часто в осциляторных схемах (там где кварц как катушка), чтобы появилась генерация надо подбирать смещение. Я за основу использую эту схему. Почти всегда, подобрав R (врменно впаять переменный), удается заставить загенерить кварц.
>Схема от Аматор КФ, но хочу поставить кварц на 500 кГц, пробовал без катушки, не запускается, поставил катушку от ПЧ импортных приёмников, заработал, но после первого транзистора 500 кГц, а после второго около 3 мГц получается.
А режим второго транзистора подбирать не пробовали?
Скорее всего работает как "удвоитель" частоты...
Дело не в том что не возможно кварц запустить, вопрос не зря был задан именно про индуктивность, вот именно схема с индуктивностью необходима чтобы перестраивать частоту в небольших пределах, для подгонки под ЭМФ. Если бы нужно было просто запустить кварц, собирал бы и схему другую.
To ХАМский designe
если не трудно оставьте ссылку, сам не смог найти указанный сайт.
Дмитрий.
"Этого не может быть, потому что ээтого не может быть никогда" :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Crow
Схема от Аматор КФ, но хочу поставить кварц на 500 кГц, пробовал без катушки, не запускается, поставил катушку от ПЧ импортных приёмников, заработал, но после первого транзистора 500 кГц, а после второго около 3 мГц получается.
Емкостная "трехточка" (именно она применена в КФ) должна запуститься без катушки, если только кварцевый резонатор не совсем уж неактивный. А если он такой, то пытаться его "двигать" - бессмысленное занятие.
Минимум раза в три (а то и в десять) надо увеличить номиналы емкостей делителя - ведь частота у Вас в 20 раз ниже. Должен загенерировать! Да и переходных конденсаторов тоже...
Кварцы на 500 кГц двигаются ужасно плохо. А на сколько герц Вам надо подвинуть?
А я про это всё думаю так :
1. На 500 кГц при отсутствии нужного кварца можно и параметрический генератор собрать . Кварц появится - вставишь .
2. Просчитать параметры катушки - дохлый номер . Масса исходных данных о самом кварце : индуктивность , добротность , емкость - причём всё надо знать очень точно + о схеме и + о деталях самого генератора ---> легче подобрать !
3. Уж поверьте RU3AX - низкочастотный кварц сложно сдвинуть больше 20-50 Герц . Это если он хороший . А если плохой - то зачем он нужен ?
4. И уж если совсем делать нечего - сделать генератор на 4-6-8 мГц и поделить выход на 8-12-16 . На выход - контур . Параллельно кварцу - варикап . ( Для расстройки ) . Для простых 160 м аппаратов - хорошее решение . ( Его же использовать для CW и настройки передатчика - уведя сигнал в зону пропускания ЭМФ .
И всё-таки сдвинуть свыше 100Гц - возможно!
Для этого необходимо собрать генератор на логической микросхеме КМОП, например К561ЛА7, где собственно сам генератор на одном элементе с подстроечным конденсатором. Выводы 1и2 - вместе, сюда же подключены: подстроечник 8-30 пф на землю, кварцевый резонатор, который другим выводом подключен на постоянную ёмкость 27 пф - на землю и отсюда же на резистор 39 кОм идущий на вывод 3 микросхемы. С выводов 1и2 также на вывод 3 подключен резистор 4,3 мОм. Далее с вывода 3 на инвертор-буфер на выводы 5и6 вместе, и с вывода 4, через ёмкость 1тыс.пик на параллельный контур 500кГц на землю. С катушки связи ВЧ - на нагрузку, остальные элементы можно использовать для CW-генератора или второго кварцевого на инверсию полосы.
Применяя диодный ключ или варикап в нужном месте возможен сдвиг частоты... .
Работают кварцы любой активности.
Если свободные элементы не задейсвованы - их входы необходимо "заземлить", иначе возможны паразитные наводки.
Низкочастотные кварцы не очень хорошо бывает запускаются. Поэтому катушка в некоторых случаях нужна. Только ставить ее лучше в цепи эмиттера (истока). Особенно это касается манипулируемых CW генераторов. Дело в том что при подаче напряжения в индуктивности происходит резкий скачек тока, что очень полезно для возникновения генерации. По этому поводу была статья в одном из журналов "Радио" в 70-80-х годах прошлого века. Я пробовал, статья правильная. Если без индуктивности генерация возникает очень медленно, недопустимо медленно для CW генератора (а то и вообще не возникает), то с катушкой - более или менее нормально.Цитата:
Первоначальное сообщение от Crow
Схема от Аматор КФ, но хочу поставить кварц на 500 кГц, пробовал без катушки, не запускается, поставил катушку от ПЧ импортных приёмников, заработал, но после первого транзистора 500 кГц, а после второго около 3 мГц получается.
Катушку же последовательно с резонатором включают обычно для понижения частоты генерации. Но на 500кГц изменение частоты очень незначительное в абсолютном значении.
А то что у Вас после второго транзистора частотомер намерял 3 МГц, так это второй транзистор в таком режиме находится, что гармоники с него сыпят, поставте после этого транзистора контур на 500кГц и все в норме будет.
Двигать частоту кварца на 500кгц дохлый номер. С такой проблемой я столкнулся в конце 70ых при постройке очередного базового приемника UA1FA. Там еще прблема в том, что в телеграфе нужно подстраивать и генератор на 5.0мгц. Решение очень простое. Собрал два кварцевых генератора на 5.0 и 4.5мгц и подал их сигналы на смеситель. С выхода через буфер и обязательно контур на 500кгц(лучше два) снимаем сигнал 500кгц. Введя в генератор на 5.0мгц расстройку варикапом удалось сдвигать частоту до 5.0кгц. Никаких переключателей и релюх.На переднюю панель выводится только переменный резистор.Соответственно такой же сдвиг получаеться и на 500кгц.Таким образом очень хорошо управлять синхронно сразу двумя генераторами в приемниках с двойным преобразованием с ЭМФ 500-0.6С. Если с одним то исползуется только выход 500кгц. Еще проще собрать генераторы на 561ЛА7 а смеситель на 561ТМ2. Амплитуда на выходе подбирается изменением питания микросхем.
Хорошая идея . Она описывалась в применении к 1-у UW3Di ещё в 70-х в ж.РАДИО .
А с варикапом и CW и FM можно сделать и точно кварцы подбирать не надо - достаточно , чтоб разница была ОКОЛО 500 кГц - двигать ведь можно ОБА ( один - вверх , другой-вниз : какой куда надо ) !
Вот только 5.0 и 4.5 мГц маловато . В ВОЛНЕ используются 19.0 и 19.5 . Ну можно и по-меньше . Я это к тому , что пораженок от этого узла не будет .
Здесь высказано немало дельных советов, но молчит автор вопроса. А непонятно самое главное - зачем понадобилось "двигать" частоту?
Если речь идет о нижнем ЭМФ и необходимости подвинуть кварц на 3 кГц (для получения верхней боковой), то на 500 кГц это просто нельзя. И при отсутствии кварца на 497 кГц выход только один - обычный аккуратно сделанный генератор с контуром. Именно так решали вопрос в начале 60-х.
Для повышения стабильности катушку мотали "универсалом" (в крайнем случае "внавал") на каркасе из оргстекла. Жесткая фиксация витков. Никаких подсторечников из феррита или карбонильного железа !!! А частоту устанавливали ВОЗДУШНЫМ подстроечным конденсатором. В этих условиях удавалось даже на лампах сделать конструкцию, которая обеспечивала безподстроечную связь.
Так в чем все-таки "сверхзадача", Crow? А то мы такого насоветуем - у Вас паяльник сгорит, реализуя наши советы... :-))
Сгорит паяльник ?
Начнутся вопросы / советы о ремонте / модернизации паяльника !
При включении последовательно с кварцевым резонатором емкости - имеем сдвиг резонансного интервала пластины-вверх по частоте. При включении идуктивности - вниз (что делается при перестройке СВ-станций с"5" на "0"). При последователином включении того и другого элемента - имеется возможность двигать выше и ниже... .
Разумеется, всё это имеет практический смысл для частот не ниже 4мГц, т.к. физика сдвига здесь ощутима.
Что касается эффекта повышения "активности" схемы генератора при включении последовательно с резонатором индуктивности то, как мне представляется, имеет место эффект создания более благоприятного условия возбуждения при эквивалентной схеме последовательного контура: индуктивность - ёмкость резонатора при достаточно сложной зависимости комплексных сопротивлений.
Спасибо всем за ответы, редко в последнее времябываю в сети, поэтому и здесь бываю редко.
Так в чем все-таки "сверхзадача", Crow? А то мы такого насоветуем - у Вас паяльник сгорит, реализуя наши советы... :-))
А "сверхзадачи" никакой и не подразумевалось вообще, вы ее сами надумали. Был задан конкретный вопрос - как пощитать? - Так на него конкретно никто и не ответил, начались вопросы а зачем это нужно, какая схема и т.д. Вы конечно люди все авторитетные, собрали не одну конструкцию, за что честь Вам и хвала, но вот почему то очень часто получается (и в эфире так же) что задаёшь конретный вопрос, а получаешь много "воды", а по делу практически ноль. Ну вот что поделать не конструктор я, многого не знаю ещё, хоть и радиолюбитель со стажем, я вот больше по реальной работе в эфире специализируюсь, по антеннам, аппаратура не совсем то что я умею и это не скрываю. Вот столкнулся с конкретной проблемой, задал вопрос, получил много ответов, часть из которых принял к сведению, и которые помогли, но на изначальный вопрос так никто и не ответил. Не то чтобы это было принципиально теперь, но для общего развития было бы не плохо знать авось когда пригодится. Была бы литература где это мог бы сам прочитать никогда бы не спросил, а за неимением таковой приходится спрашивать здесь.
А про паяльник вы правы, один уже сгорел -))) только ради бога не надо давать советов как его отремонтировать - сам как нибудь справлюсь-))
Дмитрий. RA3MF
Эх , жаль !
А то бы про паяльник ещё рассказали . Ну - не надо , так не надо !
Зря Вы так резко... Хотите по делу и без воды? Пожалуйста. Какой там был вопрос? Как посчитать? Отвечаю по делу и без воды --- в контексте поставленного вопроса --- НИКАК! А вот если объяснять почему --- это уже будет много так не нужной вам воды. Ну и нужен Вам такой ответ? А ведь он абсолютно правильный.Цитата:
Первоначальное сообщение от Crow
Был задан конкретный вопрос - как пощитать? - Так на него конкретно никто и не ответил, начались вопросы а зачем это нужно, какая схема и т.д. Вы конечно люди все авторитетные, собрали не одну конструкцию, за что честь Вам и хвала, но вот почему то очень часто получается (и в эфире так же) что задаёшь конретный вопрос, а получаешь много "воды", а по делу практически ноль.
Вам ведь нужно добиться результата или Вас интересует академический аспект?
Вот именно из практических соображений люди у Вас и спрашивали и схему генератора и зачем вообще Вам это надо , поскольку реализовать увод частоты можно по-разному. Вам не дали готового ответа , поскольку его нет вообще , но пытались, в принципе, помочь...
Говоря Вашими же словами , очень часто , что в форумах , что в эфире люди задают "конкретный вопрос" (типа, "а о чем речь шла в "Войне и мире", перескажите в двух словах") и после этого сидят и ждут , как в эфире , так и в форумах, что получат конкретный и короткий ответ. Сомневаюсь , что дождутся...
Я не говорю о тех случаях , когда человека просто обливают грязью в ответ --- это тема отдельная , но здесь этого не было , нет и, надеюсь, не будет.
Так что нечего делать обобщения, далекие от действительности.
Честное слово , даже обидно за коллег, которые пытались Вам реально помочь.
Я как-то забредал на спецфорум по PIC контроллерам --- возникло несколько ламерских вопросов. Так вот там действительно просто обгадили и все --- "читай FAQ, читай HELP, читай мануал" --- вот и все ответы! А коли все прочитал , но немного не понял?
А здесь все пытались помочь , а в ответ --- "Ни кто на вопрос не ответил..."
Я тоже могу кое-что посоветовать в плане "как добиться результата чисто практически", но уже боюсь задавать Вам вопросы :) А без них никуда!
Удачи Вам!
to Crow
Может быть вот это пригодится
http://www.radio.ru/archive/2004/03/8.djvu
46 КБ, Дежавю
"Перестраеваемый кварцевый генератор" с примером расчета.
Если был вопрос на засыпку, то вряд ли.
Но расчитать все таки можно. Но для этого надо знать точные параметры кварца. А лля этого их надо измерить. А чтобы их измерить нужны измерительные приборы. А чтобы не было ошибок в измерениях нужны только поверенные приборы и очень точные. Что бы иметь приборы нужно их достать. А чтобы достать необходимы "бабки". А бабки надо заработать. А что бы их заработать ножно здоровье.А что бы было здоровье надо.............
надо.............
надо.............
Вот тогда можно и рассчитывать. Ну допустим рассчитали а дальше что? Надо плату разводить. А для этого надо рассчитывать индуктивность дорожек и емкость монтажа. Необходимо иметь мощную абаку с дисплеем и хорошим прог.обеспечением. А для этого надо.............
А для этого надо.............
А для этого надо.............
А для этого надо.............
- А кому это надо?.