Вид для печати
Как то уже стала привычной фраза об использовании в смесителе идентичных диодов или транзисторов. Разве что после слова "идетничных" разные авторы ставят разное количество восклицательных знаков.
Вопрос ко всем - А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМ??!! С диодами более-менее понятно, а транзисторы? Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?
По цвету !
По-видимому передаточная характеристика. Для биполярных тогда надо измерить коэффициент передачи тока при нескольких ФИКСИРОВАННЫХ значениях тока коллектора. Для ключевых смесителей, наверное, и сопротивление насыщения при фиксированном токе коллектора.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
...Вопрос ко всем - А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМ??!! С диодами более-менее понятно, а транзисторы? Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?
Имеет ли смысл что то подбирать на частотах, близких к рабочим? Или достаточно все по постоянному току?
Поскольку критерии "идентичности" диодов (транзисторов) весьма неоднозначны, то я бы ограничился только постоянным током, выбрав транзисторы с рабочими частотами на порядок выше чем те, что будут использоваться.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Имеет ли смысл что то подбирать на частотах, близких к рабочим? Или достаточно все по постоянному току?
Ну не могу ......................... пятница .......................
to DF9FXK :
........... или сразу использовать фирменную технику !
А вообще то есть такие вещи как 158кн... 590кн... 504кн... - тут вроде всё подобрано . Для техники среднего и ниже класса . А если всё делать серьёзно - то подбирать в условиях максимально приближённых к " боевым " - на частоте , при токе , при напряжении ....
... Я в своё время диоды баллансников UW3DI - самыми лучшими на 500 кГц были Д9 (!!!) - не подбирал . Всё равно паразитная ёмкость монтажа всё по.....ла . После монтажа и баллансировки , при необходимости ПРОСТО МЕНЯЛ МЕСТАМИ ДВА ДИОДА ----- НАУГАД !!!!!!!!! В 99 % случаев после пары таких операций фокус удавался ! И это при 500 кГц . А при ПЧ 88хх или ещё выще - там и подавно .
Sorry , если кого обидел ! День какой-то ...............
Если и не готовый смеситель, то по крайней мере некую микросхему с n одинаковыми структурами, типа той же 590КН8. Но не всегда это удобно...
Набор из 4 диодов КДС523ВР
Это верно, не всегда удобно и не во всех случаях применимо.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Если и не готовый смеситель, то по крайней мере некую микросхему с n одинаковыми структурами, типа той же 590КН8. Но не всегда это удобно...
Но использование хороших современных интегральных сборок решает во многом эту проблему. Например, стандартные гибридные диодные смесители (два трансформатора плюс интегральный мост из диодов Шоттки - SBL-1 и ему подобные) обеспечивают великолепные параметры без каких-то балансирующих и тому подобных элементов. И это на частотах до 1000 МГц.
Почему нереально? 10В напряжение, 10 кОм (или больше) в базу, меряем Iк и Uбэ. Можно в нескольких точках, варьируя резистор смещения и/или Uкэ. Можно еще Uкэ нас. померять, и при каком токе базы то самое нас. случается. В динамике да, труднее. Но если статически приборы разнятся, то в динамике, добившись баланса, при изменении условий динамики баланс может уехать быстрее, чем при использовании статически похожих транзисторов. IMHO статически сначала подобрать, а из них потом динамически.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?
Вот это как раз и некорректно, ибо для каждого экземпляра транзистора условия измерения будут разные...Цитата:
Первоначальное сообщение от Михаил
Почему нереально? 10В напряжение, 10 кОм (или больше) в базу, меряем Iк и Uбэ. Можно в нескольких точках, варьируя резистор смещения и/или Uкэ. Можно еще Uкэ нас. померять, и при каком токе базы то самое нас. случается. В динамике да, труднее. Но если статически приборы разнятся, то в динамике, добившись баланса, при изменении условий динамики баланс может уехать быстрее, чем при использовании статически похожих транзисторов. IMHO статически сначала подобрать, а из них потом динамически.
Привет участникам.
Подбор биполярных транзисторов для смесителя на частотах, близких к рабочим, да еще в домашних условиях ( как правило - из приборов тестер, осцилограф, да может ГВЧ - хлопотная штука :-).
С большой вероятностью можно ограничиться, как советовал
RU3AX[quote]По-видимому передаточная характеристика. Для биполярных тогда надо измерить коэффициент передачи тока при нескольких ФИКСИРОВАННЫХ значениях тока коллектора. Для ключевых смесителей, наверное, и сопротивление насыщения при фиксированном токе коллектора[quote]
Для этого вполне подойдет простой испытатель транзисторов
А.Аристова
http://node.ionb.ru/cgi-bin/fecho.pl?fecho=957SHEMA
который реально собрать за пару часов.
73!
Когда-то в своем трансивере я с успехом использовал небалансный смеситель на двух КП905. Не помню когда был он опубликован в журнале Радио, кажется:
Бунин С. Небалансный смеситель частоты.— Радио, 1984, № 1
Рекомендую....
Среди 800 ссылок искать прибор Аристова было лениво. Вообще-то испытатель с фиксацией тока собирается за 15 минут - резистор, стабилитрон, микроамперместр и несколько резисторов (по числу точек контроля - не меньше трех).Цитата:
Первоначальное сообщение от Serg007
С большой вероятностью можно ограничиться, как советовал
RU3AX Для этого вполне подойдет простой испытатель транзисторов
А.Аристова
http://node.ionb.ru/cgi-bin/fecho.pl?fecho=957SHEMA
который реально собрать за пару часов.
73!
По биполярным транзисторам и диодам Борис по моему дал самый правильный ответ.
Попробую на сколько получится поделится своим опытом подбора полевых транзисторов.
Самыми лучшими транзисторами являются для высокодинамичных смесителей КП902 и КП905. Для подбора собирается простая схемка. В цепь стока подключается амперметр. В цепь затвор-исток вольтметр. К стоку-истоку подключается питание, желательно при котором будет работать смеситель. Через переменный резистор на затвор подаем отрицательное контролируемое напряжение. Напряжение при котором ток стока будет минимальным (около –4..-5в) будет является напряжением отсечки. Транзистор будет закрыт. Затем с шагом в один вольт подаем на затвор относительно истока положительное напряжение. При каком то напряжении рост тока прекратится. Транзистор перейдет в режим насыщения. Такой режим в смесителях не допустим. Обычно подбираю пару по трем точкам - 1.напряжение отсечки, 2. 0в на затворе , 3. положительное зеркальное относительно напряжению отсечки (примерно –4в, 0в, +4в) Эти значения необходимо знать для определения необходимого напряжения гетеродина (около 4.0 …. 4.5в действующего). После такой проверки и подбора транзисторы отлично работают как в активных так и в пассивных смесителях.
Замечу что транзисторы в смесителях лучше работают в режиме обеднения., то есть напряжением гетеродина они закрываются. Для этого на затворы подается дополнительное положительное напряжение при котором транзистор не заходит в область насыщения. То же самое относится и к транзисторным сборкам.
Очень хорошие активные балансные смесители получаются при паралельном включении 3…5шт КП350. этот способ опробован еще лет 15 назад. Но из-за конструктивных особенностей транзистора от него пришлось отказаться. С появлением КП327 и импортных BF9.. при монтаже паразитная емкость получается минимальной. Так же обеспечивается лучшая симметрия в балансных схемах. В пассивном режиме если необходимо сохранить все преимущества транзистора, в паралель транзисторы включать не желательно.
В смесителях на транзисторах с индуцированным каналом и с подложкой применяемых в сборках разговор будет по желанию отдельный. Там немного по сложней.
To MikL:
Ne mogli by Vy narisovat' sxemku smesitelya na 3-5 parallel'no vklyuchennyx BF998 (KP350). Kakie osobennosti nado uchest' pri montazhe?
A kak haschet KP903 po sravneniyu s KP902 i KP905?
КП350 = 40673 (RCA) с встроенной диодной защитой или 3N211
BF998 хотя и сходны по параметрам, но какой же из них аналог 350-му?
Тогда уж лучше взять BF961, BF981 (КП327) с полосковыми выводами и паять их "этажеркой", благо выводы позволяют
KP327 imeyut pravuyu peredatochnuyu xarakteristiku, t.e. ee rabochij uchastok naxoditsya v oblasti polozhitel'nyx napryazgenij na zatvore, a u BF998, kak i u KP350, linejnyj uchstok lezhit v oblasti 0-go napryazheniya na zatvore.
A kak luchshe dlya raboty smasitelya?
Sorry for translit, u menya problemy s fontami.
RU3AX
Имеются Шоттки диоды серии ВАТ... (BAT43... ВАТ49), нигде не встречалось упоминание, чтобы они применялись в смесителях. Мне кажется, что их можно с успехом применить в кольцевых (по 2 в плече) или двойных кольцевых смесителях. Не встречались ли Вам такие или подобные в схемах? Информации об аналогах не имею.
Конечно, можно купить готовые миниатюрные смесители +7dBm - SBL-1, IE-500, HPF-505 (стоимость от 10 €), но - на том их преимущества и кончаются.
Мой приятель Буркхард, DK5JG использовал такие или подобные диоды в низковольтных схемах (электронный ключ, питание 3 - 3,6 В) на котроллерах Atmel как раз из-за их низкого прямого напряжения, когда обычные кремниевые 1N4148 ещё и не думают открываться. Как-то мерял прямое напряжение при токе 1 мА - где-то ~0,4 вольта.
Под рукой нет справочных данных, но, кажется, именно такие были упомянуты в описании самодельного аналога SBL-1 (кажется в английском SPRAT), в котором использована микросборка из четырех диодов Шотки (там по одному в плече - зачем два?).Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
RU3AX
Имеются Шоттки диоды серии ВАТ... (BAT43... ВАТ49), нигде не встречалось упоминание, чтобы они применялись в смесителях. Мне кажется, что их можно с успехом применить в кольцевых (по 2 в плече) или двойных кольцевых смесителях. Не встречались ли Вам такие или подобные в схемах? Информации об аналогах не имею.
Конечно, можно купить готовые миниатюрные смесители +7dBm - SBL-1, IE-500, HPF-505 (стоимость от 10 €), но - на том их преимущества и кончаются.
Мой приятель Буркхард, DK5JG использовал такие или подобные диоды в низковольтных схемах (электронный ключ, питание 3 - 3,6 В) на котроллерах Atmel как раз из-за их низкого прямого напряжения, когда обычные кремниевые 1N4148 ещё и не думают открываться. Как-то мерял прямое напряжение при токе 1 мА - где-то ~0,4 вольта.
В Москве SBL-1 стоит столько же примерно - 10,7 доллара. Сам покупал на днях... Очень хороший смеситель.
По параметрам - так и должно быть, и именно поэтому они используются еще и в ВЧ вольтметрах (бОльшая линейность при малых напряжениях - лучше их германиевые, но у них хуже с температурной стабильностью и вообще они уже относительная редкость).
Володя, я бы написал стоимость до 2Евро.Цитата:
Конечно, можно купить готовые миниатюрные смесители +7dBm - SBL-1, IE-500, HPF-505 (стоимость от 10 €), но - на том их преимущества и кончаются
Подобные смесители стоят в старых радиотелефонах
Bosch, Motorola и т.д.
которых у нас на рынках как грязи.
В смесителях отлично работают все двухзатворники без исключения, если конечно в режим загнать.
А никто не пробовал использовать в двухзатворных смесителях режим обеднения. Это когда на втором затворе небольшое напряжение(~ +1...2B), а на первый подают напряжение так что крутизна транз. начинает резко падать при большом токе стока, т.е. линейность транзистора высокая. Для примера я привел два рисунка хар-к BF998, надо смотреть правую часть этих рисунков.
Знаю, сам выпотрошил несколько телефонов (Philips Porty, Philips Miniporty, Bosch OF7), а тут нашёл сайт, где уйма схем к ним, и к Сименс С2, С5 тоже. У меня есть С2. Солидный ящик. Та плата, что ты упомянул, с HPF-505 - от него, там ещё SP87XX - делитель на 40/41 стоит - до 525 МГц.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Володя, я бы написал стоимость до 2Евро.
Подобные смесители стоят в старых радиотелефонах
Bosch, Motorola и т.д.
которых у нас на рынках как грязи.
А цену я назвал официальную, в Funkamateur'e (Leseservice)продают за 9,95
Володя а ссылочку можно?Цитата:
а тут нашёл сайт, где уйма схем к ним, и к Сименс С2, С5 тоже. У меня есть С2. Солидный ящик. Та плата, что ты упомянул, с HPF-505 - от него, там ещё SP87XX - делитель на 40/41 стоит - до 525 МГц.
73
Алекс, kein Problem!
http://www.digisolutions.de/download...cemanuals.html
Спутал 2 различные платы - на плате с HPF-505 (по схеме может быть и SBL-1) имеется смеситель S042 и СА3260 (операционник) и SN74LS74
А та плата, что я имел ввиду - это синтезатор с МС148158-1, делитель частоты на 40/41 SP8719 (Plessey) , там же ТХСО на 12,8МГц и VCO на транзисторе.
Но я отклонился от темы - Алекс, после того, как запишешь ссылку - я сотру этот хлам
А вот тут - полюбуйся
http://www.webx.dk/oz2cpu/radios.htm
Ни себе хрена хлам ему же цены нет:)!Цитата:
Но я отклонился от темы - Алекс, после того, как запишешь ссылку - я сотру этот хлам
Большое спасибо
73
Алекс!
Ну ка посмотри тут, понравится
http://oh3tr.ele.tut.fi/english/modifications.html
Схема для подбора диодов опубликована в "радиолюбителе",
собирается за 3 минуты. Подбирать диоды: сперва предварительно отбирают по цифровому мультиметру, а потом на этой схеме. Результат после установки таких диодов в смеситель отличный без всякой настройки, подгонки и т.д.
!! для балансных модуляторов в принципе нет смысла подбирать, т.к. все лишнее потом убирается дополнительным подстроечным конденсатором в одной из ветвей моста (в какой определяется в ходе настройки)
Если диоды подобраны, а в трансформаторах не сделано "плюх", то можно выкинуть все элементы подстройки и не заниматься балансировкой, которая неизбежно "плывает" во времени.Цитата:
Первоначальное сообщение от RA3GFG
....
!! для балансных модуляторов в принципе нет смысла подбирать, т.к. все лишнее потом убирается дополнительным подстроечным конденсатором в одной из ветвей моста (в какой определяется в ходе настройки)