Два трансивера, одна антенна...
Внимание, вопрос: существуют ли к.л. промышленно выпускаемые устройства, призванные обеспечить работу данной конфигурации в одном диапазоне частот (скажем до 30 Мгц)?
Вид для печати
Два трансивера, одна антенна...
Внимание, вопрос: существуют ли к.л. промышленно выпускаемые устройства, призванные обеспечить работу данной конфигурации в одном диапазоне частот (скажем до 30 Мгц)?
Скорее всего нет, но наверняка можно попробовать сделать сигнальный экземпляр, конкретизируйте задачу, наверно лучше в приват.
>> конкретизируйте задачу
В режиме приема антенны подключены к обоим трансиверам (еесно через к.л. разветвлитель).
В режиме передачи автоматическое (например, при логического уровня TX с трансивера) определение передающего трансивера и подключение антенны к нему. Тут же ессно нужно отключать другой трансивер от антенны, и как вариант переключать его на эквивалент.
Вроде бы все...
>> наверно лучше в приват.
Ну зачем же. Може еще кто что по теме интересного скажет...
Разветвитель, видимо, придется делать активным. Иначе сигнал потеряем, если фидер 50-омный и вход у трансивера тоже 50 Ом. Можно поставить истоковый повторитель на мощном полевике...
>> Разветвитель, видимо, придется делать активным.
Не факт.
>> Иначе сигнал потеряем, если фидер 50-омный и вход
>> у трансивера тоже 50 Ом.
Верно. Только т.к. обычно трансиверы эксплуатируются с неполным усилением по ВЧ, то эти потери могут быть компенсированы установкой большего усиления по ВЧ.
Хотя надо будет посчитать потери в абсолютном исчислении....
>> Можно поставить истоковый повторитель на мощном полевике...
Ага. Только вот это уже получается не самое тривиальное устройство, к сожалению. Странно, что еще (вроде как) никто не додумался выпускать промышленно.
Не факт.
Так же подумали операторы CN8WW и... установили новый мировой рекорд :)
http://www.bavarian-contest-club.de/...s/splitter.pdf
>> http://www.bavarian-contest-club.de
Не резолвится домен... Нет ли ошибки в написании?
Проверил кликнув на обе ссылки
Обе ОК! Попробуйте чуть позже, может на спутнике аккумуляторы сели. Подзарядят от солнышка и снова все пойдет
>> Проверил кликнув на обе ссылки
Оч. странно, т.к. такого домена нет. Прчем так думает не только мой DNS-сервер, но и сервис http://www.all-nettools.com/toolbox, нахадящийся в америке.
Хотя может там все хитро настроено, что пиринг с Германией (или как вариант с западной Европой) есть, а с другим странами -- нет.
Можно мне кинуть splitter.pdf на мыло eika#mail.ru ?
Я делал обычный мостовой разветвитель на ШПТ. До 20-ки снижения уровня на входе приемника на 3dB не вносило проблем, но это в городе, где достаточно шумно. В поле видимо заметно было. В этом же устройстве стоит УВЧ на КП905 С ОЗ, перед ним полосовики на 21 и 28. На этих диапазонах включение УВЧ было заметно.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Разветвитель, видимо, придется делать активным. Иначе сигнал потеряем, если фидер 50-омный и вход у трансивера тоже 50 Ом. Можно поставить истоковый повторитель на мощном полевике...
А если говорить по поводу устройства, то есть смысл в такой коробке городить еще и дополнительные преселекторы, все таки субоктавные фильтры, стоящие в большинстве аппаратов не совсем то, что хотелось бы для нормальной селекции, тем более, как я понимаю речь идет о примочке для тестов. Я скоро займусь изготовлением такой для коллективки.
Применение таких устройств больше свойственно при коллективном клепеже в тестах. А у разных команд различные требования в зависимости от их оснащенности, поэтому те кто применяет подобные вещи, применяет самодельные конструкции, спроектированные именно под их условия. А серийно выпускать их видимо не выгодно из за малого спроса.Цитата:
Ага. Только вот это уже получается не самое тривиальное устройство, к сожалению. Странно, что еще (вроде как) никто не додумался выпускать промышленно. [/B]
uw8m
>> http://www.cqham.ru/ant14-3.htm
RA4AJF
Спасибо.
>> А если говорить по поводу устройства, то есть смысл в такой
>> коробке городить еще и дополнительные преселекторы,
>> все таки субоктавные фильтры, стоящие в большинстве
>> аппаратов не совсем то, что хотелось бы для нормальной
>> селекции, тем более, как я понимаю речь идет о примочке
>> для тестов.
Верно подмечено.
>> Я скоро займусь изготовлением такой для коллективки.
А как планируете определять передатчик (1 или 2 и т.д.)? Так же как я предложил?
>> Применение таких устройств больше свойственно
>> при коллективном клепеже в тестах.
Ну не только. Второй приемник всегда не будет лишним. А если и будет, то его можно отключить.
>> А у разных команд различные требования в зависимости от
>> их оснащенности, поэтому те кто применяет подобные
>> вещи, применяет самодельные конструкции,
>> спроектированные именно под их условия.
Сходу мне не приходят в голову никакие особенности оснащенности, кроме тех, в которых стоят большие лампы и большие трансформаторы. Так что я не думаю, что сабж имеет большую зависимость оснащенности места эксплуатации, т.к. по сути является обычным антенным коммутатором, но с автоматическим приводом.
>> А серийно выпускать их видимо не выгодно из за
>> малого спроса.
Для того, чтобы быть в этом уверенным, нужно провести маркетинговые исследования. А так как ни я ни вы их не проводили, то говорить на эту не проводя аналогий, несколько "неправильно". Поэтому я упомяну факт существования устройств, востребованность которых вызывает гораздо больше недоумений, чем сабж. Достаточно взглянуть, например, в каталог фирмы MFJ.
ИМХО сабжу просто не повезло :)
>>А как планируете определять передатчик (1 или 2 и т.д.)? Так >>же как я предложил?
А зачем велосипед изобретать. В любом трансивере есть реле или ключ для управлением РА
>>Сходу мне не приходят в голову никакие особенности >>оснащенности, кроме тех, в которых стоят большие лампы и >>большие трансформаторы. Так что я не думаю, что сабж >>имеет большую зависимость оснащенности места >>эксплуатации, т.к. по сути является обычным антенным >>коммутатором, но с автоматическим приводом.
Так вот большие лампы и трансформаторы как правило создают большие проблемы. Я не раз, используя даже небольшие лампы умудрялся спалить вход у трансиверов, это относится в импортным аппаратам, самодельные ни в огне ни горят, ни в воде не тонут.
>>Для того, чтобы быть в этом уверенным, нужно провести >>маркетинговые исследования. А так как ни я ни вы их не >>проводили, то говорить на эту не проводя аналогий, >>несколько "неправильно". Поэтому я упомяну факт >>существования устройств, востребованность которых >>вызывает гораздо больше недоумений, чем сабж. Достаточно >>взглянуть, например, в каталог фирмы MFJ.
Да я не уверен, просто мне так кажется и все. Ну а к изделиям от MFJ я отношусь очень скептически по причине того, что конструкции у них больно детские в плане способности обрабатывать нормальную мощу, выходящую из больших ламп, да и монтаж как будто китайцы в темноте делают.
Когда ездил на RDXC в гости на RM6A, открывал фильтра Duna Star, так кажется называется, не уверен, там ребята посолиднее делают. Причем знают для чего делают - именно для тестов, т.к. WARC-ами там не пахнет, только 6 диапазонов.
>> Так вот большие лампы и трансформаторы как правило
>> создают большие проблемы. Я не раз, используя даже
>> небольшие лампы умудрялся спалить вход у трансиверов,
>> это относится в импортным аппаратам, самодельные ни в
>> огне ни горят, ни в воде не тонут.
Вот я и говорю, что "различные требования" -- это на самом деле одна штука, которая называется моща :)
>> да и монтаж как будто китайцы в темноте делают.
Говорят что якобы негры :), не знаю насколько правда.
Но я не о том, а о том, что данный девайс вполне можно было выпустить, раз столько барахла понавыпускали. Да и не сошелся клином белый свет на MFJ. Есть, к примеру, еше такая контора как Alpha Delta, которая делала (или все еще делает?) электронный антенный коммутатор PathMinder (http://www.alphadeltacom.com/pathminder.html). А ведь из той же оперы устройство... Правда не пошло оно что-то в массы, а те кто купили -- поругивают...
Вроде как самое простое действительно использовать цепь управления внешним РА трансивера. Хорошо бы еще убедиться, что все временнЫе задержки правильно установлены. И еще бы взял сигнал с фидера до разветвителя, выпрямил бы его и объединил по ИЛИ с сигналом управления от трансивера. Чтоб если РА "завоет", а педаль отпустили, ВЧ не пошло бы на вход приемника.
Чем коммутировать - я бы предпочел реле. Но если CW работать, то оно своим хлопаньем быстро "достанет"...
А за чем?Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Внимание, вопрос: существуют ли к.л. промышленно выпускаемые устройства, призванные обеспечить работу данной конфигурации в одном диапазоне частот (скажем до 30 Мгц)?
Для одновременной работы обеих на передачу ни кто не делал и делать не будет. Хотя извращенцы и лентяи которым лень поставить вторую антенну еще встечаются. Чем шарить по инету давайте пошевелим лучше своими извилинами. Возьмем прототип (или аналог или еще как ни будь назовем) двух трансиверов которым является в моем примере простой генератор (Скрыпника или Дроздова) для измерения динамического диапазона приемников на частоты 14050 и 14030кгц и посмотрим сколько будет пораженных точек создающих помехи по диапазону в вашем приемнике. Думаю что тем кто занимался этим хотя бы один раз поймут меня правильно. И это при малых сигналах. Два и больше трансивера с помощью сумматоров и прочих пирспособ развязать между собой до 60дб и более можно. А вот продукты сложения сигналов в антенне при работающих одновременно на передачу двух передатчиков вряд ли. Многим и с одним справится не под силу. С трансиверов в антенну в тестах будут лететь как минимум пару кВт. Тут возмущаться будут не только радиолюбители в вашем городе. В SSB картина будет еще по круче. В тестах обычно применяют один передатчик- несколько рабочих мест с отдельными приемниками. И их подключение обычно проблем не создает. В соревнованиях правило: Один передатчик, один или несколько операторов пока ни кто не отменял.
В домашних условиях подключение на одну антенну трансивера и приемника очень полезно. При правильном подходе никаких переключений как в ламповых так и в транзисторных РА делать не надо даже при одновременной работе прд. и пр. на одной частоте.
DRIX. Если вы предлочитаете реле, то посоветую Вам как проще проверить и настроить временные задержки при переключении.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Вроде как самое простое действительно использовать цепь управления внешним РА трансивера. Хорошо бы еще убедиться, что все временнЫе задержки правильно установлены. И еще бы взял сигнал с фидера до разветвителя, выпрямил бы его и объединил по ИЛИ с сигналом управления от трансивера. Чтоб если РА "завоет", а педаль отпустили, ВЧ не пошло бы на вход приемника.
Чем коммутировать - я бы предпочел реле. Но если CW работать, то оно своим хлопаньем быстро "достанет"...
Принцип взят с опыта поиска сбоев прог. обеспечения Simatica написаных на языке STEP-5...
К контактам реле подключаете входа тригеров (МС любой серии). Они должны работать в режиме с защелками и без. К выходам тригеров подключаете светодиоды, еще лучше через многовходовой комутатор на осцилограф. Даже по светодиодам хорошо видно какая релюха раньше сработает. Если хороший осцилограф можно и в ремя измерить. Для некоторых VOX и двухлучевого хватает. Но самые лучшие результаты достигаются при применении в VOX компараторв с RCцепочками на входах и ключами на полевиках без всяких релюх.
Удачи 73!
MikL, я предлагал использовать реле для отключения и замыкания входа неработающего на передачу трансивера при включении второго на передачу. Вроде, в таких местах ставят p-i-n диоды, но я бы их не ставил...
MikL
Вы не поняли сути вопроса, потому как (видимо не прочитали третий пост этой ветки). Зато хорошо намекнули как "таких" людей нужно правильно называть. Конструктив во всем его величии...
Вот один из производителей подал голос
(легок на помине ? ):
http://www.acom-ru.com/acom2s1.html
Далеко бегать не надо - все в Москве :)
Made, правда, in Bulgaria
DL1KBX
Спасибо, действительно, то что нужно. Ну не считая дизайна. Особенно прикололи нехилые индикаторы... такие, а-ля для людей с ослабленным зрением.
С ходу интригует надпись simultaneous transmission is prevented. Интересно как это реализовано -- при помощи ключа RX/TX трансиверов, или по моще на выходе?
Прочитал я то все. А вот понять никак не могу. Зачем на одну антенну 2 передатчика вешать. Ведь все равно они одновременно на передачу работать не будут. Это то же самое, что наодного водилу на два "мерса", света от фар побольше будет и только.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
MikL
Вы не поняли сути вопроса, потому как (видимо не прочитали третий пост этой ветки). Зато хорошо намекнули как "таких" людей нужно правильно называть. Конструктив во всем его величии...
>> Прочитал я то все. А вот понять никак не могу.
Не передатчика (где вы увидели это слово?), а трансивера.
Кроме того, вы сами ранее ответили на свой вопрос, когда писали В домашних условиях подключение на одну антенну трансивера и приемника очень полезно.
Кстати, почитал я тут мануал на ACOM'овский девайс -- он действительно использует ключи трансивера, причем целых два:
1. TX GND
2. TX INHIBIT
Как раз вторым достигается simultaneous transmission is prevented.
Только пока остаются некоторые непонятки:
1. Схемотехника (в мануале она упоминается, но реально ее нет; есть только описания того, как это работает; а ессно хотелось бы взглянуть на саму схему);
2. Почему-то девайс выпускается только под ACC YAESU 990/1000. Не очень страшно, но неприятно. Могли хотя-бы Kenwood и ICOM добавить;
3. Цена?
Ладно, убедили. Буду считать с этой минуты что трансивер состоит из пылесоса и холодильника.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>> Прочитал я то все. А вот понять никак не могу.
Не передатчика (где вы увидели это слово?), а трансивера.
.[/i]
73! SK
MikL
>> Буду считать с этой минуты что трансивер состоит из пылесоса и холодильника.
В передатчике, как вы знаете, нет приемника. В трансивере, как опять же вы знаете, он есть. Вы сами сознаетесь, что В домашних условиях подключение на одну антенну трансивера и приемника очень полезно.. Получается, что вы в упор не видите разницы (или не хотите ее видеть), зато опять пытаетесь язвить. Продолжать в том же духе мне не доставит никакого удовольствия, поэтому я прошу вас покинуть эту тему.
to EIKA @ MikL:
Да не ругайтесь Вы, лучше картинки поглядите... быстро остынете ;)
http://www.kc1xx.com/gallery/inside-k1gq-20000514
Kaк раз по теме чо и чем переключать
Чоб я так жил! (c)
Это похоже на коллективку при ювелирном магазине !
Там даже манипулятор позолоченый .
И вряд ли он цепляет на ОДНУ антенну НЕСКОЛЬКО передатчиков ( не трансиверов - не ругайте !) . Скорее наоборот .
Я ни с кем и не ругаюсь и не собираюсь ругаться. Просто уже давно поснимал картинки с стен и спустился с небес на землю. А от перегрева у меня в холодильнике пивко стоит.
На картинках «ГАРАЖ» с виду не плохой, не хуже Брежневского, да толку с него маловато. Мечтать конечно не вредно, Вспомнилась одна хорошая пословица - Хороши дрова в поленнице, а лес он и есть лес. Или у нас все НАМы имеют доход по 10штук баксов в месяц и отдельную квартиру оборудованную в мастерскую в девятиэтажке?
Сразу возникает вопрос. А под силу ли то что на картинках реализовать нашему СНГ -НАМу? Как НАМ работающий в основном с паяльником я заметил, что все что дают в иннете все эти К,N,SM и прочие на 70% туфта. Если что и выкладывают, то только отдельные фрагменты. В отдельности вроде все неплохо, но когда начинаешь воплощать их в жизнь начинаются проблемы. Ума выложить на сайт схему и описания аппарата типа DI, КРС, УРАЛА, Лапока, Дроздова и тд. и тп. у них явно не хватает.
На ветке пока кроме трепа я не вижу ни схемки, ни мыслей как это реализовать дома на коленках. А попросить покинуть форум ума много не надо. Цепляться за отдельные слова (трансивер, передатчик, приемник) надо еще меньше. Думаю что смысл высказаного мной понятен каждому кто захочет понять. А вот привести контраргументы пока слабовато.
И последнее. Я Вам не зашуганный "КОЛЯ" и на форуме где и когда присутствовать позвольте уж мне самому решать.
Пока 73!
тема хорошая и актуальная и вопрос правильный, и загнулась без конкретных предложений и как обычно срачем.
для меня конкретно, это интересно.
подразумевается два трансивера на одну антенну через некий коммутатор, одновременно работать не будут и не должны, а на вопрос зачем - у каждого трансивера есть своё назначение и подключение, ибо один прекрасно работает в SSB и мне нравится на нём работать в SSB, а другой прекрасен для цифровой связи и подключение к компьютеру подходящее и нет желания каждый раз перетыкивать антенны и разбивать разъёмы.
в данный момент я использую простое решение на КВ это тумблера с замыканием на минус не работающий вход трансивера , а на УКВ галетник, нощности до 100 ватт.
есть мысль переделать коммутатор R-Quad на 8 входов, объединить в одну коробку КВ и УКВ входы антенн и выходы на входы трансиверов. т.е. вход КВ два выхода на два радио и соответственно вход УКВ и два выхода на два радио.
не нужно учить меня грамматике и пониманию глубин, приветствуется конкретная критика и будет работать и почему или не будет работать вот почему.
извиняюсь заранее за много буков.
Пару мощных реле для коммутации антенн, пару обычных реле для блокировки, обязательно один эквивалент антенны для защиты " от дурака ". Думаю, это можно уместить в один корпус. Замыкание на корпус выхода трансивера- это плохо. А вдруг трансивер встанет на передачу? Не руками, а комп глюкнет, случайное нажатие мышкой не туда? Особенно когда ТХ через САТ
Ну и здесь почитать https://eesdr.com/images/Document/Bl...2_SO2R_RUS.pdf
На RX7M так работают, например.
Ребята с eb104 делают достаточно дешево и сердито.
2-PORT 3000W stack match SPLITTER COMBINER
Мне на ум пришло использование MFJ-1703....
Коммутатор MFJ-1703 способен предотвратить случайную коммутацию вашего дорогостоящего передающего устройства на пустую нагрузку. Теперь вы никогда не повредите ваш передатчик, просто потому что забыли переключить ваш антенный коммутатор. Ваше радио будет всегда подключено к одной из двух антенн!
Если антенна одна, то на второй выход можно подцепить эквивалент :-)
Тимофей
покупать не вариант, надо делать из того,что есть.
Features
Реле TIANBO китайские в пластмассовом корпусе - 3 штуки по 120 руб - 3 квт держать
еще пару реле мелких по 100 руб
1 галетник на 2 положения и 2 светодиода ( для комфорту)
3 разьема
А далее полет мысли))) можно + 2 реле или от галетника второе направление в разрыв PTT что бы трансивер без ант не включить .
Сделайте таких портов столько сколько у вас антенн и любой трансивер будет "ходить" на любую ант и никогда они не "столкнуться лбами"
+ 2 бутылки пива ) и вечер работы .
Чо тут мусолить ?
73 !
Безусловно, вариант без переключателей выглядит очень привлекательно. Это всего несколько милливат достанется второму трансиверу.
Можно и с одного места работать https://www.youtube.com/watch?v=d_j7v6iEMyc
Режим SO2V в данном кино.
Вложение 194446
вот такую переделку коммутатора R-Quad планирую
напомню, тут в одной коробке КВ антенны и УКВ антенна
кв - FT450 + IC7000
укв - FT2900 + IC7000
В свое время был опыт использования вот такого коммутатора - http://forums.qrz.com/index.php?thre...switch.573751/
Прикупил на eBAY еще до 14 года по нормальной цене , поигрался немного и на этом остановился.
Рано или поздно можно доиграться , по невнимательности , вопрос только во времени.
P.S. и вот еще - http://www.cqham.ru/forum/showthread...нсивера
Делал пару таких
Вложение 194452
Вложение 194453
И еще пару коммутаторов на РПВ2/7
Сейчас на столе распаиваю более продвинутый коммутатор - который позволяет выбрать передающую или приемную антенну и выход его делится на трансивер и SDR.
В режиме передачи вход SDR защищен. Antenna RA3WDK Home Page
Дело в том, что на НЧ работаю на отдельную RX антенну + SDR Afedri. Вои и получается, что нужен такой органайзер входов-выходов, работающий в такт с TX/RX.
P.S. в режиме приема надо еще GP на другой диапазон перекидывать ( кто в курсе, те знают, иначе приемная антенна шумит...)
Если одновременной работы не предусматривается, то у китайцев есть вариант с мощностью в 100 Вт: https://ru.aliexpress.com/item/Workm...651233059.html
коммутатор переделал, перепаял, подключил, всё переключается(штатным галетником), осталось найти маленькие тумблеры и надеюсь в субботу появится результат. не уверен только за укв диапазон.
первые впечатления, всё получилось, нет потерь вообще, ксв не изменилось(в худшую сторону), провода трансиверы-коммутатор произвольной длины (сколько было нужно между радио и коммутатор), малость сифонят релюшки (раздают сигнал, естественно и ожидаемо), жестянкой разделю.
кв идеально, укв ожидаемо хорошо, отличная идея и воплощение в жизнь. будет жить, больше сомневался.
[QUOTE=RZ9U;1390888]В свое время был опыт использования вот такого коммутатора - SOLD - MFJ-1700B HF Antenna Switch | QRZ Forums
Прикупил на eBAY еще до 14 года по нормальной цене , поигрался немного и на этом остановился.
Рано или поздно можно доиграться , по невнимательности , вопрос только во времени.
Лет 6 назад, используя аналогичный, но собственного производства, "доигрался" - сжег вход и смеситель на приемнике AOR-7030 (параметры в таблице Шервуда можно глянуть). Одновременно с ремонтом приемника ( повезло - делали все апгрейд IC-7800 и смеситель достался быстро), прикупил в R-QUAD два пульта RU-001M и коммутатор RK-226, теперь уже лет 6 голова не болит, какая антенна куда подключена, ведь у AOR-7030 есть "лентяйка", перед сном 80-ку люблю послушать, а утром трансивер с усилителем уже не подключатся к той антенне, куда приемник подключен.
Вложение 194625
Вложение 194626
Вложение 194627
Вложение 194628
Вложение 194629
Вложение 194630
Вложение 194631
Вложение 194632
убралось куча проводов со стола, буду обкатывать
конечно первое подключение (не терпелось) и бардак, всё встанет на свои места и будет красота
Евгений, а как защита организована? если вдруг нажал тангенту, пока антенна на другом трансивере. Выходные транзисторы немало стоят
Вложение 194750
убрал лишние дорожки, с обеих сторон.
проводом 0.8 мм всё соединил.
пульт родной от коммутатора R-Quad, вставил два микро переключателя, на реле 1-3 и 5-6 подпаял к галетнику.
идея не моя искал как сделать и вот наткнулся, а зачем покупать если есть свободный коммутатор на 8 антенн.
Вложение 194751
http://www.ebayshopkorea.com/itm/PCB...C/271846124263
вот и в завершение, цель достигнута, антенные провода убраны