K2/10 занижает мощность до 7 Вт на 28 MHz

Коллеги, не хотел загружать форум, но у меня закончились мысли по данному вопросу!
Пациент имеет выход с PA (напрямую без встроенного тюнера) до 18Вт на 50 Ом. При подключении блока KAT-2 ATU происходит следующее: настройка тюнера происходит, но мощность сразу занижена до 12Вт, а на 21МГц и 28МГц имеем в среднем по 7 Вт. Алгоритм настройки тюнер выполняет, индикатор показывает КСВ 1,1. Сразу добавлю, по предлагаемой методике калибровки CALn, CALp, CALs проходил уже с десяток раз. Т.е. то, что сейчас есть (7Вт), это максимальный результат. Железо проверял. Отсюда вопрос - это штатная работа тюнера и у него такой КПД всегда? Или искать дальше задвиг? Уж как то много тюнер режет даже при работе на 50 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от Ua6gU

закончились мысли по данному вопросу

---

Добавлю ещё один мысль: «Пациент криво «настроен».
Поскольку в нормально налаженном пациенте не бывает выходная мощность 18 ватт — ALC ограничивает её на уровне 15 ватт. Блок KAT-2, как ни странно, тоже имеет секретные настройки, кроме CALn, CALp, CALs. Один подстроечный конденсатор и аж целых два подстроечных резистора для балансировки КСВ-метра и установки уровней FWD/REFL, от которых и зависит работа ATU.

Ну и ещё один мысль к размышлению... 18 ватт, 7 ватт... А каким прибором Вы пользовались? Внешним «эталонным» или внутренним показометром? Показометр покажет то, на что его настроят, но от его показаний будет зависеть и то, как поведет себя автоматика в трансивере.

Если у Вас действительно мощность сильно падает на ВЧ-диапазонах, попробуйте поиграть с модификацией от DL7MAJ (см. приложенный файл). У меня максимальная мощность 15 ватт на 80 и 40 м, и самая маленькая на 10 м — всего 12,7 ватт. Это вместе с ATU на нагрузке 50 Ом

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Добавлю ещё один мысль: «Пациент криво «настроен». .......................

---

Виталий, здравствуйте!
Полностью согласен с вами «Пациент криво «настроен». О том, что на плате ATU есть секретные настройки, я догадался, да и на схеме они даже есть :ok:. Подстраивал их по всем методикам и по собственному опыту. В том то и вопрос, что нет той "середины" при настройке. Разжать мощу практически возможно, но тогда показометр КСВ в трансивере показывает "скорость космической пыли в кольцах Сатурна", а не явные значения. А все измерения проводились сервисным анализатором спектра фирмы "Моторола". А он уж явно не в попугаях показывает величину мощности. С показаниями КСВ трансивера тоже все понятно. Подключив эквивалент, например в 120 Ом, мы должны увидеть как минимум КСВ 2,4. Но увы, трансивер упорно врет. Т.е. выставив правильно показания КСВ метра трансивера теряем мощность и наоборот.
Поэтому, появилась мысль, заменить диоды в ответвителе и сравнить результаты. Может все таки они не выполняют свою функцию на 100%... Но таких диодов нет, буду что то подбирать вместо них. Я почему и спросил, кривость это или так задумано? У меня до этого аппарата был на переделке только К2/100, но в нем все было ровно с мощностью. Так что тонкостей Элекрафта я не знаю. Будем разбираться.
Спасибо за файл!

В таком случае мне нечего сказать, Михаил.
У меня, к несчастью, всё заработало практически сразу. Пришлось переделать один раз трансформатор Т1 в КСВ-метре — никак не получалось установить нуль. После чего всё пошло на ура. Вот не нравятся мне их обмоточные провода с изоляцией, разрушающейся от температуры )))

Посмотрите еще раз внимательно Troubleshooting в талмуде на KAT2, возможно, Ваше решение — там.
Касательно потерь... У меня как было 15 ватт на 40-ке до установки ATU, так и после установки и настройки ATU и осталось. Потери, полагаю, попросту скомпенсированы благодаря ALC.

А диоды... я бы, особенно не заморачиваясь, использовал ГД507А, если 1N5711 накрылись (что, в общем-то, маловероятно). ИМХО

Понятно... В любом случае, вы мне помогли, подтвердив информацию, что все же кривость живет в пациенте. Буду искать далее. Напишу по результатам.

Цитата:

---

Сообщение от UA6GU

Пациент имеет выход с PA (напрямую без встроенного тюнера) до 18Вт на 50 Ом. При подключении блока KAT-2 ATU происходит следующее: настройка тюнера происходит, но мощность сразу занижена до 12Вт, а на 21МГц и 28МГц имеем в среднем по 7 Вт.

---

Тут непонятно.
Без тюнера выдает 18Вт на ВСЕХ диапазонах. Такого не может быть, - даже в инструкции сказано что на 21 и 28 должно быть меньше (если доработку не делали).
Какая мощность на диапазонах 21 и 28 без тюнера?

Смогу подробненько расписать все замеры по шагам только после 20-го декабря.
После беседы с владельцем К2 выяснилось, что блок ATU ремонтировался до меня после статики.
У меня тогда в первую очередь подпадает под анализ трансформатор ответвителя. Вдруг там КЗ на сердечник или межвитковое... Тем более valletta высказал мысль по ненадежности изоляции обмоточного провода на трасформаторах. Так что немного позже займусь анализом. Как раз проверю, сделаны в аппарате рекомендованные доработки или нет.

Доброго всем.Есть проблема с выходной мощностью К2.Пока вопрос по транзистору С2166 в драйвере-у него коллектор-эмиттер что-нибудь тестер должен вызванивать?У меня транзистор меряется нормально,но К-Э в одну сторону показывает как диод,а вот диода в корпусе ни в одном даташите не вижу.Может-сдыхает?Месяц назад купил трансивер-до мощности 10Вт(выход на 50 Омах) работал номально,выше-писал на дисплее Hi Cur,а сейчас на эквиваленте при 6 Вт стал писать Hi Cur.Не влезая в дебри,звякнул тр-р драйвера,выпаяв его и без выпаивания-оконечные(звонятся идентично,решил пока не дёргать из платы),а он(2166) как-то странно звонится.Умом понимаю-дохлый,но чего не бывает?
А так-выставляю 3-4 Ватта,качаю Ватт до 40-50 усилитель-работает нормально,качество сигнала отмечается как хорошее(да и сам себя слушал на SDR-е),до дачного сезона доживу,а вот там хотелось бы иметь хоть гарантированные 10-12 Вт ибо нет на природе усилителя..
Подскажите,пожалуйста...

У меня есть дома нетроганные транзисторы 2SC2166, вернусь и завтра вечером скажу, как они прозваниваются.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LJQ

хотелось бы иметь хоть гарантированные 10-12 Вт

---

напряжение на аппарат подаёте 13.8V или 12V?

Я не стал писать о конфигурации/питании аппарата,посчитал лишним.Питание-12,85 Вольта,самодельный БП,при нагрузке 5-6 Ампер просадка порядка 0,2 Вольта,совсем точно не мерял,считаю это нормально...То есть хотите сказать что аппарат воспринимает БП как аккумулятор и скидывает потребляемый ток для экономии?Но по описанию-трансивер должен потреблять 2 А при 10 Вт выходной на 50 Ом..Не сходится..
Просмотрел даташиты-это обычный транзистор и звониться он должен без всяких диодов-резисторов и тэдэ..Непонятно.

Добавлено через 1 минуту
valletta
Буду премного благодарен!

UA3LJQ,
оба типа, что 2SC2166, что 2SC1969, при тупой проверке цифровым мультиметром в режиме испытания полупроводников прозваниваются совершенно одинаково:
— плюс на базе, переходы к-б и б-э открыты;
— минус на базе, переходы к-б и б-э закрыты;
— плюс на коллекторе, «переход» к-э закрыт;
— минус на коллекторе, «переход» к-э открыт.

Спасибо большое,Виталий,значит буду дальше ковырять и учить английский:))..

Алексей,
для начала обратите внимание на сказанную уже однажды фразу:

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А каким прибором Вы пользовались? Внешним «эталонным» или внутренним показометром? Показометр покажет то, на что его настроят, но от его показаний будет зависеть и то, как поведет себя автоматика в трансивере.

---

При каком потребляемом токе Вы получаете HI CUR, при какой мощности (не по показометру трансивера, а по внешнему прибору)?
Проверьте для начала работу самих цепей измерения потребляемого тока (Q11 и U3A на Control Board, R115 на RF Board).
Кроме того, проверьте установки CAL CUR (стр. 88 описания).

Цитата:

---

Сообщение от UA3LJQ

хотите сказать что аппарат воспринимает БП как аккумулятор и скидывает потребляемый ток для экономии?

---

нет я просто хочу сказать что аппарату не хватает напряжения питания.
заявленная выходная мощность аппарата указанная производителем напрямую зависит от напряжения питания так же им указанного, а именно 13.8V
Поднимите напряжение до 14V, если у Вас просадка 0.2V тогда выход будет соответствовать указанному параметру в мануале.

Всем ответившим огромное спасибо.Сегодня утром на сороковке(7100)отключил автотюнер,кинул 50 Ом через КСВ-метр и-о,чудо!Всё работает,мощность по внутреннему показометру-до 15 Ватт и ток,не помню от радости,но в районе 2 Ампера.,кручу меньше Power-и ток и мощность регулируются,эквивалент греется.Какой ангел меня ткнул носом в С224(вход тюнера)-никогда бы не подумал,а он звонится накоротко,выпаял-короткое.Заменил,на что-сам не знаю,видимо-плёночный-вообще перегрузка пошла и не регулируется моща.Вот на обеде сейчас заменил на китайский"флажок"0,1 мкФ,подключил тюнер-тот же HiCur,в общем-закрываю крышку,возможно дело именно в тюнере,буду там смотреть...
По питанию-конечно надо будет покупать нормальный БП с расчётом на будущий 100-ваттный трансивер,просто пока накопил на трансивер,купил и сейчас нет свободных денег,теперь к весне только...

Мдя,похоже действительно
«Пациент криво «настроен»
Сейчас перевёл мануал по настройке КАТ2,повертел кондёр-резисторы-всё,вроде,заработало.И без HiCur..К вечеру привезу ВЧ-вольтметр и сделаю отвёрточку из диэлектрика-перенастрою,думаю-всё пойдёт...
Как-то странно тюнер себя ведёт,может-раскручен был и гнал пургу..

Вопрос.На бинокле оконечника есть обмотки,по схеме запаянные 5-6 и 7-8.Они,если я правильно перевёл,сделаны из голого провода.Это правильно?У меня также-из голого,но терзают сомнения.СтОит ли переделать на изолированный?
Всё по схеме нормально,DC на транзисторах-в пределах разумного(эмиттер Q6 меньше в 2 раза,по ВЧ не пойму,вроде нормально),результат ковыряний и измерений ВК7-9:
10 Ватт на 50 Омах при 12,8 Вольтах и 2,7 Амперах...Это с выхода трансивера,при подключении КАТ2 стал на любой моще стал показывать HiCur...
В общем,пока закрыл и вещаю с усилком..Не ткнёте носом,где и сколько должно быть ВЧ-напруги по каскадам?Где у меня косяк?Может ссылку какую?
Меряю-Цешкой советской,с показометром сходятся Вольты и Амперы.ВК7-9 не знаю,насколько врёт,судя по возрасту,возможно что намного...
С уважением.

Алексей, имеются только ориентировочные напряжения при нажатии на ключ в диапазоне 40 М. В приложенном файле выдержка для оконечного каскада и драйвера. Если у Вас нет, но требуется полное описание (5.6 MB), можно скачать по ссылке на сайте Elecraft'а