Склонировать Elecraft K2?

Если кто еще не читал - весьма рекомендую первые 5 страниц.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2621
Дальше уже ветка начинает набирать энтропию а в конце полный маразм.
Но как видно, не умерла еще идея народного аппарата, бродит призрак УW3ДИ по 1/6(или сколько там уже осталось) части суши.
При всем при этом один товарищ под очень прикольным ником высказал весьма здравую мысль - передрать К2.
Конечно весьма средний аппарат, но думаю что копию конструктора К2 баксов за 250 приобрел бы. Учитывая что в штатах он стоит 600, думаю это нормальная цена за качественно сделанную пиратскую копию. Проблем там особо никаких, кроме изготовления фильтра и выдирания прошивки из контроллера. И ничего мудрить не нужно, а просто взять и аккуратно передрать.

В общем, если надумает кто заняться чем-либо подобным, один экземпляр куплю обязательно, но только качество должно быть сопоставимо с оригиналом.

Что такое Copyright? Копируй, только правильно :) Так?

А ссылку на схему К2 не знает ли кто?

http://www.cqham.ru/ftp2/dw.php?sch_...lecraft_k2.zip

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Что такое Copyright? Копируй, только правильно :) Так?

---

Именно так, копируй правильно ;)
Не думаю что это большая проблема если железяка будет продаваться в СНГ. Не те объемы, не те деньги чтобы шум поднимать. В советские времена у IBM всю линейку их компов склонировали а тут какой-то мелкосерийный конструктор трансивера.

Да, только на начальный этап в это нужно будет вложить не менее 3000-4000 у.е. + уйму времени чтобы развести платы и сделать их с зеленкой, шелкографией на нормальном производстве (благо, сейчас таких фирм полно и можно сделать платы любого класса точности и с тем количеством слоев что нужно). Далее отрисовать в автокаде или инвенторе корпус и снова отдать на производство. Копировать прошивку... Тут только надежда что не поставлены соотв. биты защиты, иначе писать свою... Но это еще мелочи, дальше нужно будет заниматься сопровождением всего этого (комплектовать, делать документацию и т.п. – объем работы побольше чем уйдет на «железо») и на вопросы о багах держать ответы придется не Элекрафту а вам, даже если это и не по вашей вине, что тоже пугает. А что касается копирования, то в этом ничего страшного нет и никаких скандалов не будет. Поскулили раньше немного американцы по поводу пиратского софта у нас, а теперь уже и смирились, а эта поделка значительно меньших объемов, причем настолько меньших что имеет место вопрос, а окупится ли она тому, кто захочет по-серьезному «содрать» этот набор.

Платы разводить не нужно. Просто купить один оригинальный набор, отсканировать и все. Разводить и копировать - две большие разницы.
С корпусом чуть сложнее, но все тоже самое.
Вот с прошивкой - это да. Не все так тривиально, нужно с процессором разбираться. Но варианты есть всегда, даже если бит защиты проставлен ;-)
Документацию - перевести как есть. Ее много, она уже написана, 2 недели работы макс.
А на счет саппорта - это вопрос к тому кто будет заниматься производством(если будет).

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw
Платы разводить не нужно. Просто купить один оригинальный набор, отсканировать и все. Разводить и копировать - две большие разницы.
С корпусом чуть сложнее, но все тоже самое.

---

А дальше что с отсканированной копией делать ? Фотошаблон вы по ней не изготовите, отверстия сверлить как ? короче в производство не запустите.
То же и с корпусом.
Только в САПР все надо переводить. Иначе все это фрезеровать/гнуть в полукустарных условиях и плату утюжным методом - короче пионэрская поделка а не элекрафт будет ... За 200 у.е. не продадите.

После этого - скан перегнать в PCad. Естественно. Это простая тривиальная монотонная работа, никакого R&D не нужно просто посидеть пару неделек за компом.
То же самое и с корпусом.
В общем - риверсинженерить.
Утюжить/ фрезеровать - нафик.

На самом деле это только кажется простой задачей. Был на работе прецендент : надо было заново воссоздать одну из небольших плат, снятую с производства, на которую документацию уже всю потяряли (даже схемы небыло). Плата – несложная, в формате AT96, какой-то дискретный оптоизолированный ввод был, разводка – в двух слоях. Воссоздавали по скану как вы говорите. Работы было на месяц только с одним PCB. Копирование топологии самой разводки не самое трудное, размещение компонентов – тоже, а вот правильно воссоздать посадочные места под заложенные компоненты это посложнее. По времени получается гораздо быстрее отрисовать заново схему, создать свой BOM с теми элементами что вам доступны и после этого уже переходить к pcb.

А какие проблемы с посадочными местами были ? Если компоненты известны, вернее типы корпусов и они есть в библиотеке, то проблем особых нет.
Если их самим набивать, то да, гемор еще тот.

Кроме того, там почти все PCB- однослойки. Т.е. с совмещением вообще никаких проблем быть не должно.
Хотя нет, двусторонние.

Мысль насчет Элекрафта верная, но все равно бред :-) Почему? Да не будут покупать даже за 200 баксов. Кто действительно хочет купить аппарат, тот его покупает и работает в эфире, кто делает сам, обычно в эфире не работает. Все остальные предпочитают рассуждать о динамике, чувствительности, шэйп-факторе, а также прочих красивых и непонятных для большинства терминах . Ситуация с трансиверами очень напоминает ситуацию с софтом, когда даже 5 баксов жалко заплатить, будут до посинения искать кряки и сериалы. Но там хоть предложение есть, а здесь полные нули. Нет реального рынка сбыта с покупателями, зато в избытке демагогия на тему "Какой трансивер я бы купил?" с дополнением ... если бы были хотя бы 200 баксов :-). Разработать можно, заказать изготовление где-нибудь в КитаЯХ тоже можно(про СНГ лучше даже не заикаться), а вот количество потенциальных покупателей - большой и задумчивый вопрос. Подобные идеи на 99% утопия чистой воды.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь, если бред, тогда кто покупает оригинальный элекрафт за 600 баксов ?
IMHO, люди у которых с утра появляется желание что-нить с паять но к обеду быстро проходит после того как подумают что нужен корпус, изготовление плат и т.д.
Лично у меня переодически бывает подобное желание, но 600 жалко н аэту ерунду, а 250-300 - нет :-)
Те же у кого нет и 200, понятное дело не таргет аудитория.
По поводу производства в китае, it depends, IMHO нет смысла, потому как речь идет о ките а не о готовом девайсе(т.е. дешевая ручная сборка не нужна). Платы и корпуса не думаю чтобы был очень большой смысл делать там. Или только при очень массовом производстве или если собирать аппараты полностью там, о чем речь не идет.

Что же касается софта, считаю аналогию неуместной. Не бывает опенсоурсных бесплатных трансиверов ;-))

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
http://www.cqham.ru/ftp2/dw.php?sch_...lecraft_k2.zip

---

Кроме УМ, не увидел я там схемы. Эту ссылку я знал.

А слабо самому поискать ?
FYI, схема есть в мануале
http://www.elecraft.com/manual/K2%20manual%20rev%20F.pdf

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw
Игорь, если бред, тогда кто покупает оригинальный элекрафт за 600 баксов ?
IMHO, люди у которых с утра появляется желание что-нить с паять но к обеду быстро проходит после того как подумают что нужен корпус, изготовление плат и т.д.
Лично у меня переодически бывает подобное желание, но 600 жалко н аэту ерунду, а 250-300 - нет :-)
Те же у кого нет и 200, понятное дело не таргет аудитория.
По поводу производства в китае, it depends, IMHO нет смысла, потому как речь идет о ките а не о готовом девайсе(т.е. дешевая ручная сборка не нужна). Платы и корпуса не думаю чтобы был очень большой смысл делать там. Или только при очень массовом производстве или если собирать аппараты полностью там, о чем речь не идет.

Что же касается софта, считаю аналогию неуместной. Не бывает опенсоурсных бесплатных трансиверов ;-))

---

Кто покупает за 600? Да xxxx и прочие западные жители. Наш радиолюбитель этого делать не будет. И набор за 250-300 брать не будут. Даже если предположить что будут, тогда набор должен быть на уровне Heathkit-а, иначе тоже не будут :-). Платы и детали - ладно, можно и в России скомплектовать, но вот металл и пластик делать исключительно за ее пределами. Ибо в СНГ способны опохабить любую самую классную PCB путем помещения в отвратный корпус с омерзительным пластиком. Примеров тому несть числа. Полностью собирать может оказаться дешевле, чем по частям, вопрос опять таки в количестве, а следовательно, спросе. Это все должно быть на уровне компа плюс намоточные детали, которые действительно проще и дешевле намотать самому. Остальное по надежному принципу отверточной технологии.

С уважением,
Игорь UN7GM

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Кто покупает за 600? Да xxxx и прочие западные жители. Наш радиолюбитель этого делать не будет. И набор за 250-300 брать не будут. Даже если предположить что будут, тогда набор должен быть на уровне Heathkit-а, иначе тоже не будут :-). Платы и детали - ладно, можно и в России скомплектовать, но вот металл и пластик делать исключительно за ее пределами. Ибо в СНГ способны опохабить любую самую классную PCB путем помещения в отвратный корпус с омерзительным пластиком. Примеров тому несть числа. Полностью собирать может оказаться дешевле, чем по частям, вопрос опять таки в количестве, а следовательно, спросе. Это все должно быть на уровне компа плюс намоточные детали, которые действительно проще и дешевле намотать самому. Остальное по надежному принципу отверточной технологии.

С уважением,
Игорь UN7GM

---

А почему наш не будет ? Потому что корпус из омерзительного пластика или потому что денег жалко ? Америкосов не ломает взять в руки пояльник предварительно забашляв в общем то немалую сумму даже по их меркам, а наш радиолюбитель, знающий непонаслышке что значит UW3DI своими руками не будет. Поясните плс свою точку зрения.
И что значит на уровне Хиткита ? Мануал такой же подробный и понятный ? Так он у Элекрафта по-моему не хуже. Что же касается корпуса, то он у Элекрафта металлический, так что совсем не факт что китайские товарищи будут лучше по соотношению цена-качество.
Собирать полностью будет не дешевле, элекрафт старье - диповые корпуса и куча моточных деталей. Поэтому единственная бизнесмодель на его основе - это кит. Если собирать целиком, эту конструкцию нужно перерабатывать полностью, а посему - ну ее нафик. В этом плане потомки soft radio и т.д. будут гораздо дешевле и технологичнее. Вот их можно целиком в китае заказывать, кроме софта конечно ;-))

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw
А почему наш не будет ?
>skip>
Поясните плс свою точку зрения.
И что значит на уровне Хиткита ? Мануал такой же подробный и понятный ?
>skip>
В этом плане потомки soft radio и т.д. будут гораздо дешевле и технологичнее. Вот их можно целиком в китае заказывать, кроме софта конечно ;-))

---

Есть такое модно слово - менталитет :-). Вот им и будет все определяться. Я заранее сочувствую тому, кто возьмется за реализацию подобной идеи. Почитайте о трансивере UT2FW, сразу станет все ясно. Да, только уровень Heathkit еще имеет право на жизнь, все другое будет встречено в штыки. Не только мануал по их подобию, но и еще 100% работоспособность готового изделия + техсуппорт особо тупым юзерам.
Насчет софтрадио - да, я знаю минимум два таких проекта, но железо все равно не дешевое, да еще и комп нужен. Опять же, есть печальный пример Качины. Мне очень нравится американская схемотехника, все просто, понятно и оригинально. Но умная голова дураку дана, поэтому один ТенТек и остался на рынке, да и тот звезд с неба не хватает.
У них в Орионе классно сделан синтезатор и еще кое-что. Остальное, включая механику и дизайн - полный и бесповоротный отстой. Особых доказательств для этого не нужно, достаточно поглядеть на внешний вид и схему.
Резюме - разработать UW3DI XXI века можно, это даже не слишком сложно при нынешней доступности деталей, но запустить в серию при цене 300 "зеленых" граничит с утопией.

С уважением,
Игорь UN7GM

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Есть такое модно слово - менталитет :-). Вот им и будет все определяться. Я заранее сочувствую тому, кто возьмется за реализацию подобной идеи. Почитайте о трансивере UT2FW, сразу станет все ясно. Да, только уровень Heathkit еще имеет право на жизнь, все другое будет встречено в штыки. Не только мануал по их подобию, но и еще 100% работоспособность готового изделия + техсуппорт особо тупым юзерам.
Насчет софтрадио - да, я знаю минимум два таких проекта, но железо все равно не дешевое, да еще и комп нужен. Опять же, есть печальный пример Качины. Мне очень нравится американская схемотехника, все просто, понятно и оригинально. Но умная голова дураку дана, поэтому один ТенТек и остался на рынке, да и тот звезд с неба не хватает.
У них в Орионе классно сделан синтезатор и еще кое-что. Остальное, включая механику и дизайн - полный и бесповоротный отстой. Особых доказательств для этого не нужно, достаточно поглядеть на внешний вид и схему.
Резюме - разработать UW3DI XXI века можно, это даже не слишком сложно при нынешней доступности деталей, но запустить в серию при цене 300 "зеленых" граничит с утопией.

С уважением,
Игорь UN7GM

---

Имеете ввиду http://www.cqham.ru/ut2fw ? ;-))
Не думаю что дело в менталитете(назвал бы это по-другому), но ход мыслей понятен. Т.е. проблема даже не техническая а скорее психологическая.
Да, похоже время для таких железяк не пришло. Пока импортные аппараты не перестанут быть престижной вещью, как сотовый телефон лет 10 назад, ничего хорошего ждать не приходится.
Да, похоже элекрафты в стране не приживутся.

Что же касается Качины, то по-моему ее промах в низкой эргономичности. Все таки, специализированные контролы на передней панели аппарата гораздо более юзабельны чем управление коробкой с клавиатуры компьютера. Добавили бы они эти вещи в конструкцию - был бы замечательный аппарат.
Какая разница, какой проц делает обработку сигнала, тот который внутри TRX или тот который находится внутри компа стоящего рядом ? IMHO с точки зрения юзера никакой, если управление аппаратом осталось традиционным.

Значит новой массовой конструкцией должно стать какое-нибудь
soft radio. Да, пока они дорогие но компьютерное железо и софт дешевеют как ни что другое ;-)

Так может этой софт-радивой и заняться прям ЩАС ? :)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
Так может этой софт-радивой и заняться прям ЩАС ? :)

---

Так сейчас пока дороговато выходит, SDR-1000 стоит 800$ при том что он не лучше элекрафта.
Причем дорого из-за железа. Поэтому нет смысла клонировать-передирать. Но потенциал очень хорош ;-)

isartw
Глянь тему в "АНТЕННАХ" про спутниковую антенну. :)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Глянь тему в "АНТЕННАХ" про спутниковую антенну. :)

---

Лев, посмотрел, и что ?
Парень спутниковый тюнер раскурочил ? Ну, классно, только не уверен что подобные штуки можно использовать на КВ.
http://www.gnu.org/software/gnuradio/ примерно из этой области.
Ничего сверхестественного. Но тенденция мне нравится.

У шведов вроде подешевле было, не 800 "енотов", но там нечто вроде прямого преобразования, я сильно не вчитывался, где-то на винте лежит инфа. Поскольку я люблю all-in-one, то меня заморочки с компом не интересуют. Насчет Качины - да, я это и в статье отметил, будь оно не компового исполнения, то может был бы убойный аппарат. Но они ушли с рынка и уже не вернутся.

С уважением,
Игорь UN7GM

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
У шведов вроде подешевле было, не 800 "енотов", но там нечто вроде прямого преобразования, я сильно не вчитывался, где-то на винте лежит инфа. Поскольку я люблю all-in-one, то меня заморочки с компом не интересуют. Насчет Качины - да, я это и в статье отметил, будь оно не компового исполнения, то может был бы убойный аппарат. Но они ушли с рынка и уже не вернутся.

С уважением,
Игорь UN7GM

---

А может URL найдется ? Или точное название проекта (чтобы можно было погуглить).
Что касается - all-in-one - пара мотков хорошего скотча решит проблему надолго ;-))
А если серьезно, то IMHO, all-in-one это скорее недостаток чем достоинство, хотя кому как. Это скорее вопрос эргономичности. Тот же SDR-1000 или Качина по-моему, неудобны не потому что для их работы нужен комп а потому что управляются только с компа, когда в любом современном аппарате есть 2 альтернативы - управление с компа или с использованием контролов самого аппарата.

А посмотрите на это.

isartw
Какой, нахрен спутниковый тюнер! Обыкновенная PCI radio. Для приёма УКВ станций - "шансон-мансон" :). Но тем , не менее для "двойки" самое то. Места не занимает и "болтушка" под руками не путается. По осени в божий вид приведу.
Vik
Я б посмотрел , но мне админ не даёт. кинь пожалуйста на ra0sem(собака)mail.ru

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Какой, нахрен спутниковый тюнер! Обыкновенная PCI radio. Для приёма УКВ станций - "шансон-мансон" :). Но тем , не менее для "двойки" самое то. Места не занимает и "болтушка" под руками не путается. По осени в божий вид приведу.
Vik
Я б посмотрел , но мне админ не даёт. кинь пожалуйста на ra0sem(собака)mail.ru

---

В том то и дело что УКВ. Для КВ такой вариант(PCI карта внутри компа) не пойдет.

isartw
Но принцип то можно использовать. И начать с простого.
Например есть USB приёмники с обзорным КВ диапазоном. Стоят не шибко дорого. Делов то - изменить шаг настройки(программно - как синтез позволит) Поставить фильтр по ПЧ получше и входные фильтры подшаманить под свои нужды. Приём SSB можно тож дедовским методом обеспечить - подмешать сигнал опорника - и всё. Ежели это осуществить - доработок куча появиться.:)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Но принцип то можно использовать. И начать с простого.
Например есть USB приёмники с обзорным КВ диапазоном. Стоят не шибко дорого. Делов то - изменить шаг настройки(программно - как синтез позволит) Поставить фильтр по ПЧ получше и входные фильтры подшаманить под свои нужды. Приём SSB можно тож дедовским методом обеспечить - подмешать сигнал опорника - и всё. Ежели это осуществить - доработок куча появиться.:)

---

Лев, чего бы однозначно не хотелось, так это возится с перепайкой чип компонентов. Не мне Вам расказывать на что после этого похожа конструкция.
Уж лучше купить SDR-1000 kit и не парится.

Ну или передрать действительно стоющую конструкцию.
Но пока SDR-1000 на такую не тянет

isartw "SDR-1000 на такую не тянет" - но вполне опрадывает 500 убитых енотов которых за неё просят на www.eham.net

Новая стоит 799

isartw
а ежели енто аки KIT продавать ?

а он продается как кит и как собранный девайс.
так в том то и фишка, он технологичнее элекрафта потому как планарный монтаж. Передирать его будет сложнее потому как платы скорее всего многослойные но в производстве будет дешевле.

Нужно посчитать себестоимость, чтобы понять стоит ли овчинка.

Ну ясное дело что раза в два дешевле чем 800 у.е. себестоимость, посмотрел я эту штуковину. За эти же деньги б/у нормальный трансивер можно купить типа IC-718 или даже чуть лучше.
ИМХО, а передирать это уже точно не выйдет. Платы не скопируете, легче то же самое "с нуля" делать.

Тут вот все народ на цифровую обработку нажимает, да еще и на входе RF. Мало разговоров о EMC. А ведь по-серьезному такие вещи должны начинаться именно с разработки конструктива. Даже с обычными платами аналогового ввода для PC есть масса проблем, а уж с RF-штучками тем более.

isartw
Я почему коснулся этого варианта. Где то с год назад на форуме www.ixbt.com народ задался целью сделать комповый осциллограф. Приличный - но дешевле. Результат весьма положительный вот ссылка на флейм http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841
а вот , что примерно получилось: http://www.bitscope.com/
Разработка продолжается.
Я не силён в финансовой и программной части , а вот над схемой покумекал бы

Я кажется isartw отправлял схемы одной из своих PCI-плат аналогового ввода, ничего сложного по схемотехнике, оцифровка - до 40 MSPS 10 разрадов, программируемый аттенюатор, баланс "нуля", несколько режимов синхронизации, дополнительный АЦП 12 разрядов 100 kSPS, ЦАПы, 16 дискретных входов/выходов, себестоимость (включая сборку) - около 120$, продается сейчас на ура по цене около 250$. Впрочем нормальную нишу изделие заняло между сверхбыстрыми и дорогими платами от "Руднев-Шиляева" с "Сиглалом" и медленными, но интеллектуальными от "Л-карда".

CO2040 "одной из своих PCI-плат "
То есть , я так понимаю , сам ваял и разрабатывал ? Так мож в вялотекущем :) режиме обсудим возможности создания обзорного КВ по примерно такой же цене. ИМХО - ближе чем клонировать Элекрафт

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040
Я кажется isartw отправлял схемы одной из своих PCI-плат аналогового ввода, ничего сложного по схемотехнике, оцифровка - до 40 MSPS 10 разрадов, программируемый аттенюатор, баланс "нуля", несколько режимов синхронизации, дополнительный АЦП 12 разрядов 100 kSPS, ЦАПы, 16 дискретных входов/выходов, себестоимость (включая сборку) - около 120$, продается сейчас на ура по цене около 250$. Впрочем нормальную нишу изделие заняло между сверхбыстрыми и дорогими платами от "Руднев-Шиляева" с "Сиглалом" и медленными, но интеллектуальными от "Л-карда".

---

Да, было дело. Было бы неплохо использовать. Но кроме ее так же необходим RF/IF frontend.
SDR-1000 как раз фронтенд с ПЧ звукового диапазона, поэтому как плата аналогового ввода используется звуковая карта.

А что касается таких комповых прмочек для RF, то с этим уже больше года ставлю эксперименты с использованием того что есть, начиная нашими разработками и кончая модулями "Tornado", благо все это лежит под боком ящиками и доступно для экспериментов "на халяву". И пока что причиной всех не очень высоких результатов являются проблемы EMC. И решением видится создание не только специального конструктива для самих RF-модулей, АЦП, DSP, но и принципиально другим подходом к самой процессорной плате. Пока что ни один из промышленных PC-совместимых контроллеров (ядро 386SX и выше) не подходят для этих целей. Всего протестировал 34 процессорных модуля как наших, так и от Octagon systems, Advantech, Lippert, VMIC. Увы, существующие конструктивы AT96, PC104, MicroPC, CPCI не позволяют создать такую систему. А требования МЭК 297 распространяются главным образом на электромагнитную защиту самой вычислительной части, о электромагнитной совместимости между самими модулями в крейте речь вести бессмысленно, т.к. и назначение у них промышленное ! В обычных PC с этим дела обстоят еще хуже.

CO2040
Можно поподробнее - в чём проблема ЭМС ? Ухудшение характеристик или "биения" ?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
CO2040 "одной из своих PCI-плат "
То есть , я так понимаю , сам ваял и разрабатывал ? Так мож в вялотекущем :) режиме обсудим возможности создания обзорного КВ по примерно такой же цене. ИМХО - ближе чем клонировать Элекрафт

---

Лев, да проектировал, было дело. isartw видел схемки одного из образцов, всего их получилось около 4-х модификаций, где-то что-то добавил, где-то что-то убрал, разрабатывалось по заказу, поэтому к ham-radio отношения не имело, это я так уже чисто для себя игрался с ней для оцифровки ПЧ, все-же 40МГц частота дискретизации. После этого проектировал уже другие платы аналогового ввода, но в промышленных исполнениях CompactPCI и AT96. Сейчас занят уже процессорной платой, но опять-таки по заказу и все на работе, естественно. Любительство (свободное время) все выродилось уже в работу над диссертацией (то же прямым образом касается ЦОС), а что касается ham-radio, то кроме как решить что же лучше Р-250 или "М2" или делать ли РА на ГУ-50 меня на большее уже не хватает :(

CO2040
Так я ж и говорю - "вялотекуще" Как защитищься , так и поговорим !

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Лев
CO2040
Можно поподробнее - в чём проблема ЭМС ? Ухудшение характеристик или "биения" ?

---

Чтобы почувствовать проблему в простейшем случае достаточно рядом с компом покрутить широкодиапазонный сканер.
То же возникает если не продумать конструкцию и разделение цифровой и RF-части. Кстати, больше всего в обычных компьютерных системах помех в диапазоне 10кГц-20МГц создают DC/DC конверторы, в том числе и встроенные в такие вездесущие теперь вещи, как преобразователи интерфейсов типа MAX232 или ADM213. Тип используемых процессоров и логики имеет то же большое значение. Выше частотой уже проблемы создает сам процессор и все что с ним связано, а так же ряд переферийных устройств типа TFT-панелей, также при повышении частоты экранировка уже менее эффективна.

Кстати, цена SDR-1000 и подобные изделия вполне правильная, во всяком случае оправдывает (пусть даже с некоторым запасом) те деньги которые возможно потратили на ОКР. То же можно сказать и трансивере IC-7800. И не нужно проводить параллелей с дешевизной стоЯщей там элементной базой или тем что вычислительные ресурсы все дешевеют... Эти претензии уместны к совсем другим "не цифровым" аппаратам, а точнее к механизму посредством которого они продаются.

CO2040
Но ведь WinRadio как то обошли это явление. В общем тто никто и не ожидает супер пупер характеристик от такого девайса. Что то на уровне Эфира - вполне сойдёт

Действительно, все это можно по хорошему только "обойти", до конца исключить ничего естественно не получится. Тут все дело в том, чтобы правильно выбрать частотный расклад. Не очень выдающиеся характеристики (на уровне Эфира) можно достичь уже сейчас достаточно просто. Например используя это
http://www.analog.com/UploadedFiles/...92AD9870_0.pdf
можно построить приемный тракт с преобразованием "вверх".
В тех. характеристиках цифры, например для ДД АЦП и АРУ, не очень впечатляют, но и микросхема сама предназначена главным образом для применения в портативной аппаратуре. Во всяком случае с таких простых вещей стоит начать. Дальнейшая борьба "за децибелы" приводит к существенному усложнению системы АРУ, более высоких требованиях к АЦП, ну и конечно начинает чувствоваться "барьер" ЭМС.

почитаю на досуге....потом поделюсь соображениями

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040

Кстати, цена SDR-1000 и подобные изделия вполне правильная, во всяком случае оправдывает (пусть даже с некоторым запасом) те деньги которые возможно потратили на ОКР. То же можно сказать и трансивере IC-7800. И не нужно проводить параллелей с дешевизной стоЯщей там элементной базой или тем что вычислительные ресурсы все дешевеют... Эти претензии уместны к совсем другим "не цифровым" аппаратам, а точнее к механизму посредством которого они продаются.

---

Ну, любая цена правильная если за нее что-то хорошо продается и покупается. Это вопрос экономики. Дело чуть в другом. Из чего эта цена складывается.
1. Себестоимость экземпляра железа.
2. Себестоимость экземпляра софта.
3. Затраты на проектирование/разработку железа.
4. Затраты на проектирование/разработку софта.

Так вот, IMHO в случае с IC-7800 они с пунктом 3 загнули и вышло дороговато. Использовали бы стандартный single board PC, его хоть менять было бы можно на более навороченный и софт апгрейдить по человечески. А так хорошая штука, но вещь в себе. Подход в SDR-1000 нравится больше.

Ну, не сразу б я с таким утверждением согласился.
Не получается для таких применений использовать "стандартный single board PC", увы, как нам бы того хотелось...
Затраты на проектирование и разработку железа в настоящее время намного меньше, чем на разработку софта - это касается большинства цифровых программируемых устройств.
Про себестоимость экземпляра софта и стоимость разработки имеет смысл говорить, если изделие штучное (ну не более 10-100 экземпляров), а здесь тираж тысячный закладывается.
Высокая цена объясняется другим более простым фактом. Перечитал всю ветку с названием "7800 хорошо иди плохо", так и не нашел объяснения цене, хотя одну здравую мысль по этому поводу видел.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040
Ну, не сразу б я с таким утверждением согласился.
Не получается для таких применений использовать "стандартный single board PC", увы, как нам бы того хотелось...
Затраты на проектирование и разработку железа в настоящее время намного меньше, чем на разработку софта - это касается большинства цифровых программируемых устройств.
Про себестоимость экземпляра софта и стоимость разработки имеет смысл говорить, если изделие штучное (ну не более 10-100 экземпляров), а здесь тираж тысячный закладывается.
Высокая цена объясняется другим более простым фактом. Перечитал всю ветку с названием "7800 хорошо иди плохо", так и не нашел объяснения цене, хотя одну здравую мысль по этому поводу видел.

---

Так никто и не настаивает, чтобы сразу ;-)
Вот по поводу сравнения затрат на разработку софта и железа - мое мнение совершенно противоположное. Могу привести как доказательство то что мы все таки движемся от большего числа архитектур к меньшему. Это ведет к более высокой степени повторного использования софта и как следствие к меньшей его доле в стоимости готового девайса. Вспомним например сколько было живых RISC архитектур 10 лет назад и сколько осталось сейчас.

Далее, вот например в 7800-м стоит для техасских инструмента aka TMS320. Хорошие процессоры, кто спорит. Но PC с одним AMD Opteron 2.4 GHz сделает их в разы. А ведь можно поставить не один проц а 2 например. Кроме того, значительно повышать потребетельские характеристики аппарат можно простой заменой DSP модуля и его софта. Согласитель, если бы это был стандартный девайс PC-шный, стандартного формфактора , работающий на стандартной операционке - менять его было бы значительно проще. Это мог бы делать сам владелец аппарата. Что мне не нравится в некоторых производителях, так это то что они пытаются всеми силами затруднить это чтобы срубить лишние бабки. Но долго это не может продолжаться так как рынок не терпит пустоты и найдется контора которая изберет своей бизнес моделью именно открытый модернезируемый DSP модуль или использование в качестве модуля DSP высокопроизводительного компа. Пока SDR-1000 на конкурента 7800-го никак не тянет, посмотрим что будет лет через несколько. Разработка софта происходит по несколько более другим законам чем разработка связного железа и нельзя не принимать этого во внимание.

Блин, я так и знал. Опять это меряние хуями про Айком7800 и проч!
Народ. Мы ж КЛОНИРОВАНИЕМ собиралися заняться. Не эту же байду IC7800 нам поднимать! :)

Мужики, скажите, а это вам нужно (клонировать, создавать что то новое. или свое)???
Если рассмотреть историю создания более менее путной массовой конструкци в нашей области, то как правило, это заслуга одного человека, но не как не сообщества авторов. Это странная наша особенность.
Тоесть первая проблема, это создание той творческой группы, которая могла бы потянуть эту "лямку". Другой вопрос, а зачем. В наше время, только для зарабатывания денег, не как альтернанива, а как основной способ (так как идея съедает много!!! времени, а время это те деньги, которых у нас нет.
Есть простой пример. Возьмите Тарасова. Проталкивая свои аппараты на рынок, с какими трудностями он столкнулся. Вопервых с непониманием. Человек работает, отрабатывает идеи, улучшает конструкции, а результат???? Одни недовольны, что за это берут деньги, другие, что эти деньги большие, третьи, что имея деньги не могут получить его разработку (это я), четвертые, что за заплаченные деньги они имеют "фуфло" по их пониманию. Отсюда неуважение к автору. Это только деньги. Перейдя на портативный вариант, как меняются основные платы???. Вывод надо вылизывать, вылизывать и еще раз вылизывать.
Мы же все умные, все учились, все всё знаем. А отсюда и тот максимализм с которым мы подходим ко всему (это конечно не все, но большинство советских любителей).
У них за бугром, в большинстве случаев это еще только хобби. Купить кит, пусть даже левый, пусть даже за большие бабки, и после работы в свободное время собрать его, настроить и радоваться жизни.(при том, что покупка солидного, пристижного аппарата у них проблем не составляет)
У нас же наоборот. Солидный аппарат купить не можем, покупаем секонд хенд, сами ничего не делаем, всем недовольны, а творческий зуд остается. Вот он и выливается в полемики подобного рода.
А если взять тот же элекрафт. Так люди работают. На разработку этой конструкции ушло более 3 лет, и заметте, что большая часть времени на то, чтобы его никто не смог скопировать. (чтобы защитить себя от нас). А так в этой конструкции ничего выдающегося нет. Да красивый, блестит, качественные платы, а главное для аремиканцев, то, что это их собственное а не японское. Тобишь родное.
И вообще, наше хоби дорогое удовольствие. Оно сейчас в какой то мере немного подешевело (из-за доступности поношенной техники). И теперешняя тенденция роста цен на "выдающиеся" аппараты (Лев извени пожалуйста) только даказывает это. Чтобы выжить как нистранно нужно повышать цены, а не понижать. С учетом того, что на рынке осталось только несколько контор.
Еще хочется заметить, что неплохой аппарат, это всеже сложный аппарат. И одному человеку его потянуть очень трудно. Объять относительно необъятное практически невозможно одному, и даже коллективу трудновато. Хотя примеры есть даже у нас. (sov1178, http://users.ints.net/skidan/T03DSP у него можете спросить, сколько это стоит и сколько он хотел бы за свой кит)

С уваженем ко всем конструкторам , Гари

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw

Вот по поводу сравнения затрат на разработку софта и железа - мое мнение совершенно противоположное. Могу привести как доказательство то что мы все таки движемся от большего числа архитектур к меньшему.

---

Что касается софта то там затраты в основном временные. Например, у нас на фирме если делается новая PC-совместимая процессорная плата под заказ, то над BIOS трудится 3 человека и время «отладки» может достигать 4 месяцев, при этом используются, разумеется, исходники от General Software и куча сопроводительной документации с примерами, инструментальное ПО (у нас на такие вещи никогда денег не жалеют). А сама плата с процессором Geode GX 466, 64 MB ОЗУ, video, Flash-диском, кучей всяких портов начиная RS485 и кончая USB и Ethernet – разрабатывается одним человеком за 2 месяца в «крэкнутом» PCADе... И обычно с первой переделки обнаруживаются и устраняются все чисто аппаратные баги.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw
Вспомним например сколько было живых RISC архитектур 10 лет назад и сколько осталось сейчас.

---

Ну, не соглашусь... Сейчас их стало еще больше. А если брать микроконтроллеры с RISC-ядрами типа ARM7 или ARM920T, то их вообще уже несчетное множество и выпускаются десятками фирм.
Просто эти архитектуры не у всех на виду.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw

Далее, вот например в 7800-м стоит для техасских инструмента aka TMS320. Хорошие процессоры, кто спорит. Но PC с одним AMD Opteron 2.4 GHz сделает их в разы.

---

Еще больше не соглашусь. Базовой операцией ЦОС является умножение с накоплением. Основа любого DSP - несколько конвеерных умножителей и сумматоров о..тельной разрядности, огромное число РОН, также всякие доп. штучки типа циклических буферов и др. - все это отсутствует напрочь в обычных x86-совместимых процессорах, так же как и выполнение команды за 1 такт, не предназначены они для этого просто. Тот самый DSP от TMS при тактовой частоте 60 МГц, выражаясь вашими словами, сделает их в разы. Где-то год назад в "Чип-ньюс" кажется сравнение различных подходов к ЦОС - с использованием PC-совместимой архитектуры (Celeron 1.8GHz), с использованием не самых крутых DSP (что-то по производительности на уровне 40 MMAC) и аппаратную обработку на ПЛИС - отрыв по производительности между всеми тремя подходами составлял не разы, а порядки для ряда типовых задач ЦОС.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw

А ведь можно поставить не один проц а 2 например.

---

???

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от isartw

Кроме того, значительно повышать потребетельские характеристики аппарат можно простой заменой DSP модуля и его софта. Согласитель, если бы это был стандартный девайс PC-шный, стандартного формфактора , работающий на стандартной операционке - менять его было бы значительно проще. Это мог бы делать сам владелец аппарата. Что мне не нравится в некоторых производителях, так это то что они пытаются всеми силами затруднить это чтобы срубить лишние бабки. Но долго это не может продолжаться так как рынок не терпит пустоты и найдется контора которая изберет своей бизнес моделью именно открытый модернезируемый DSP модуль или использование в качестве модуля DSP высокопроизводительного компа. Пока SDR-1000 на конкурента 7800-го никак не тянет, посмотрим что будет лет через несколько. Разработка софта происходит по несколько более другим законам чем разработка связного железа и нельзя не принимать этого во внимание.

---

Что касается готовых модулей обработки сигнала то они уже давно созданы, самый наглядный пример – Tornado.
http://www.mlabsys.com/

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040
Что касается софта то там затраты в основном временные. Например, у нас на фирме если делается новая PC-совместимая процессорная плата под заказ, то над BIOS трудится 3 человека и время «отладки» может достигать 4 месяцев, при этом используются, разумеется, исходники от General Software и куча сопроводительной документации с примерами, инструментальное ПО (у нас на такие вещи никогда денег не жалеют). А сама плата с процессором Geode GX 466, 64 MB ОЗУ, video, Flash-диском, кучей всяких портов начиная RS485 и кончая USB и Ethernet – разрабатывается одним человеком за 2 месяца в «крэкнутом» PCADе... И обычно с первой переделки обнаруживаются и устраняются все чисто аппаратные баги.

---

Немного не то имеется ввиду. Если взять готовый single board PC или использовать в качестве DSP модуля отдельно стоящий комп, то ничего этого не нужно. Затраты на разработку железа будут отсутствовать как таковые.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040


Ну, не соглашусь... Сейчас их стало еще больше. А если брать микроконтроллеры с RISC-ядрами типа ARM7 или ARM920T, то их вообще уже несчетное множество и выпускаются десятками фирм.
Просто эти архитектуры не у всех на виду.

---

А вот тут я не соглашусь. Для начала давайте ограничим область видимости, так сказать,и будем брать процы с нормальными ядрами, т.е. с MMU. ARM7 и ARM9 - да согласен,их несчетное кол-во и делают их все кому не лень, но система команд одна да и архитектура ядра одна по сути.
Теперь возьмем архитектуру Power PC. Моторола на него забила, теперь одна IBM ей занимается. Поэтому умирать будет долго и мучительно. Далее, Моторола 68K. Последний широко используемый проц был Dragon Ball который ставили в старые палмы. Теперь там ARM. DEC Alpha - вообще все плохо, умерла как класс.
SGI MIPS, не на много лучше, новых разработок нет, тоже практически готова, ложка меда это то что остались контроллеры на базе SH5, которые тоже MIPS based, но и они успешно вытесняются ARM. Далее, PA-RISC, еще жив, но новых разработок нет, HP переходит на Itanium.
Sun SPARC - вроде бы жив, но последние результаты не впечатляют. Ждем 2006 года.
В общем, по сравнению с тем что было 10 лет назад, архитектур стало меньше. Некоторые архитектуры будут жить какое-то время во встроенных ситемах. Но этот сегмент душится ARM-ом и это нормально, хорошая архитектура.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040

Еще больше не соглашусь. Базовой операцией ЦОС является умножение с накоплением. Основа любого DSP - несколько конвеерных умножителей и сумматоров о..тельной разрядности, огромное число РОН, также всякие доп. штучки типа циклических буферов и др. - все это отсутствует напрочь в обычных x86-совместимых процессорах, так же как и выполнение команды за 1 такт, не предназначены они для этого просто. Тот самый DSP от TMS при тактовой частоте 60 МГц, выражаясь вашими словами, сделает их в разы. Где-то год назад в "Чип-ньюс" кажется сравнение различных подходов к ЦОС - с использованием PC-совместимой архитектуры (Celeron 1.8GHz), с использованием не самых крутых DSP (что-то по производительности на уровне 40 MMAC) и аппаратную обработку на ПЛИС - отрыв по производительности между всеми тремя подходами составлял не разы, а порядки для ряда типовых задач ЦОС.

---

Вот тут опять же сильно сомневаюсь. Можно линк какой-нибудь на результаты этого теста ? Ну раз 10 по сравнению с x86 процессором той же частоты без использования SSE2 - в это еще поверю. Но то что 60МГц tms320 сделал Селерон на 1.8 - не верю. Хотя софт можно по разному было написать,но все равно - хотелось бы подробностей. То что у x86 мало РОН компенсируется сравнительно большим кешем первого уровня. Так что все это очень спорно. Уверен что 64-битный AMD 2ГГц и более будет быстрее TMS320. Кроме того, можно использовать двухпроцессорный модуль, все будет работать еще быстрее. Задачи по обработке DSP хорошо параллелятся, поэтому прирост производительности будет почти линейный. К сожалению, нету софт-эмулятора TMS320 чтобы это проверить. Если у Вас есть, напишите плс в приват, попробуем сравнить. Думаю многим был бы интересен результат.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от CO2040

Что касается готовых модулей обработки сигнала то они уже давно созданы, самый наглядный пример – Tornado.
http://www.mlabsys.com/

---

Да, это конечно здорово но дороговато по сравнению с обработкой на компе.

Склонировать Elecraft K2? [сообщение #41105]

Если кто еще не читал - весьма рекомендую первые 5 страниц.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2621
Дальше уже ветка начинает набирать энтропию а в конце полный маразм.
Но как видно, не умерла еще идея народного аппарата, бродит призрак УW3ДИ по 1/6(или сколько там уже осталось) части суши.
При всем при этом один товарищ под очень прикольным ником высказал весьма здравую мысль - передрать К2.
Конечно весьма средний аппарат, но думаю что копию конструктора К2 баксов за 250 приобрел бы. Учитывая что в штатах он стоит 600, думаю это нормальная цена за качественно сделанную пиратскую копию. Проблем там особо никаких, кроме изготовления фильтра и выдирания прошивки из контроллера. И ничего мудрить не нужно, а просто взять и аккуратно передрать.

В общем, если надумает кто заняться чем-либо подобным, один экземпляр куплю обязательно, но только качество должно быть сопоставимо с оригиналом.

to Isartw
Вчера попробовал Склонировать Елекрафт К2. Результат превосходныи, на сборку корпуса ушло всего 7 минут:)

В смысле понадобился мне корпус для приемника, купил готовыи прилагаемыи для монтажа прибамбасов к К2.
Конструктивно они одинаковы с корпусом аппарата, только передняя панель сплошная. Ето значит чтобы дырки самому выковыривать.

Что удивило буржуи напилили из алюминевого профиля 5*5мм кусочки насверлили в каждом по 3 резьбовых отверстия и все. Набор собирается проще чем детскии конструктор.
Все решено, оставшуюся жизнь если потребуeтся посылочныи ящик для пересылки ядерных отходов, делаю точно также, только листы из свинца лyчше наверное делать?:)

По поводу К2 Набивать его оригинальными деталями не вижу смысла, слишком дорогая игрушка получается.
Вы кстати не совсем определились с ценои етого конструктора
600баксов стоит только базовая модель, голыи телеграфныи аппарат. Если понадобится ввести SSB нужно прикупать дополнительныи модуль. Стоимость его у нас около 200евриков ну в Америке понятно цены в баксах.
А вот в подобные габариты воткнуть что нибудь свое родное россиское очень даже нечего получится:)



Насчет ветки о Россииском трансивере на СКР Вы правы там ''производство'' идет полным ходом:)
Уже давно не понятно кто что хочет сказать.

Посмотрел здесь выше ссылочку об украинском трансивере
Вещь хорошая, одно никак не возьму в голову. Когда у народа выветрятся образы UW3DI, UA1FA
Платы, платки, коробки, коробочки. Ну и до боли знакомыи верньер там же.
На кои хрен спрашивается:)?

73


P.S.
да вопрос наверное возникнет наxрена достал из архива:)
ответ прост ветка имеет много хороших и нужных ссылок.

To df9fxk

Я на счет верньера хочу распространиться.
Не знаю как там другим, но эта идея для меня оптимальная, я тут про валкодер от прибоя уже писал. но может повторюсь.
Меня немного бесит то, что в буржуйских аппаратах используется изменяемый шаг перестройки. 10-20-50-100 Гц и т.д. Мне очень не удобно. Вот и делаешь устройство с хорошим датчиком, и с верньером. В результате имеем и шаг остается тот-же и скорость перестройки по диаппазону различная. Ну это конечно удорожает конструкцию, но не для массового производсва это думаю оптимум.
А платки - платочки, это не худший вариант.
Но если делать ширпотребовскую мыльницу, то можно все на одной накидать, тоже будет работать. Но как???

Гари

Да я уже посчитал, и решил, что у меня будет стоять датчик с 2500 импульсами на оборот.
Но речь шла не о массовом производстве, а о конкретной конструкции украинского товарища. И этот ход для него и для меня оптимальный.
А для массового производства понятно, что это не пойдет.
Да и не нужно, и этому есть масса примеров.

Гари

А по моему самый оптимальный вариант тот, который реализован в трансиверах KENWOOD- валкодер на 1000 импульсов, который при шаге 10 Гц даёт 10 КГц на оборот и маленький второй валкодер с трещёткой, который переключает частоту с шагом 10 КГц. Уж куда ещё оперативней настройка получается. Ещё предусмотрен режим FINE, т.е. шаг 1 Гц для цифры, с ним на оборот валкодера изменение частоты составляет 1 КГц. А уж с компа частота вообще с точностью до герца выставляется. А что касается вашей идеи, то , IMHO, 2500 тысячи импульсов для плавной настройки с шагом один герц конечно пойдёт, хотя и несколько маловато будет а если применить шаг 10 Герц то о настройке на телеграфные сигналы можно забыть, не говоря уже о цифре... Применив верньер Вы конечно решите эту проблему, только стоит ли городить такой огород ? Не проще ли действительно поставить второй валкод с дискретностью, скажем, 5 КГц. Не спорю, те буржуйские радива которые для ускорения процесса перестройки требуют переключения шага, на пример FT-840, у меня тоже вызывают раздражение, но посмотрите на высший класс- там ведь всё по другому. И ещё, во многих фирменных трансиверах применяется система ускорения перестройки при быстром вращении валкодера, т.е. крутим медленно- шаг 10 Гц, крутанули быстрее, шаг поменялся на 100. Но тут уж процессор надо заставить понимать сие телодвижение, что наверное не так просто.

С Уважением,Alex
RK6MY (ex RV6LSS)
73! Good Luck!

Цитата:

---

Тот же синтезатор вместе с управлением аппарата можно ведь разместить на одной плате,
расположить ее вертикально как функционально законченный узел.
Открыть любой буржуйский аппарат сделано именно так
и не в ущерб параметрам.

Нет каждый городит огород в духе 70годов прошлого века.

Итого через одного можно встретить конструкторов утверждающих что у него самый самый аппарат для души.
На самом деле сырое в конструктивном плане железо.

[/B]

---

Я с вами абсолютно согласен во многом. А почему 70-х годов - так это понятно, ведь у нас большинство народа занимается конструированием по бедности или из-за невозможности купить импортный аппарат. О каких там технологиях может идти речь.
А тот кто может позволить потратить на свое "конструирование" 600-800$ ежемесячно (в России среди радиолюбителей такие люди есть !), тот обычно знает как нужно и платы конструктивно размещать и какая схемотехника должна быть и т.д. И уж тем более никто из них не будет клонировать элекрафт, потому что по сегодняшним меркам этот аппарат мягко говоря морально устарел, а его "составные части" не являются технологичными (за исключением, конечно, деталей корпуса). Мотивация "сдираем, чтоб продавать по более низкой цене" еще могла быть актуальной 8-10 лет назад, сейчас же это уже не работает, вернее работает, но с "отдачей" более слабой, чем можно иметь от продвижения собственных разработок, аналогов которым нет в мире.

Цитата:

---

Сообщение от Влад, DL7PGA

Что такое Copyright? Копируй, только правильно :) Так?

---

Нет, неправильно! Дословно - "право на копирование", а по сути "авторское право" - так это переводится. Т.е. копирование (перепечатка) в принципе возможно только с разрешения автора. В некоторых случая - только с обязательной ссылкой на автора. Right, кроме "правильно", имеет ещё кучу значений в зависимости от контекста, в том числе и "право". Например, Human Rights - права человека.
73!

Цитата:

---

Сообщение от CO2040

А тот кто может позволить потратить на свое "конструирование" 600-800$ ежемесячно (в России среди радиолюбителей такие люди есть !),

---

:D Неплохо бы еще придумать куда тратить такую сумму каждый месяц. :D

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Нет, неправильно! Дословно - "право на копирование", а по сути "авторское право" - так это переводится.

---

Меня не поняли :) Это была свободная интерпретация слова "Copyright", шуточная (принадлежит не мне, так что я при цитировании уже нарушил Copyright). По принципу: "Нельзя, но если очень хочется, то можно!"

Существует ещё Copyleft. То есть - копируйте все, кому не лень :)

Цитата:

---

Сообщение от Влад, DL7PGA

Меня не поняли :) Это была свободная интерпретация слова "Copyright", шуточная (принадлежит не мне, так что я при цитировании уже нарушил Copyright). По принципу: "Нельзя, но если очень хочется, то можно!"

Существует ещё Copyleft. То есть - копируйте все, кому не лень :)

---

Es gibt auch andere Sprichwoerte dazu: '' Legal, Illegal, Scheissegal'' :)

73

Цитата:

---

Сообщение от df9fxk

Es gibt auch andere Sprichwoerte dazu: '' Legal, Illegal, Scheissegal''

---

Letzte ist am besten:)

Цитата:

---

Сообщение от Влад, DL7PGA

Меня не поняли :) Это была свободная интерпретация слова "Copyright", шуточная (принадлежит не мне, так что я при цитировании уже нарушил Copyright). По принципу: "Нельзя, но если очень хочется, то можно!"

Существует ещё Copyleft. То есть - копируйте все, кому не лень :)

---

Sorry! Забрал всё "взад":)
73!

Для df9fxk и yl2mu

"Их нифига ферштеен. Юберзетцен зи, пожалуйста" :)

----------


По теме клонирования
Есть две ситуации. Воспроизвел сам для себя один к одному - тут проблем вроде никаких нет. Воспроизвел для других - может быть масса проблем.

Для ясности - из реальных ситуаций с "жучками" - радиомикрофонами. Сделал для себя и поешь караоке - нет особых проблем (если кому-то не помешал). Сделал и продал - статья. А если еще и покупатель применил "для незаконного снятия информации", то число статей может быстро возрасти. Известны реальные случаи.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

"Их нифига ферштеен. Юберзетцен зи, пожалуйста

---

Боря, если последнее слово из трёх скажем по-русски, то модератор нас, чего доброго, зачеркнёт:)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

... последнее слово из трёх скажем по-русски, то модератор нас, чего доброго, зачеркнёт

---

Да ничего там нет такого, при переводе смягчается до вполне безобидного "до фонаря" или "до фени" - в смысле ругательств немецкому языку до русского - как до Луны пешком (если кому-то очень нравится ругаться, может заменить на "до... одного места").

Но вернёмся к нашим баранам, то бишь к клонированию К2. Как я уже сказал, "Нельзя, но если очень хочется, то можно!" Очень правильно было замечено - только для себя.

ПОЛЕЗНАЯ схема трансивера К2 стандартна,трансивер с одним преобразованием, двух контурный полосовик, увч перед первым смесителем (не ставят увч сразу после полосовиков), лесничный кварцевый фильтр из 5 кристаллов, упч как у Дроздова (только на буржуйской базе), два подчисточных кристалла, с возможностью регулировки полосы пропускания. Что именно клонировать или копировать должен радиолюбитель не понятно? Все остальное сервисные прибамбасы, молодцы Американцы. У нас в России выходил журнальчик Радиодайжест, там есть хорошая схемка трансивера Ларго2, я вас уверяю что он работать будет лучьше) и не нужно ничего клонировать, жалко что у нас его не подняли до массового уровня. А по поводу RA3AO низкий поклон.

тут упамянули ЛАРГО-2 может есть у кого нибудь ссылочка на ларго 2 ??

тут обсуждали
http://forum.qrz.ru/thread2623.html
http://www.qrz.ru/schemes/search.pht...E5%EB%FC&mh=25

есть желание в К2 вывести сигнал перед фильтром на вход SDR приемника. подскажите какой емкостью развязать цепи без потери функциональности. предполагаю брать сигнал перед NB фильтром через 10 пф емкость. не будет ли маловато/чрезмерно подскажите пожалуйста

Лучьше сделат буфер, как показано здесь:
http://www.cliftonlaboratories.com/k2_interface.htm
http://www.cliftonlaboratories.com/D...0Operation.pdf
http://www.cliftonlaboratories.com/u...for_the_k2.htm

Пролистал весь форум. Прочитал в одном из журналов "Радиомир КВ УКВ", где описан ELECRAFT-K2. В описании была такая фраза: при нажатии трёх кнопок, в трансивере устанавливаются заводские настройки.
Интересует вопросы: Какие именно кнопки? Какова процедура сброса?

Одновременно жмете кнопки 4 - 5 - 6 и не отпуская их включаете питание

Цитата:

---

Resetting your K2 (When '5757' doesn't work!)

All K2's with main processor firmware version 103c or later can be reset by pressing in the 4-5-6 keys at the same time while powering up the K2. (Earlier versions use the '5757' method described in the manual.)

This will reset the K2 to its factory defaults. You will need to re-run CAL PLL on all bands and to reprogram your FL1..FL4 filter widths and BFO settings. (So make sure to record your filter/BFO settings before resetting!)

---

Цитата:

---

Сообщение от R9AXX

Одновременно жмете кнопки ...

---

Благодарствую!

На сайте Элекрафта есть полная инструкция по сборке и настройке. Может быть, там про это есть?