Склонировать Elecraft K2?

**VE3EUT** · 21.07.2004, 20:36

Если кто еще не читал - весьма рекомендую первые 5 страниц.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2621
Дальше уже ветка начинает набирать энтропию а в конце полный маразм.
Но как видно, не умерла еще идея народного аппарата, бродит призрак УW3ДИ по 1/6(или сколько там уже осталось) части суши.
При всем при этом один товарищ под очень прикольным ником высказал весьма здравую мысль - передрать К2.
Конечно весьма средний аппарат, но думаю что копию конструктора К2 баксов за 250 приобрел бы. Учитывая что в штатах он стоит 600, думаю это нормальная цена за качественно сделанную пиратскую копию. Проблем там особо никаких, кроме изготовления фильтра и выдирания прошивки из контроллера. И ничего мудрить не нужно, а просто взять и аккуратно передрать.

В общем, если надумает кто заняться чем-либо подобным, один экземпляр куплю обязательно, но только качество должно быть сопоставимо с оригиналом.

**DL7PGA** · 21.07.2004, 23:10

Что такое Copyright? Копируй, только правильно

Так?

**RU6BK** · 21.07.2004, 23:26

А ссылку на схему К2 не знает ли кто?

**DL7PGA** · 22.07.2004, 00:12

http://www.cqham.ru/ftp2/dw.php?sch_...lecraft_k2.zip

**VE3EUT** · 22.07.2004, 10:40

Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Что такое Copyright? Копируй, только правильно Так?

Именно так, копируй правильно

Не думаю что это большая проблема если железяка будет продаваться в СНГ. Не те объемы, не те деньги чтобы шум поднимать. В советские времена у IBM всю линейку их компов склонировали а тут какой-то мелкосерийный конструктор трансивера.

**CO2040** · 22.07.2004, 11:02

Да, только на начальный этап в это нужно будет вложить не менее 3000-4000 у.е. + уйму времени чтобы развести платы и сделать их с зеленкой, шелкографией на нормальном производстве (благо, сейчас таких фирм полно и можно сделать платы любого класса точности и с тем количеством слоев что нужно). Далее отрисовать в автокаде или инвенторе корпус и снова отдать на производство. Копировать прошивку... Тут только надежда что не поставлены соотв. биты защиты, иначе писать свою... Но это еще мелочи, дальше нужно будет заниматься сопровождением всего этого (комплектовать, делать документацию и т.п. – объем работы побольше чем уйдет на «железо») и на вопросы о багах держать ответы придется не Элекрафту а вам, даже если это и не по вашей вине, что тоже пугает. А что касается копирования, то в этом ничего страшного нет и никаких скандалов не будет. Поскулили раньше немного американцы по поводу пиратского софта у нас, а теперь уже и смирились, а эта поделка значительно меньших объемов, причем настолько меньших что имеет место вопрос, а окупится ли она тому, кто захочет по-серьезному «содрать» этот набор.

**VE3EUT** · 22.07.2004, 11:49

Платы разводить не нужно. Просто купить один оригинальный набор, отсканировать и все. Разводить и копировать - две большие разницы.
С корпусом чуть сложнее, но все тоже самое.
Вот с прошивкой - это да. Не все так тривиально, нужно с процессором разбираться. Но варианты есть всегда, даже если бит защиты проставлен ;-)
Документацию - перевести как есть. Ее много, она уже написана, 2 недели работы макс.
А на счет саппорта - это вопрос к тому кто будет заниматься производством(если будет).

**CO2040** · 22.07.2004, 12:33

Первоначальное сообщение от isartw
Платы разводить не нужно. Просто купить один оригинальный набор, отсканировать и все. Разводить и копировать - две большие разницы.
С корпусом чуть сложнее, но все тоже самое.

А дальше что с отсканированной копией делать ? Фотошаблон вы по ней не изготовите, отверстия сверлить как ? короче в производство не запустите.
То же и с корпусом.
Только в САПР все надо переводить. Иначе все это фрезеровать/гнуть в полукустарных условиях и плату утюжным методом - короче пионэрская поделка а не элекрафт будет ... За 200 у.е. не продадите.

**VE3EUT** · 22.07.2004, 14:08

После этого - скан перегнать в PCad. Естественно. Это простая тривиальная монотонная работа, никакого R&D не нужно просто посидеть пару неделек за компом.
То же самое и с корпусом.
В общем - риверсинженерить.
Утюжить/ фрезеровать - нафик.

**CO2040** · 22.07.2004, 15:04

На самом деле это только кажется простой задачей. Был на работе прецендент : надо было заново воссоздать одну из небольших плат, снятую с производства, на которую документацию уже всю потяряли (даже схемы небыло). Плата – несложная, в формате AT96, какой-то дискретный оптоизолированный ввод был, разводка – в двух слоях. Воссоздавали по скану как вы говорите. Работы было на месяц только с одним PCB. Копирование топологии самой разводки не самое трудное, размещение компонентов – тоже, а вот правильно воссоздать посадочные места под заложенные компоненты это посложнее. По времени получается гораздо быстрее отрисовать заново схему, создать свой BOM с теми элементами что вам доступны и после этого уже переходить к pcb.

**VE3EUT** · 22.07.2004, 15:17

А какие проблемы с посадочными местами были ? Если компоненты известны, вернее типы корпусов и они есть в библиотеке, то проблем особых нет.
Если их самим набивать, то да, гемор еще тот.

**VE3EUT** · 22.07.2004, 15:18

Кроме того, там почти все PCB- однослойки. Т.е. с совмещением вообще никаких проблем быть не должно.
Хотя нет, двусторонние.

Игорь UN7GM · 22.07.2004, 17:52

Мысль насчет Элекрафта верная, но все равно бред :-) Почему? Да не будут покупать даже за 200 баксов. Кто действительно хочет купить аппарат, тот его покупает и работает в эфире, кто делает сам, обычно в эфире не работает. Все остальные предпочитают рассуждать о динамике, чувствительности, шэйп-факторе, а также прочих красивых и непонятных для большинства терминах . Ситуация с трансиверами очень напоминает ситуацию с софтом, когда даже 5 баксов жалко заплатить, будут до посинения искать кряки и сериалы. Но там хоть предложение есть, а здесь полные нули. Нет реального рынка сбыта с покупателями, зато в избытке демагогия на тему "Какой трансивер я бы купил?" с дополнением ... если бы были хотя бы 200 баксов :-). Разработать можно, заказать изготовление где-нибудь в КитаЯХ тоже можно(про СНГ лучше даже не заикаться), а вот количество потенциальных покупателей - большой и задумчивый вопрос. Подобные идеи на 99% утопия чистой воды.

С уважением,
Игорь UN7GM

**VE3EUT** · 22.07.2004, 19:14

Игорь, если бред, тогда кто покупает оригинальный элекрафт за 600 баксов ?
IMHO, люди у которых с утра появляется желание что-нить с паять но к обеду быстро проходит после того как подумают что нужен корпус, изготовление плат и т.д.
Лично у меня переодически бывает подобное желание, но 600 жалко н аэту ерунду, а 250-300 - нет :-)
Те же у кого нет и 200, понятное дело не таргет аудитория.
По поводу производства в китае, it depends, IMHO нет смысла, потому как речь идет о ките а не о готовом девайсе(т.е. дешевая ручная сборка не нужна). Платы и корпуса не думаю чтобы был очень большой смысл делать там. Или только при очень массовом производстве или если собирать аппараты полностью там, о чем речь не идет.

Что же касается софта, считаю аналогию неуместной. Не бывает опенсоурсных бесплатных трансиверов ;-))