Вид для печати
Один знаковый радиолюбитель хочет приобрести трансивер и стоит перед выбором - б/у TS450 или новый IC718. По цене почти одинаково получается, и поэтому трудно сделать правильный выбор. Трансивер ему нужен для обычной работы в эфире SSB/CW, не для тестов и цифровых видов связи. Основное требование - надежность в работе. Вот он и попросил поднять эту тему, чтобы узнать, что думают по этому поводу те, кто имел возможность сравнить оба аппарата...
55%-718 и 45%-450 ИМХО
Я бы выбрал 718-й
С 450-м могут быть проблемы с приобретением фильтров плюс возможные проблемы б/у аппарата. 718 - не так удобен в работе, много управления через меню - многим, особенно людям в возрасте, не нравится. Если уверены в исправности 450-го - то его, если нет - то лучше 718
А кто подскажет, какой тип монтажа использован в TS-450 - SMD или обычные детали с проволочными выводами?
====== 718 - не так удобен в работе, много управления через меню - многим, особенно людям в возрасте, не нравится.====
Есть 2 подхода и Одно правило.
2 подхода - мужской и женский.
Мужской - взять доку, прочитать, покрутить, понажимать, изучить.
Женский - показали как включать и какую кнопку нажимать.
Теперь правило 20/80.
80% людей используют только 20% возможности устройства. И наоборот, 20% пользователей используют 80% возможностей. Это не я придумал ;-)
Это все. Кроме одного НО. ЗРЕНИЕ, эх ... Очки по старости ...
Так что, чем больше цифры и буквы - тем лучше.
Мне 50, очки +1.5 и у меня 718, если что ...
718 выбирал осознано. FL-52 и DSP установил самостоятельно ...
6 лет отработал на 450-м. Трансивер надёжен, удобен и для SSB, и для CW (поставил фильтр 270гц), и для цифровых мод.
Не раз, и по-долгу (не службы, а времени :)) крутил 718. Для себя о нём сделал вывод - такой бы не купил никогда.
Добавлено через 1 минуту
Большей частью SMD.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
год назад тоже мучился:что брать? Много было говорено на эту тему на форумах и в эфире.А сводится всё к одномУ:кошелёк/пристрастия.И ещё.Коренные жители 4Z говорят так:лучшая вещь та,которая новая! А они толк в товарах знают...Или Г.Форд так говорил об автО? Короче:я взял новый IC-718.За свои деньги-достойное радио.
Удачи в выборе без разочарований!
Добавлено через 14 минут
сказано правильно и в сАмую тЮтельку !!!
Добавлено через 19 минут
тЮтелька-эт про 80/20 %...
TS-450 смотрится конечно по-взрослому против 718. Только годиков ему небрсь минимум 10 от роду ?
2 RA9LZ
Уважая Ваше мнение, хотелось бы аргументов по поводу этого :
==== крутил 718. Для себя о нём сделал вывод - такой бы не купил никогда. ===
У меня 690-й, что одно и тоже с 450-м. Уже 5 лет. Весьма доволен. Аппараты разных классов и сравнивать не корректно, разве - что по критерию новый/неновый.
73! Влад.
Zdrastwujte..Polutschaetsja ja bolxsche podhoshu k shenskomu podhodu pokazatx knopki i potom bez wsjkoj logiki nashimatx.73.sk
Добавлено через 8 минут
SPASIBO protschital Waschi izmyschlenija.Pohoshe DL3UF bolxsche podhodit k shenskomu prawilu pokazatx i nashimatx.73.sk.
Добавлено через 12 минут
Spasibo UB5G.Pohoshe ja podhoshu bolxsche k shenskomu prawilu--tolxko nashimatx znakomye mesta.73.sk.
2 dl3uf
Не стОит так беспокоиться. Вы вобще каким боком к вопросу ???
Я не знаю, к какой категории Вы подходите .... Решайте сами.
Что касается === 718 - не так удобен в работе, много управления через меню - многим, особенно людям в возрасте, не нравится ===
То 718 очень простой в управлении и лазить в меню часто нет необходимости. Во всяком случае - мне.
Вопрос к владельцам 718:есть ли в нём NOTCH-фильтр, и что за кнопки NR и ANF?(справа).
А какие собственно аргументы?Ящик с шумом и все,в SSB 718-вообще никакой,избирательность обеспечивается одной мураткой,АРУ сразу нужно модернизировать иначе от такого приема с ума можно сойти.Цитата:
Сообщение от UB5G
Добавлено через 2 минуты
ANF и есть ноч -фильтр если DSP установите.Цитата:
Сообщение от CW-3G
ANF включает/ выключает авто NOTCH, NR соответственно шумодав. Но это при условии что установлен опциональный(приобретается отдельно) блок DSP, без него кнопки не работают.Цитата:
Сообщение от CW-3G
Т.е. плавной регулировки DSP (при установленном блоке UT-106) нет:не хватило места для ручек? И чем он тогда луче 450-го, у которого переключением фильтров по двум ПЧ можно хоть как-то улудьшить приём?
А Вы знаете, годки тут не при чём, кстати выпускался с 1992г. Просто это один из лучших трансиверов в этом (среднем) классе.Цитата:
Сообщение от UB5G
На таблицы смотреть не надо - динамика у него поднимается до очень высокого уровня очень просто. От разборки-модернизации-до сборки - 1 час с перекурами...
Менее шумный приёмник - звучит очень чисто. Сосед с киловатом, в 5-ти кгц не слышен. Расстояние до него около 400м., трансивер FT-990.
Возможность переключать фильтры по двум ПЧ, в том числе использовать 270гц. в режиме SSB при работе цифровыми модами.
Поясняю.Цитата:
Сообщение от UB5G
Шумный приёмник. Сосед со ста ваттами доставляет не мало проблем. Расстояние до него около 300 м., трансивер FT-1000MP.
Очень не удобное меню.
Не нравится 3 кгц. в SSB - ставь 2.4, но не сможешь поставить узкий для CW.
Про DSP лучше не говорить - примитив, который больше мешает, чем помогает.
Вобщем, что бы на нём нормально работать нужно приложить не мало труда.
Почитайте вот здесь: http://www.hamradio.cmw.ru/ic718/index.htm
что от Вас потребуется, если решитесь его приобрести.
Удачи!
2 RA9LZ
Спасибо за ответ. Да я для себя уже решил в пользу 718 ;-)
Фильтр на 500 Гц и ДСП установил.
Срседей - киловатников у меня нет, а на даче рай, окромя ЛЭП ...
По ДСП уже много раз говрилось. Какая цена, так и работает. Шумы снижает - оценка 3. Несучку давит отлично на 5 баллов.
Для меня важно била мобильность ... Вес и размер. Тоесть выбор был между 706 и 718
Даже посматривал на 817 Есу, но вовремя одумался.
706 проиграл из-за разницы в цене 400 гринов, излишнего перегрева и отсутствия необходимости на то время в УКВ.
Из модернизаций в 718 установил только емкость 10 мкФ в АРУ. Работает только в SSB.
Спасибо за обмен мнениями - понемногу ситуация проясняется. Судя по отзывам, TS-450 превосходит IC-718 по всем параметрам, проигрывая только в одном - в том, что это не новый трансивер, а б/у. Сложно, конечно, оценить, насколько это плохо - видимо, многое зависит от того, в каком состоянии попадет этот трансивер в руки своего нового владельца.
Хотелось бы услышать от владельцев TS-450 от возможных проблемах, с которыми им пришлось столкнуться, а также о том, на что следует в первую очередь обратить внимание при покупке этого трансивера.
73! Андрей
Самое главное ,чтобы не были сбиты настройки технического меню,очень сильно улучшает параметры введение отрицательной обратной связи в первый ПЧ,ну и смотрите чтобы ручка валкодера не болталась,а вообще аппарат один из самых надежных.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Александр, большое спасибо за информацию.Цитата:
Сообщение от RX3DGV
А как можно определить, сбиты ли настройки технического меню? А если вдруг они сбиты, то можно ли каким-то образом все вернуть к первоначальным заводским установкам, или это процесс необратимый?
К сожалению не все пункты меню сбрасываются,ну а проверить только приборами по другому честно сказать не представляю как.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Да, тут Вы правы - вовремя...Цитата:
Сообщение от UB5G
А на счёт, - веса, размера, мобильности - то лучший выбор IC-7000.
Аппарат работает превосходно, проигрышь только в одном - цена.
Добавлено через 3 минуты
В конце-то - концов - можно просто вытащить батарейку...Цитата:
Сообщение от RX3DGV
Да, на счёт люфта - сколько мне встречалось 450-х, ни в одном такой бяки не было.
А вот еще вопрос пользователям TS-450 - какой фильтр для CW лучше установить - по 2-й ПЧ (около 8 мГц, точно не помню) или же по 3-й ПЧ (455 кГц)? У кого есть соответствующий опыт, поделитесь...
Лучше оба,ну а характеристики по 8.83 к.п.=2.3 по 455-1.93.По 455 фильтр имеет большее затухание за полосой прозрачности,но он почти вдвое дороже.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
А що ви хотели? сравнивая аппараты среднего и начального уровня.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Новый 450-й стоил дороже нового 718-го.
Вот и весь сказ.
День добрыйЦитата:
Сообщение от UU4JEY
Наверное об объективном превосходстве есть смысл говорить только имея одновременно два аппарата перед вами. Один бу и другой новый. Т.с. ведя предметный разговор. Иначе все будет очень субъективно.
Судя по вашему первому посту
...Трансивер ему нужен для обычной работы в эфире SSB/CW, не для
тестов и цифровых видов связи. Основное требование - надежность в
работе...
пусть ваш знакомый берет новый 718, с гарантией и спит спокойно.
Не так уж он и плох. И под его задачи будет то что надо.
недостатки 718 но нового легко перекроют достоинства возможно лучшего но весьма вероятно поезженного 450. Хорошо если повезет с бу 450м, а если нет? А то насоветуете своему знакомому, а ну как 450 начнет сыпаться на второй день....
В своём аппарате поставил два фильтра по 500гц по 2-й и 3-й ПЧ, так как работаю в основном CW. Сразу два фильтра включать приходится редко, но помогает принять слабый сигнал в условиях сильных помех на 160 и 80метрах, т.е. несколько новых стран сработал благодаря второму фильтру. Большой плюс то,что есть возможность независимо переключать фильтры по разным ПЧ и при этом еще покрутить IF SHIFT. Аппарат 1994 года выпуска. Проблем не было, хотя "досталось" ему от меня...Цитата:
Сообщение от UU4JEY
73! Влад.
Новый, в 1992г., стоил $2400.Цитата:
Сообщение от Afox
Наверно не зря...
Добавлено через 2 минуты
Если 450-й работает, то от него такого не дождётесь...Цитата:
Сообщение от vaay
Безусловно, определенный резон в таких рассуждениях есть. У меня два б/у трансивера - TS-440 и FT-707. На момент покупки в обоих аппаратах вроде бы все работало, но потом, спустя некоторое время, в спокойной обстановке обнаружились некоторые неприятные моменты, с которыми пришлось разбираться. Поэтому для себя я однозначно определился в том, что покупка б/у аппарата - это, вообще говоря, довольно большой риск.Цитата:
Сообщение от vaay
Полностью согласен. так же отловил и исправлял пару проблем в FT-890
Аппараты разного уровня, к тому же в 450 есть еще и тюнер (если конкретно в том аппарате есть), а в 718 - нет. Синтезаторы - оба DDS, 718-й, конечно, имеет меню, погибче, ну а это ему надо?
Ну, а с точки зрения дизайна, то 718-й надо "портянкой закрывать",
а 450-й красив, собака. Единственный минус - на ручке настройки нет ямки...
Цитата:
Сообщение от Flagship
себестоимость собранного для 718 z-match - 38 грв из них почти 20 за
разъемы.
718 это аскет по части передней панели, ничего лишнего, но все
остальное доступно через меню. В стационарном варианте идти в меню нет необходимости, комп через CAT рулит всем.
По части внешности 450 да, красив, не спорю. Но 718 я легко, вместе с
бп и самодельным тюнером и прочими аксессуарами кладу в небольшой
алюминиевый чемоданчик, в багажник кладу удочку GP и еду хоть загород
в лес, хоть на частную квартиру к морю....
Но как бы вопрос не в этом. Когда с покупкой бу рискуешь сам это пол
беды. Если есть знания и опыт то скажем почти не рискуешь.
Но если есть шанс поставить на бабки человека доверившегося тебе,
тогда... imho Пусть лучше будет новый. Или пусть чел ознакомившись со всеми плюсами и минусами сам сделает свой осознанный выбор.
Только так, и никак иначе. Для этого и тема была открыта - чтобы получить, подобно герою известного телесериала, "информацию к размышлению". Думаю, что по большому счету, плохих трансиверов нет, но есть довольно много пользователей, которые сами не знают, чего они хотят. Отсюда и часто ничем не обоснованные претензии к "буржуям" - то углубления нет в ручке валкодера для пальца, то дизайн не тот, и т.п. Еще не успели купить трансивер, как уже думают о его продаже...Цитата:
Сообщение от vaay
А углубления для пальца все равно охота :grin:Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Хотя если серьезно, и без него валкодер на 5 с десятью плюсами!
Пользуясь поиском на qrz.ru и cqham.ru вы найдете ответы на все ваши вопросы, в том числе и отзывы пользователей TS-450S и Icom-718.
Темы касающихся выбора, эксплуатации, доработок и отзывов о работе этих БЕЗУСЛОВНО РАЗНЫХ изначально аппаратов есть!
Удачи!
P.S. 5 лет пользовался Icom -718+DSP + 500 Hz филтьр, затем его продал и 2 года работаю на TS-450S с установленными фильтрами по 2 ПЧ на SSB и CW. Очень им доволен. Как работой в тестах, цифрой, так и на DX!