Индикатор захвата ФАПЧ для RA3AO

Всем здравствуйте.

Просьба к более грамотным специалистам. Схемку бы индикатора захвата ФАПЧ для RА3АО кто-нибудь может нарисовать. Входные напряжения 44 мВ (захват) и 140 мВ (нет захвата). Наверное по входу лучше поставить полевик для повышения входного сопротивления и уменьшения влияния работы этой схемы на работу петли ФАПЧ. После полевика, наверное, операционник. Индикация на светодиоде.

Не пинайте сильно. Долгое время не слетала ФАПЧ, а потом достала. С индикатором будет удобнее. Спецы откликнетесь.

Андрей.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRZ

Не пинайте сильно. Долгое время не слетала ФАПЧ, а потом достала. С индикатором будет удобнее. Спецы откликнетесь.

---

Делал много аппаратов и во всех проблема такая была.Когда надоело, ФАПЧ выкинул(сделал отдельный генератор), фильтр на кольцах выкинул(сделал на 2-х кварцах) изготовил новые негативы и сделал новые платы. После этого аппарат на передачу полностью запускался за день.

Здравствуйте, Юрий.
А как Вы решили проблему совмещения частоты приема-передачи при замене ФАПЧ на кварцевый генератор? Да еще, Юрий, а схему переделок в плате А-19 можно посмотреть?

Андрей.

Вообще-то лучше разобраться, почему "слетает" ФАПЧ, моему "дроздиверу" уже лет-лет, но такой проблемы никогда не было. По поводу того как отобразить захват,- для этих целей в вашем случае существует целый класс микросхем - компараторы (521СА1-СА5, 597СА1-СА3). Их включение - проще некуда, напряжения смещения нуля 2-6мВ, кофф. ослабления синфазного сигнала 70-80дБ, выходной уровень TTL либо КМОП. Схемы включения в Рис.42 "Пименение прецизионных микросхем", А.Г.Алексенко т др., М.,1985

Здравствуйте, Александр.

Пожалуйста, пришлите схему или скан рисунка. Или просто распишите куда - что идет.
Инет только на работе и тормозной просто караул. Скачать книгу - на это уйдет целый день.
Вообще, у меня ФАПЧ ведет себя странно. Вот уже неделю не слетает, а бывает за день 3-4 раза слетит. Обнаруживаю только по прекращению ответов корреспондентов, да по снижению уровня на самопрослушивании. Согласитесь, не совсем удобно. Наличие такого индикатора, думаю, будет не лишне. Так что, выручайте. Заранее благодарю.

Андрей (RA4HRZ).

Вот схема индикации захвата.
Возможно потребуется смена местами входов операционника.

Хоть там и ФАПЧ, но о хотя бы минимально необходимой термокомпенсации не стоит забывать. Срыв синхронизации имел место даже в синтезаторах Р399А в жаркую погоду - плыли ГУНы и напряжения не хватало для захвата ( попадались такие, к сожалению ).

Да, индикатор работает. Микросхему, правда, заменил на LM358N (не было УД7) и сопротивление подстроечного резистора уменьшил до 330 ом для более плавной подстройки порога срабатывания. Платка с помощью проволочных стоечек размещена на свободном месте платы А-18 рядом с платой А-19. Светодиод выведен за стекло рядом с ЦШ.
Кстати, заметил, что с этой платкой срывов ФАПЧ стало меньше. В целом я доволен. Спасибо Борису (UN7CI).

А в какую точку ФАПЧ подключать этот индикатор?

Андрей (RA4HRZ) !
Лучше подстройте L4 в блоке А19 , видимо там собака у ВАС зарыта и проблем больше с этим не должно быть , и сердечник залейте чем нибудь ...

Не забывайте о том что в схеме ФАПЧ допущуна ошибка, у одного из полевиков перепутаны сток-исток , которую все многие годы повторяют и не получается нужных пределов полосы захвата и удержания , к сожалению схемы сейчас нет ,но про это писали .

Перепутаны сток-исток у VT14?
Действительно, по тексту описания - сигнал Fпч подается на исток VT14.
Хотя по схеме этот сигнал подается на сток. И по монтажке на сток.
Так где истина? Не могли бы Вы указать источник, где пишется об этой ошибке.

Цитата:

---

Сообщение от UX7LL

Так где истина?

---

Думаю, что действительно, на схеме ошибка.
Однако большинство самодельщиков при монтаже не смотрят на схему, а устанавливают элементы согласно чертежа печатной платы. Тот, кто соблюдал в этом узле схему - словил проблему с ФАПЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Думаю, что действительно, на схеме ошибка.
Однако большинство самодельщиков при монтаже не смотрят на схему, а устанавливают элементы согласно чертежа печатной платы. Тот, кто соблюдал в этом узле схему - словил проблему с ФАПЧ.

---

Так монтажка совпадает со схемой!

Повторю вопрос:
Ошибка в описании на стр. 73 книжки?
или
Ошибка в схеме и монтажке, приведенных в книжке?

Да, да, да - ошибка, хотя по принципу работы в таком схемном включении VT14 будет всё же кое-как дышать.

Вот не могу вспомнить, учтена ли эта ошибка у меня.
Делал Дрозда в 92г. На протяжении 4-х лет интенсивной работы ФАПЧ подстраивал ну может раз в полгода.
Сейчас каждые выходные работаю на этом аппарате и ФАПЧ слетает часто. Грешу на то, что подстроечный конденсатор, установленный параллельно L4, разболтался.
Неужели все это время у меня VT14 был впаян неправильно? Удастся посмотреть только через месяц перед WW.

Цитата:

---

Андрей (RA4HRZ) !
Лучше подстройте L4 в блоке А19 , видимо там собака у ВАС зарыта и проблем больше с этим не должно быть , и сердечник залейте чем нибудь ...

---

Дык, с этого я и начал, но эффекта не было. Причём ФАПЧ могла работать целый день и ничего, всё нормально. А могла за полчаса раз десять слететь. Теперь я хоть вижу, что она "слетела". А подключается индикатор на сток VT8 (или правый вывод дросселя L5).

Цитата:

---

Сообщение от UX7LL

Ошибка в схеме и монтажке, приведенных в книжке

---

Описание не совпадает со схемой и монтажкой , надо по описанию делать , это же стандартный смеситель.

Добавлено через 11 минут
А подключается индикатор на сток VT8 (или правый вывод дросселя L5).
Андрей вы раньше указывали напряжения захвата ФАПЧ , я думаю что напряжение это величина переменная зависящая от средней частоты настройки контура L4 и чем она ближе к половине напряжения закрывающего напряжения варикапа VD2 тем и надежней будет удержание частоты ,естественно 44мВ это слишком мало для этого.

Не поленился выпаял посмотрел VT14 у своего аппарата , поставлено согласно описанию , померял напряжение на стоке VT8 , 35 мВ . Никакой половины закрывающего напряжения варикапа нет. Андрей , я удивлен.

Правильная ли такая схема на основании предложений (предположений) от коллективного разума?
Так какие всетаки напряжения будут в точке подключения индикатора?

Надо посмотреть наличие сигнала 500 кгц после смесителя на VT14, точнее после фильтра. Вот мне кажется, при разном включении полевика, скорее никакой разницы не увидим. Полевик это прибор почти симметричный. Когда-то давно проверял я это дело в усилителе. Разница там небольшая, во всяком случае, для этой схемы, она, скорее всего, не существенна.
Пока, конечно, это только предположение. В ближайшее время буду заниматься этим. Мне кажется, надо бы снять характеристику зависимости напряжения на выходе фазового детектора от разности частот (или от фазы, во время захвата) и настраивать частоту катушкой так, чтобы попасть в нужный диапазон выходного напряжения фазового детектора.
Или, хотя бы попробуйте перестраивая частоту катушкой и контролируя напряжение на варикапе, посмотреть, как меняется это напряжение.
Мне для другого трансивера нужна такая схемка, разработал платку, сейчас собираю. Может кому такое надо, прицепил.

Продублирую и на этом форуме своё сообщение.
При захвате (светодиод горит) напряжение: 0,13 В, а при пропадании захвата: 0,04 В. Вот снимок платки индикатора, которая работает довольно долго.

У меня включен полевик VT14 по схеме из книги Дроздова. Если смотреть со стороны пайки, хвостик на корпусе направлен в сторону противоположную ближайшему краю платы, т.е. между истоком и корпусом.

А вот так выглядит передняя панель с индикаторами. Зелёный светодиод - захват ФАПЧ, красный - захват ЦАПЧ от цифровой шкалы.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Да, да, да - ошибка, хотя по принципу работы в таком схемном включении VT14 будет всё же кое-как дышать.

---

Приветствую всех.
кое-как? Вы уверенны? Опечатка на 73 странице. На VT14 собран пассивный смеситель, вспомните как он работает) А чтоб не слетала ФАПЧ, нужно хорошие конденсаторы поставить в этот генератор и забыть о нем))) Ради интереса поменял, посмотрел что будет. Поулыбался и запаял все на свои места)))) Около 20мВ установите напряжение на варикапе, т.к. при отрицарельном смещении на нем захват меньше. Успехов вам с этим хорошим аппаратом:telephone:

Приветствую всех.
Советов как всегда много лишних. Все гораздо проще чем кажется. Чтобы нормально работал ГУН необходимо внимательно читать саму книгу и делать как автор RA3AO.
1. Применять ЭМФ только нижний.
2. Контур ГУНа делать как можно добротней (использовать максимальное количество витков и толщину провода).
3. Использовать только латунный сердечник в контуре ГУНа (сердечник должен быть вкручен как можно меньше в контур).
4. Естественно использовать конденсаторы марки КМ.
С этим узлом проблем в трансивере не должно быть. Так рождаются всевозможные мифы о недоработках, потом пытаемся решать ВЫДУМАННУЮ проблему. При больших перепадах температур все работает нормально даже на инверсной боковой.

Цитата:

---

Сообщение от RX6AKA

Естественно использовать конденсаторы марки КМ.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX6AKA

Применять ЭМФ только нижний.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX6AKA

Использовать только латунный сердечник в контуре ГУНа (сердечник должен быть вкручен как можно меньше в контур).

---

:hi:
КМ -а разве нет ничего лучше?
Про ЭМФ-Ну это не совсем верно, обычно пользую тот, какой есть под руками!
Сердечник- полоса захвата и удержания( правильно подобранные номиналы деталей) гораздо больше ТКЕ контура.
Здесь важен другой аспект - на феррит имеются значительные наводки от магн.полей 50 гц.
При определённом расположении БП усилителя и трансивера это очень портит сигнал.