очень греются микр.500ир141. с прогревом срывается частота.
теплоотводы на корпуса поставил не помогло. нужен совет как побороть
такое
Вид для печати
очень греются микр.500ир141. с прогревом срывается частота.
теплоотводы на корпуса поставил не помогло. нужен совет как побороть
такое
Да, регистры 500 серии не бывают тёплыми во время работы.Цитата:
Сообщение от US5MUU
Но срыв частоты скорее связан с ёмкостями С11 и С15 в блоке ДКПД. Из-за нагрева меняется их номинальная ёмкость. Совет применить кондёры с ТКЕ близким к нулю.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post410464
На печатной плате полсковая вч линиия, должна заканчиваться нагрузочным резистором.Как написано в справочнике для 500 серии! У автора нагрузочный резистор стоит где придется.
Настраиваю сейчас связку ГПД-ДПКД, возникло несколько вопросов. Частоту смотрю осциллографом на контакте, что идет на частотомер с платы дпкд (Б16 - по схеме дпкд), через емкость 0,033 мкф. Не идеальный меандр получается. Может кто смотрел когда-нибудь такие же вещи, поделитесь информацией, какого вида должны быть картинки? Смотрю осцилографом с полосой до 200 мгц. Сперва грешил на то что рабочая точка на входе дпкд была примерно -1,10 вольта, потом выставил -1,24-1,25 в, все равно хорошего меандра не видно... Как у вас было с этим делом?
Сейчас хочу сделать как предлагает rk9uc, да может еще теплоотводы поставить на 500ир141. Если найду переменный резистор на 20 ом, хочу впаять его вместо 15 омного (что на схеме ГПД как R4) и посмотреть влияет ли его номинал на картинку выходного меандра, т.к. при его изменении будет меняться рабочая точка вблизи напряжения -1,25 вольта. Вообще как думаете насколько критично выдерживать именно -1,25 вольт, или достаточно попасть в вилку - -1,09- -1,32 вольта? Выход планирую брать пока именно с ттл- выхода дпкд , а не с D6 (по схеме дпкд), т.к. у меня основная плата другая и смеситель тоже не Дроздовский. Или сперва все-таки надо посмотреть на выходе D6 ? Может там меандр будет получше?...
Немного инфо о настройке дпкд есть здесь: http://rf.atnn.ru/s3/drzd10.html Но как видите возникают вопросы...
Никогда бы не подумал, виноват был делитель 1:10 в щупе осциллографа. Осцилограф с полосой канала Y до 200 мгц. Дай думаю посмотрю в варианте 1:1 и увидел нормальную синусоиду. Интересно на осциллографе с полосой до 50 мгц на выходе D6 (500лм105) - практически синусоида, на осцилл-фе с полосой до 200 мгц уже проглядывается меандр, ну это логично и понятно, если бы полоса была бы еще выше, был бы идеальный меандр. Посмотрел спектр гпд на спектранализаторе, получилось не ахти, цифры пока не озвучиваю. Но грешу на то, что в схему гпд внесли самомстоятельные изменения, а именно убрали кондер - С6 и заменили его перемычкой. Получается более сильная связь с резонатором из трубок, видимо из-зи этого спектр хуже получился. Попробую при наличии времени (летом его мало) вставить все-таки кондер и еще раз посмотреть спектр сигнала...
извините, вопрос тупой наверно - а взять ддс микруху готовую нет возможности?
Т.е вы думаете что все вот так просто, взять dds и все дела. Единcтвенная сравнимая по спектру с ГПД Дроздова dds - это ad9912: http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake...ds_design.html Но она также имеет большой уровень спуров, описано на сайте СКР. Но к этой dds нужен хороший тактовый генератор на 1 ггц (лучше от wenzel). Да и готовой схемы для этой dds нет пока, есть только для ad9951. Опять же те схемы что есть используют как правило кварцевый генератор на 100 мгц, с внутренним умножением тактовой частоты внутри dds, а как известно лучший спектр с dds получиться если использовать внешний генератр на максимально возможную тактовую частоту для данной dds( без внутреннего программного умножения), например, для ad9951 - это по моему 500 мгц. Ну а теперь скажите что дешевле?... И потом, дойдет очередь и до dds, в трансивере будет сделан вход для дополнительного гпд, и можно будет сравнивать их работу в реальном эфире...
На этих частотах меандра не ждите от 500-й серии, как и идеальной синусоиды.
Ну вообще-то 500лм109 используют в смесителях на той же 580кн8 именно для получения меандра. Или конечно они так считают. А как с этим делом у 100 и 1500 серии? Про 1500 серию знаю что у нее верхний предел на порядок выше чем в 500 серии, а вот у 100 серии как с этим делом?
Вы сами видите, что там за меандр. Сравните на тех же частотах сигнал с выходов 1554, к примеру. На счет 1500 серии сказать ничего не могу. Разрабатывалась она, в основном, для более высокопроизводительных ЭВМ, чем те, в которых применялась 500-я серия. И еще, на таких частотах 500-я серия в промышленности не применялась. Во всяком случае, в ЕС 1045 точно. В ДПКД "дрозда" какие-то запредельные частоты. Так что то, что м/с работает в ДПКД еще не значит, что она работает, как надо.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Для автора темы, у меня также срывалась частота на выходе дпкд. Настраиваю пока естественно сам гпд и дпкд. Поэтому радиатора пока нет на 500ир141. Подуешь на них какое-то время частота становиться нормальной. Этот эффект у меня был когда на выходе гпд стоял резистор 14,8 ома(чтобы получить на выходе -1,25 вольта как пишет автор). Когда убрал резитор, т.е. выход напрямую с резитора, это явление пропало (пока на одном диапазоне, на всех не смотрел), отсюда делаю вывод что срыв частоты при делении происходит не только от перегрева, но и если на вход дпкд подается слабый сигнал, т.е. не хватает размаха амплитуды. Радиатор тоже кстати надо уметь поставить, ведь дип-корпуса на это не расчитаны. Мне кажется надо приклеивать радиаторы термоклеем и обязательно выводить (соединять) с корпусом трансивера (для эффективного отвода тепла), просто радиатор (как на процессорах в компах) - этого недостаточно. Ну и может быть еще бы один каскад усиления добавить на выходе гпд...
Сам автор писал в ж. Радио , что можно ставить 100 и 1500 серию. 100 серия лучше предназначена для соединения с радиатором , т.к. металлокерамика, а 1500 вообще должна не греться на этих частотах (150-182 мгц) - для нее вроде верхний предел 4,5 ггц. И что самое смешное стоят они дешевле чем микросхемы 500 серии...Так что вот как то так... Да а синусоида не красивая согласен, хотя на спектроанализаторе вроде нормально , без грязи, чисто монохромный сигнал...
Кстати то что срыв частоты на выходе дпкд исчезал, если подуть некоторе время на микрухи 500ир141 привело к мысли, что можно попробовать просто поставить вентилятор (кулер) , направив его на эти микросхемы или установить на них радиатор с кулером , наподобие как ставят на процессора в компьютерах...
я об этом мало знаю поэтому и спросилЦитата:
Сообщение от RA0SPP
буду реально благодарен если вы мне подробно обьясните + и - ддс и кучи эсл микрух
и если можно простенькую схему пазырить на эсл которая дает преимущества над дешево обвязанной ддс
Не эсл дает преимущество, а конструкция гпд Дроздова, а эсл только делит частоту и не должна дабавить при этом шумов. Т.е. эсл микросхемы имеют очень низкий свой фазовый шум по сравнению с другими сериями микросхем, только и всего. Остальное про + и - dds разжеванно на том же сайте скр, читайте. Спуры прежде всего плюс пока высокий фазовый шум таких генераторов . Хотя вот появились уже ad9912 получше будет. Я повторюсь я в отличии от вас не противопоставляю одно другому. Развитие идет и появятся достойные dds, на которых можно сделать хороший гпд...
Кто-нибудь может подсказать как выглядит корпус у 1500 серии (дип или как) а может даже фотку выложить ее?
так всегда понимал что фазовый шум дает плл потому что частота скачает а ддс дает амплитудный шум потому что цап дает ступеньки - не так разве?
Если почитать главу по применению микросхем ЭСЛ в справочнике "Цифровые интегральные измерения"(авторы П.П. Мальцев, Н.С. Долидзе и др., Радио и связь , 1994г), что именно так надо делать вовсе не факт. Вообще актуальность согласования более актуальна для 1500 серии , для более высоких частот. Ну в принципе будем считать что и для 180 мгц это актуально. Выдержка из справочника:Цитата:
Сообщение от RK9UC
"При сосредоточенном способе связи от точки подсоединения нагрузочного резистора в конце линии связи длиной 200 мм к микросхемам - нагрузкам отходят линии связи также длиной 200 мм" (стр. 153 справочника), здесь же чуть ранее:
"Последовательный способ применения (способ согласования-мое) при длине линии связи между источником сигнала и нагрузочным резистором не более 200 мм (рекомендуемая длина отвода линии связи около 30 мм)".
Т.е. если исодить из этих цитат, то например нагрузочные резисторы R9, R18 у Дроздова стоят правильно - примерно в середине соеднительной линии между выходом микросхемы DD2 и входом DD3. Аналогично я думаю правильно стоят и резисторы R2 и R5. Не думаю чтобы Дроздов не знал таких вещей, ведь по моему он работал в каком то НИИ, связанном с электроникой. Да и вообще по его конструкциям видно, что он был грамотный человек. Так что было бы интересно услышать чей-нибдь комментарий по этому поводу, кто здесь прав?...
Сверху платы дпкд сохранена земляная фольга печатные дорожки идут снизу платы, таким образом печатные дорожки на частотах 180 мгц образуют полосковые линии на текстолитовой печатной плате с определенным волновым сопротивлением. Если у него там стоят нагрузочные резисторы 390 ом, то видимо у этих дорожек получается такое волновое сопротивление.
Добавлено через 36 минут
Есть еще руководства по применению эсл-микросхем на сайте Мотороллы:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND309-D.PDF
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/taxonomy.do?id=273
Добавлено через 2 часа 15 минут
Выскажу свое мнение о гпд. Видимо Дроздов, работая там в нии, имел возможность выбирать транзисторы кт382 по максимальному коэфф-ту усиления тока базы. По паспорту этот коэфф-т у кт382 от 40 до 330. Сколько я мерял коэфф-т у этих транзисторов , даже в магазине мне дали возможность померять, не было ни одного у которого коэфф-т был бы больше 88. А как выясняется при малом коэфф-те не только генератор не хочет запускаться, но и еще мал уровень амплитуды на входе дпкд, чтобы приводит к срыву частоты на его выходе. Тут вот товарищ писал что для гпд нужен транзистор с большим бетта:
http://rf.atnn.ru/s3/drzd10.html - пишет что бетта должен быть больше 200. Но как выясняется еще и у второго транзистора, эммитерного повторителя, тоже должен быть такой же коэфф-т... Я думаю что Дроздов не нарошно это все сделал, но тем не меннее... Может какие есть другие транзисторы на замену?... Более современные, правда придется там резисторы других номиналов подбирать (в схеме гпд)...
Можешь ничего этого не делать - если тебя не интересует результат.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
М. Жванецкий.:on_the_quiet:
2sc3355 с маркировкой R25Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Я сделал не менее десятка Дроздовских ГПД с ДПКД. 382-х у меня не было. Но были КТ371-е. Ставил без всякого подбора по Ку. И все без исключения нормально генерили. Единственное что делал для облегчения настройки ДПКД - это устанавливал в качестве R4 подстроечный резистор номиналом 560 Ом для получения "хорошего" меандра на выходе формирователя на DD1. Тогда дальше всё нормально работает.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
+1 :good:Цитата:
Сообщение от RA3POD
Автор синтезатора RX3AKT считает по другомуЦитата:
Сообщение от RA0SPP
Трудно не согласится с ним! А паразитные емкости монтажа кучи корпусов ЭСЛ? А узел добавления единицы, разрушающий симметричность сигналов? Много можно перечислить подобного. Давно собирал RA3AO на хорошей слесарке, но когда дело дошло до настройки понял, что схему переделывать надо! Начиная с блока питания...И чему тогда слепое копирование?Цитата:
Приходится заставлять работать ГУН на более высоких частотах, а потом делить частоту цифровыми микросхемами, что в свою очередь НЕИЗБЕЖНО добавляет ГРЯЗИ в выходной сигнал.
А как тогда работают прескалеры типа той же adf4002, или делители частот на 1500 серии, там частоты еще выше. Вы похоже соглашаетесь теоретически, а практически не делали этого, в тех же частотомерах предварительные делители частот, если их надо померять сотни мгц, и т.д. С каких это пор деление частоты стало проблемой в радиотехнике? Почему это узел добавления 1 будет разрушать семметричность? Если поделить на четное , то симметричность есть, если поделить на нечетное, она улетучивается что-ли, по вашему? Позывной понятно скорее всего третьей категории, публикаций за вами тоже не замечено, в отличии от Дроздова, и в итоге оказывается "гранаты то не той системы"... А как у других людей все получалось и работает? Короче проще обвинить автора, чем подумать про себя...Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Кстати этот Макаркин рекламировал свой синтез на ad9951, продавая его за деньги до недавних пор, сейчас не продает, т.к. появилась конструкция на этой миросхеме бесплатная. Поэтому он там это и писал. Мне вот интересно стало, а как тогда блин компьютеры работают и др. цифровые схемы, оказывается делители частот добавляют грязи, может тянет на премию, не буду называть какую...
Добавлено через 15 минут
Для вас почитайте последний пост здесь:Цитата:
Сообщение от RK9UC
http://forum.vhfdx.ru/novichkam/kak-...tnykh-platakh/
Ну и если все-таки ваша правда, то у меня претензии к авторам справочника , название которого я приводил, получается что не правильно перевели хэндбук по этим микрухам...
Кстати , по теме, мне показалось, что если ставишь R4, то получается маловато усиление этого эмитерного повторителя, тем более в отличии от Дроздова нам не доступны транзисторы с бетта 300, все кт382, какие у меня были имели бетта не более 88. А при таком коэф-те усиления по току базы, не хватает размаха для нормальной работы дпкд. Короче я меня убран этот резистор вообще, с ним дпкд срывается, без него работает устойчивее. Вывод. если нет кт382 с большим бетта, надо добавлять еще один каскад усиления на выходе гпд. Это не факт конечно, т.к. не проверил его практически, но во всяком случае интуиция работает в этом направлении...
Добавлено через 50 минут
Посмотрел книгу, любезно выложенную RK9UC:
http://www.fayloobmennik.net/808782 Смотрим здесь стр. 315, табл.4.3, способ согласования 3 и стр. 316 . эта же таблица, способ согласования 5, почему 3 и 5. потому что резисторы 390 ом в дпкд и используется основной источник питания , а не вспомогательный -2 вольта, по входу дпкд соглашусь, ставим в конце линии, т.к. используется вспом. источник -2 вольта. А в вариантах 3 и 5 нагрузочный резистор ставится в начале печатной дорожки. Короче надо пробовать практически и так и эдак... И выбрать лучший вариант...
Что значить правда? Трансивер я собирал, настраивал и он работает более 20лет.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Была проблема с дгпд, Я посчитал ,что лепить радиаторы на м-схемы это не выход, нужно искать причину.
Про линии- Линия не будет звенеть, когда будет нагружена в на сопротивление, равное волновому сопротивлению линии. Не зависимо полосковая это линия или кабельная. Элементы 500 серии имеют довольно большое Rвх. И линию сами элементы не нагружают. Хотя, я полагаю вносят какую то реактивность. При параллельном соединении элементов, естественно, резистор устанавливается на дальнем конце линии. В разводке дгпд Дроздова нет параллельных элементов , поэтому в идеале, линия должна заканчиваться на входе элемента и там же быть нагружена. Выполнив эти условия для первых двух делителей, (В следующих звеньях делителя монтаж менее критичен) проблемы с делителем не стало. Грел феном до 100С. лапал руками выводы м_схем, ни какой реакции. Работает!
Добавлено через 29 минут
Припоминаю, Для получения "вилки" пришлось выбирать кт382 по максимальному КУ.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Если нагрузочный резистор устанавливается на входе линии , то в послед ставиться демпфирующий резистор, который снижает добротность и звон линии. Но полностью звон не устраняет. Есть еще способ устранения звона в несогласованной линии- Выполнить линию высокоомным проводом. Например в шнурах для щупов осциллографа.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Конечно сопротивления 390 ом как минимум в три раза больше Z линии на печтке дгпд Дроздова , но это все равно лучше, чем ничего.!
П.С. На работе . Читаю пишу урывками, когда есть время.
Александр, для пунктов 3 и 5 есть формула расчета нагрузочных сопротивлений, типа 10*Rволн.-Z, это еще раз замечу при подтягивающих резисторах не от -2 вольт, а от -5,2 вольта, так вот, Rволн. у нас будет где-то 39 ом, я считал программкой одной по расчету полосковых линий (при тех размерах дорожек примерно, что на плате дпкд), вот и получаются эти 390 ом. А сама дорожка имеет ,я думаю, некое реактивное сопротивление, эквивалент Z, так что не вижу препятствий чтобы попробовать поставить нагрузочные резисторы именно на входе печатной дорожки...
Ну нет в наличии кт382 с большим бетта , чем 88, как вы думаете, можно ли сделать составной транзистор? Или это уже будет перебор и возможность самовозбуда?...
Для ra3pod, посмотрите спектр синтеза на ad9951 с опорником 48 мгц(наилучшего из доступных на сегодня для любителей чипа dds) и с аналогового генератора Г4-139 в сравнении, как видите dds-кам до аналоговых генераторов еще как до Луны пешком...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post220069 (пост #966)
Я думаю ВАМ ПОРА перейти к практике! Вот бы мне в свое время, когда делал RA3AO, столько и-нет лекбеза , форумов.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Да зачем так извращаться! Пошарьте в и-нете. Возьмите прайс ближайшего радиомагазина пробейте по онлйн справочникам все транзисторы что есть в наличии, мож что и попадется. Недавно чинил скоп с1-75. На входе померли кт382. Поставил 2sc2570 Прекрасно работают.Цитата:
Сообщение от RA0SPP
Да мне тут подсказали замену:
"2Т3120 - применяется во входных каскадах Ч3-63. 2Т371 более шумящий. Но я бы ставил 2SC3355, 2SC3356, BFR183, BFG541 и много других, само собой в других корпусах", в частности 2sc3356 у нас тут есть. С этим своим экземпляром наверное уже делать ничего не буду. Есть еще один комплект, на нем уже поэкспериментирую...
Радиаторы установленные на К500ИР141 прикрепить к вертикальной части корпуса расположеной рядом с ДПКД превратив его в часть радиатора. Позаботьтесь о хорошем тепловом контакте соединяя их. Нагреть такой большой радиатор не просто, он будет быстро охлаждаться.:good:Цитата:
Сообщение от US5MUU
Подскажите пож. можно ли изменить коэфф. деления второго делителя. Он имеет два значения 2 или 6 а мне нужен 4. Дело в том что Кд должен быть 33 вот и получается 8х4+1. Величина ПЧ 8814кГц ГПД работает 168-192 МГЦ.
Не сделаете так.Цитата:
Сообщение от EXUA9JCK
Под эту ПЧ надо делать деление 31, 5 умножить на 6 плюс 1.
ГПД с учётом других диапазонов будет работать в пределах 151,3 - 167,1 мГц.
Дело в том что ГПД работает в диапазоне 168-192МГц если сдвину вниз то на остальных диапазонах придется менять Кд а так только один диапазон не совпадаетЦитата:
Сообщение от UA9OF