Подскажите можно ли в указанном аппарате применить в УВЧ вместо КП350 - КП327? что нужно для этого изменить в родной схеме.
Дмитрий.
Вид для печати
Подскажите можно ли в указанном аппарате применить в УВЧ вместо КП350 - КП327? что нужно для этого изменить в родной схеме.
Дмитрий.
Напрямую их заменять нельзя --- КП350 запирается "нулем" на первом затворе, а КП327 --- отрицательным напряжением, а "ноль" для него как раз это рабочая точка.
Пример включения КП327 можно посмотреть , например , здесь (в тракте ПЧ):
http://ru3ga.qrz.ru/TX/220698.shtml
Ок! Понятно, тогда подскажите чем можно заменить КП350 в указанной схеме с минимумом переделок, или как изменить схему, чтобы транзистор не сгорал. ua1fa - КВ станция 1 вариант.
Замена КП350 на КП327 в УВЧ ua1fa - КВ станция 1 вариант возможна и только улучшит параметры приемного тракта, но , как правильно отметил RU3GA, необходимо обеспечить запирание транзистора при снятии напряжений смещения с затворов ( именно так производится коммутация прием-передача в этой конструкции ).Цитата:
трансивер ua1fa [сообщение #37326]
Подскажите можно ли в указанном аппарате применить в УВЧ вместо КП350 - КП327? что нужно для этого изменить в родной схеме.
Проще всего этого добиться установкой последовательно с истоковым резистором ( его подбором, а может и подбором смещения нв 1 затворе, надо будет выставить
ток стока 6-8мА) несколько диодов типа КД503, кд521 и т.п.
в прямом включении на общее напряжение 1,8-3В ( подбирается ), подключенных катодом нижнего на корпус. Со стока на анод верхнего диода подключить резистор 10-15кОм. Полезно шунтировать эти диоды электролитом 47-100мкФ.
Уровень шумов снизится в , логика работы каскада не изменится.
Попутный вопрос. А насколько корректна замена КП350 на BF980? У меня в дроздивере после этой замены проявился странный эффект: при повороте ручки усиления на максимум усиление сначала растет, а ближе к максимуму - резко падает. Повернешь ручеу туда-сюда пару раз - эффект пропадает.
To Serg007:
то есть, если я правильно понял, не меняя начальной схемы, нужно добавить несколько диодов последовательно с резистором в истоке на корпус, поставить паралельно им электролит, и со стока на анод верхнего диода поставить резистор 10-15 кОм? всё остальное оставить без изменения?
Я правильно понял?
Дмитрий.
Насколько я помню --- КП327 и BF980 - это аналоги. Поэтому , все что касается КП327 , касается и BF980.Цитата:
Первоначальное сообщение от Сергей Винничен
Попутный вопрос. А насколько корректна замена КП350 на BF980? У меня в дроздивере после этой замены проявился странный эффект: при повороте ручки усиления на максимум усиление сначала растет, а ближе к максимуму - резко падает. Повернешь ручеу туда-сюда пару раз - эффект пропадает.
to CROW
Правильно. Не доверяя своей памяти( как давно это было), я вечером всетаки заглянул в книжку Я.С.Лаповка - резистор лучше запитать с анода стабилитрона 2V1.Цитата:
если я правильно понял, не меняя начальной схемы, нужно добавить несколько диодов последовательно с резистором в истоке на корпус, поставить паралельно им электролит, и со стока на анод верхнего диода поставить резистор 10-15 кОм? всё остальное оставить без изменения?
Я правильно понял?
Но возможно и второе, более изящное, решение - использовать уже имеющиеся в кострукции коммутирующие сигналы R и T. R - изменяется от в режиме приема +0,6В до -8В при передаче - то что доктор прописал. Проще всего его подключить к нижнему выводу 13R14 ( плата УНЧ и АРУ ), отключив последний от корпуса. В результате зап.напряжение
около -2...3В будет поступать на оба каскада с АРУ.
А чтобы увеличить диапазон АРУ можно в УВЧ на КП327 использовать "следящее" смещение на 1-м затворе - для этого
убираем 2R1, а нижний по схеме конец 2R2 подключаем к истоку 2V2. Подобные решения активно применяет Г.Брагин в трансиверах серии YES-97. YES-2002 - http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=312&action=article
Что касается положительного опыта применения КП327 вместо КП350 - хорошо отработанная схема "Дружбы"
см. http://www.cqham.ru/druzba-m.htm
to Сергей Винничен
Использование КП327 в УПЧ дроздивераЦитата:
А насколько корректна замена КП350 на BF980? У меня в дроздивере после этой замены проявился странный эффект: при повороте ручки усиления на максимум усиление сначала растет, а ближе к максимуму - резко падает. Повернешь ручеу туда-сюда пару раз - эффект пропадает
описан у А.Тарасова в сетевом варианте
http://www.cqham.ru/ut2fw/net_trx.htm
У BF980 выше усиление - и, возможно, у Вас идет подвозбуд.
( В моей кострукции при замене 1-го УПЧ с КП327 на BF980 получился генератор и это на 500кГц! Причина оказалась тривиальна - близкое расположение цепей 1 затвор - сток
( 3-4 мм) из-за неудачной разводки. Этого бало достаточно, чтобы получилось "чудо" - КП327 нормально работает, а
BF980 генерит).
73!
Попробуйте снизить усиление шунтированием контуров.
to CROW
Изнините, небольшое дополнение.
Хочу еще раз обратить внимание на повышенное усиление КП327 по сравнению с КП350 - возможен подвозбуд УВЧ на верхних диапазонах - поэтому ток стока должен быть меньше чем в описании. Начать с 6-8мА.Высталять его лучше подбором резистора в цепи истока ( для схемы со " следящим" смещением - единстенный приемлемый путь).
Спасибо, сегодня вечером попробую по второму "изящному" решению, кстати я подозреваю, что если так переделывать, нужно и в УПЧ 350 также менять на 327, поэтому вопрос, там также можно сделать со "следящим" смещением?.
Дмитрий.
to CROW
Замена возможна, но особой небходимости в этом нет.Цитата:
Спасибо, сегодня вечером попробую по второму "изящному" решению, кстати я подозреваю, что если так переделывать, нужно и в УПЧ 350 также менять на 327, поэтому вопрос, там также можно сделать со "следящим" смещением?.
Все беды в постройке трансивера UA1FA , да и других тоже, заключаются в том что мы как обычно пытаемся сделать аппарат лучше чем автор. Не успев повторить конструкцию один к одному до конца начинаем менять все каскады которые по разным причинам не работают или не можем настроить, или считаем что другой ГПД , смеситель или транзистор будет работать по эффективней. Многие считают что не фиг лепить кучу платок на каждый каскад если можно все собрать на 3-4 платах и тд и тп. В итоге имеем конструкцию которую в народе зовут –« Я строю не дострою». Хотя если все делать точно по книжке получается неплохой аппарат для данного класса. Выжимать супер- чутье и динамику в нем нет смысла, не та схемотехника.
Хотя замена КП350 на КП327 ( в этом трансивере) и тем более на полевики серии BF964 –981 все таки возможна, но только после того как трансивер будет полностью работоспособен.
Прежде чем менять надо знать следующее
1. Крутизна в КП327 и BF9.. выше 15-17ма/в против 5-12ма/в в КП350. Соответственно усиление каскада будет больше, а значит появятся проблемы с возбуждением.
2. Напряжение отсечки при котором ток стока равен нулю в КП327 и BF9.. около -0.5 -1в против от –3в до +1в в КП350. Для КП327 и BF9.. достаточно – 4в чтобы его надежно закрыть по 1 затвору, для КП350 иногда мало и –5в.
3. АРУ в КП327 и BF9.. эффективно работает при напряжении на 2 затворе от +4в до –1в, это их преимущество. Повышать его не стоит так как возникнут проблемы с линейностью и возбудом.
4. Рабочий ток стока для слабых сигналов около 5-8ма. Если нужна повышенная линейность ток нужно увеличить до 12-15ма а иногда и более. При этом напряжение на 1 затворе может быть любым (от-0.5в до +2.5) все зависит от параметров данного экземпляра. К сожалению в КП350 параметры в диапазоне амбарных ворот. С КП327 немного получше. BF9… просто прелесть. Разброс по крутизне не более 2ма/в.
И так начнем. Сначала просто заменим и послушаем. Транзистор скорее всего не сгорит, если конечно не будет возбуда и ток стока не превысит допустимо возможный.
Затем отпаиваем резистор с 1 затвора который идет на + питания. Резистор который идет на землю около 100к (чтобы не сильно шунтировать контур). Резистор смещения питания относительно затвора в цепи истока уменьшаем до 100 ом. Емкость с истока на землю оставляем. При этом ток стока будет около 5ма. Бывают случаи что резистор в цепи истока нужно исключить или увеличить. Для существенного повышения тока стока необходимо делитель в цепи 1 затвора оставить , но только надо подбирать резистор чтобы напряжение между 1 затвором и истоком(но не землей) на нем было около +0.5в. Чем больше напряжение тем больше ток.
Напряжение на 2 затворе должно быть +4в. При понижении до 0в усиление уменьшается на 40дб, при уменьшении до –1в до 50-55дб. Тут нужно городить хитрую АРУ.
Закрывается транзистор на передачу так же как и КП350 достаточно на первый затвор подать около –4 -5в.
Подавать положительное напряжение на исток как тут советуют я бы не рекомендовал. Заманчиво, но ток будет течь по двум цепям что не желательно из-за трудности определения реального тока. Это из области теории так что опустим.
Мной была попытка в этом трансивере замены КП350 как на КП327и BF980 так и на BF964 ( по моему самый лучший из серии BF9…) Получилось только чуть больше чутья. И не больше. Только время потратил зря. А вообще для практики полезно.
Удачи 73!
Михаил (US7AW)
Переделал УВЧ на КП327 итог таков, усиление конечно возросло, но на максимальном усилении приёмник хлопает, начинаешь закрывать усиление по ВЧ приём появляется, ток стока при максимуму усиления (без сигнала на входе приёмника) - 7,2 мА соответственно при уменьшении усиления падает. Теперь понял почему приёмник хлопает при макс. усилении , спасибо Mikl, напряжение на втором затворе при макс. усилении более +5 В.
Дмитрий.
to Crow
Рад, что вы добились положительного результата.Цитата:
Переделал УВЧ на КП327 итог таков, усиление конечно возросло, но на максимальном усилении приёмник хлопает, начинаешь закрывать усиление по ВЧ приём появляется, ток стока при максимуму усиления (без сигнала на входе приёмника) - 7,2 мА соответственно при уменьшении усиления падает. Теперь понял почему приёмник хлопает при макс. усилении , спасибо Mikl, напряжение на втором затворе при макс. усилении более +5 В.
Mikl очень подробно и верно изложил рекомедуемые режимы работы КП327 в типовой схеме включения, но изначально задача стояла так
Напомню, в этой кострукции коммутация прием-передача УВЧ осуществляется подачей и снятием напряжения со 2-го затвора, а диапазон управляющего напряжения АРУ 05-5,5в.Цитата:
Ок! Понятно, тогда подскажите чем можно заменить КП350 в указанной схеме с минимумом переделок, или как изменить схему, чтобы транзистор не сгорал. ua1fa - КВ станция 1 вариант
Не стоит зацикливаться конкретном напряжении на 2-м затворе ( 4В), больше важен ток стока, при котором Вы добились устойчивой работы каскада, который нужно выставить при максимальном напряжении АРУ ( 5,5В- чтобы не нарушить нормальный режим управления КП350 в УПЧ) подбором резистора с стоковой цепи.
А коммутацию сделать с помощью сигнала R(см.выше)
to Mikl
Я рекомендовал на основе собвенного опыта - есть реально работающая конструкция. Понадобилось при однополярном 13В питании обеспечить АРУ -1...+4В и запирание напряжением -2В. А резистор в цепи истока остается и нет проблем в определении реадьного тока стока.Цитата:
Подавать положительное напряжение на исток как тут советуют я бы не рекомендовал. Заманчиво, но ток будет течь по двум цепям что не желательно из-за трудности определения реального тока. Это из области теории так что опустим.
С уважением, Сергей
Что бы быть точным пришлось искать свой UA1FA. Еле нашел, уже сменил третьего хозяина. Посмотрел как три года назад менял КП350 на КП327.
В увч рис.1.3 резистор2R4 стоит 82 ом, 2R1 отключен от стабилитрона, к лвому выводу резистора подключено 2 последовательно КД509 и далее на ножку "R" комутатора прием передача платы У22. То же самое и в упч 500кгц. Диоды при приеме непропускают плюс на 1 затвор а при передаче на 1затворе минус 5в. Такое переключение надежней чем по 2 затвору через ару. При приеме напряжение исток-1затвор минус 0.27в.
Если доберусь до дроздивера то напишу как менял в нем. Помню что намного сложнее так как тама АРУ по 1 затвору.
Удачи 73!
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Serg007
[B]to Crow
Не стоит зацикливаться конкретном напряжении на 2-м затворе ( 4В), больше важен ток стока, при котором Вы добились устойчивой работы каскада, который нужно выставить при максимальном напряжении АРУ ( 5,5В- чтобы не нарушить нормальный режим управления КП350 в УПЧ) подбором резистора с стоковой цепи.
Сергей тут я с Вами немножко не согласен. Если в КП327 то да, и то не во всех, можно и 5в и 7в на 2затворе. Но если брать из серии BF9... то нет. Ток стока можно разогнать и при 0в на 2 затворе. А превышая 4в мы заганяем транзистор по 2 затвору практически в область насыщения, что приводит к резкому ухудшению линейности и тд и тп. В двухзатворниках внутри 2 транзистора подключены последовательно и они взаимно связаны. Если серьезно отлаживать аппаратуру то об этом нельзя забывать.
to Mikl
Михаил, Вы безусловно правы, и было очень приятно увидеть столь подробные и полные рекомендации по применению КП327 и BF9... Но тогда Crow необходимо переделать на КП327и УПЧ - в этом нет особой необходимости, в чем, собственно, я и хотел ему помочь.
С уважением, Сергей
Всем спасибо, всё сделал, всё работает. Подобрал резистор в стоке.
Дмитрий. RA3MF
Не знаю есть ли необходимость в замене, но схему включения кп327 можете посмотреть в журнале Радио 2001 КВ трансивер НТ - 981 узел А4.
Лучше переделайте второй смеситель передатчика - вот это дело !
И тогда трансивер будет строеным не достроенным. В любом случае надо что бы все заработало по схеме автора, а потом уже заниматься усовершенствованием.Цитата:
Первоначальное сообщение от RA3GFG
Лучше переделайте второй смеситель передатчика - вот это дело !
вы все правильно сказали, но в этом аппарате самое больное место это второй смеситель передатчика ! Переделайте его и вы почуствуете разницу. А то что как у автора не всегда правильно !Цитата:
Первоначальное сообщение от MikL
И тогда трансивер будет строеным не достроенным. В любом случае надо что бы все заработало по схеме автора, а потом уже заниматься усовершенствованием.
А в чём проблема второго смесителя передатика? У меня вроде работает всё в оригинальном варианте автора, не замечал пока никаких проблем, естьвот некоторые проблемы с трактом формирования по первой ПЧ.
Дмитрий.
Не надо на смеситель подавать больше чем положено, тогда он и болеть не будет.Цитата:
Первоначальное сообщение от RA3GFG
вы все правильно сказали, но в этом аппарате самое больное место это второй смеситель передатчика ! Переделайте его и вы почуствуете разницу. А то что как у автора не всегда правильно !
Насчет замены. Схемотехника трансивера такова, что хоть сверхдинамичный ставте, лучше не будет.
А может здесь поставить лампу?...например 6С3П(или из миниатюрных).Она не "боится" статики,сильных сигналов,меньше шумит.Также позволит убрать диоды(которые дают шум!) в узкополосном входном фильтре.Цитата:
Сообщение от Crow
Я пробовал лампы 6Ж5Б ,6Ж9Б .На такой же маленькой плате .Динамика ухудшается ,есть проблемы с подвозбудом на 28 мгц . Нужна хорошая миниатюрная р/лампа -может иностранная ?Цитата:
Сообщение от DF6PL
О замене КП350 на КП327 в УВЧ. Не от какой-то необходимости, скорее от безысходности(в магазине радиодеталей кончились КП350, когда будут и будут ли неизвестно), поставил в УВЧ 327-й. И запер его в режиме передаче(ну и естественнно КП350 в УПЧ), по рекомендации выше.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Получилось некоторое неудобство. Сигнал самоконтроля очень сильно упал.
Теперь вопрос, а так ли необходимо запирать транзистор в УВЧ и в первом каскаде УПЧ в режиме передачи? Что будет, если оставить все, как в исходной схеме? Я пару дней так и работал(прежде, чем подать напряжение Rx), ничего не случилось, ничего не заметил.
Как раз нет. КП350 запирается напряжением на 1 затворе более чем -0,5 вольт при +8 вольт на 2 затворе (если не врет справочник). Для КП327 характеристических данных в справочнике не приводится.Цитата:
Сообщение от RU3GA