Вот , народ, решил я купить это дело. Кто что скажет?
Интересует мнение по поводу контроллера для него , и возможностью полноценного :) управления с помощью ПК
Вид для печати
Вот , народ, решил я купить это дело. Кто что скажет?
Интересует мнение по поводу контроллера для него , и возможностью полноценного :) управления с помощью ПК
Лев!
Вы - Настоящий Радиолюбитель!
Жму Вашу руку.
Более мне нечего добавить...
Блин , добавлений ой как хочется. Неужто никто не эксплуатирует ?
а фильтра у него широкие... зато на передачу как Левитан получается
всё флуд кончаю
55 просмотров и ни одного мнения. И совета.
Обыдна, правда?!
щас р-155 моднее притащить
Я в курсе :) *****, опять флейм. А так хочется чего-то технически - грамотного обоснованного мнения. А так одни сумления
С приобретением... батенька вы мой..
Спасибо. Обмоем :)
Ну, что народ, никто что ли это стокилограммовое чудо :) не пользует?
Знатному Р-стошестедесятнику привет. Обязательно позвони есть -что сказать.
xxxxx, выдумывай, пробуй. Перед покупкой такого Железа надо поставить вопрос: " А что я с ним собрался сделать: работать или модернизировать, т.е. городить контроллеры, конвертеры, улучшать параметры и т.п." Если превалирует ответ 2, тогда см выше
Весьма занятный совет. Работать можно и на регенератор.При желании. Можно и с импортной мыльницы. Можно и с аппаратов и классом повыше. Мне хочется - Р-160 !!!
У каждого есть своё "видение" радиолюбительства и подходов к нему :).
Вообще - то , создавая эту ветку , думал отклинутся владельцы данного девайса. Но видать время ещё не пришло.
А насчёт - "xxxxx" - зря вы так....
Попытка "реанимации"....
Во время моей учёбы на военной кафедре института связи мы проходили радиостанцию Р161 в состав которой входил этот приёмник. Каких-либо приятных воспоминаний о его работе у меня не осталось. А по схемотехнике (принцип построения, детали) не многим лучше Р399А, хотя у того сервиса побольше будет. Ещё раз повторюсь, что изготовление контроллера к этому аппарату и прочие его улучшения отнимут уйму времени и не факт, что они приведут к желаемому результату. С таким же успехом можно модернизировать Р250, городить к нему синтезатор и т.д. Но в любом случае желаю успехов в этом нелёгком начинании.
Самое первое и главное усовершенствование Р-160 или Р-155 заключается во введении удобств управления. Делать это все лучше на выносном пульте. Р-160П позволяет работать в режиме дистанционного управления. Это и надо использовать. Во-первых - валкодер. А все остальное подождет. Кстати, в Р-160 все делается более просто в этом плане, чем в Р-155. Нет такого геморроя с дешифраторами и преобразователями уровня. Сегодня вечером посмотрю схемки УДУ "Бросок" - серийное устройство для управления Р-160 от компьютера. Так же там и распиновка разъемов для установки частоты была дана. Вот. Что касается трансиверизации - то это зря. Нечего портить приемник. Лучше к нему купить возбудитель "Лазурь".
Валкодер уже присобачен. "Бросок" - это наверное уже что то из "нового" для старого. Потому как слышу об этом впервые.
Был бы весьма признателен за схемку и краткую аннотацию.
Приёмник трансиверизирован с помощью блока от "Лазури" так что сильно не пострадал :)
by Дмитрий Круглов
Время и желание имеется , так что проблемы в этом нет. Даже если до старости буду его "дрочить , выдумывать и пробовать" :) Есть интерес - вот и всё. Буржуйская техника конечно хорошо - но трансивер класса IC781 мне пока не доступен по понятным причинам. :)
Ага, "Бросок" появился только несколько лет назад. И до сих пор все идут какие-то навороты и испытания. Не знаю, как кто к этому отнесется, ибо эти схемы управления на нескольких распространенных микрухах или реле приравнивались чуть ли не к криптосредствам. А так, ничего секретного там нет : все - ключи на КТ3102, микросхемы КР1533ЛИ1, КР1533ЛН1, память настроек сделана на реле РПС45. Когда питание отключают - все "застывает" с последними установками. Схемы смотрел, но не думаю, что это стоит повторять. Реле РПС45 - дорогие, программа для микроконтроллера AT89C51, который всем этим управлял и обеспечивал связь с IBM PC, у меня похерена, а возвращаться ТУДА, где это писалось - очень не хочется.
Ох, уж и противник я трансиверизации ! А целиком Лазурь использовать было нельзя ?
К сожалению досталось "as is " так что....
По большому счёту - управление частотой реализовано в нескольких контроллерах(разные авторы - разные приблуды)
Меня же интересует в большей степени полное управление всеми видами работ и управление усилением приёмника. Если что - то есть подобное - поделись пожалуйста. Можно в приват :)
Управление видами работ и усилением - через разъемы Ш2, Ш14 и Ш15 идет. На счет усиления - там управление задержкой АРУ (5с или 1с), также режим сложения АРУ, включение РРУ, ну и управление аттенюатром было. Все. Что касается видов работ - то там есть выбор всех имеющихся режимов ЧТ. Очень сильно все на ЧТ зациклено. На ТЛФ почти и нет ничего. Еще выбор полосы 15кГц/40кГц, включение внешн. ОПРЧ было. Сами схемы управления в этой части - стоит РПС45 и своими контактами коротит нужный провод на ноль. И управляется от примитивных транзисторных ключей. Входы которых сведены к выходам дешифраторов через несколько логических элементов, а дальше - все уходит в этот самый микроконтроллер.
Так-с , понятно. Те же яйца , только вид с боку , и на заводе сделано. А как панорамник был реализован ? И какая прога всем этим с писюка управляла ? :)
Панорамник - это уже совсем другой проект. Реализован как плата расширения PCI. Опять-таки нужен был для точной настройки в ЧТ-модах. Полоса обзора была не более 10 кГц. На вход бралась ПЧ 128 кГц. Эта плата уже прогой под виндами управлялась. Программы все писали наши программисты. Никак не связано с "Броском" это было. И даже более того "Бросок" работал из-под MS-DOS (его стали и под винды потом переделывать - так и не знаю кончили или нет), а эта штука изначально только под Windows NT проектировалась. Выглядит очень смешно : приемник юрского периода с одной стороны и Celeron + NT-технологии - с другой. Кстати, делалось все это делетантами, которые по образованию все программисты СУБД и не имели отношения к радиотехнике вообще, и пугались слова "гетеродин". Я один был там такой чокнутый. Но меня как раз к приемникам и не подпускали. Я со злобы от туда ушел. Вот. А сами программы и аппаратуру после производства направляли в какой-то другой ящик и там "доводили до кондиции". Литеру "О1" долго не хотели присваивать этому изделию. Но все-таки деньги больших начальников сделали свое дело.
А я для панорамника делал как раз интерфейс с PCI на ПЛИС и писал драйвера. А вот сигнальную часть мне делать не дали, а поручили тому, кто так и не понимает что же такое "ПЧ". И почему так обозвали какой-то сигнал с частотой 128 кГц. Просто зла не хватает. Бездарная разработка получилась в конце-концов ! Как, впрочем, во всех ящиках и бывает, где доминирует совковая идеология и этика :(.
Ну ..., сигнальную то часть можно и "и на коленке" изваять , если сильно не заморачиваться на этом.
"Усилитель - смеситель - ГКЧ" Ну и фильтр.
А вот управление всем этим ? Может для кого и проще пареной репы , но для меня нет.
Тяжело уже , для понимания все эти "стеки - драйвы - адреса"
Поэтому и "вопрашаю" тут :)
Как год назад окунулся в сетевые "изыскания" так и умер , не родившийся во мне программист :)
Ну и буржуйские проги крякать весьма нравится.
вопрос к присутствующим - строил кто нибудь приставку, не используя блоки от Лазури?
Успехи есть , спасибо за пожелания....
На многих форумах задавался вопросом - кто нибудь встраивал контроллер Литвина в этот радиоприёмник ? Ведь , как я понимаю заказов у автора было предостаточно. Но неужели те кто купил - положили это в стол ? Как то это интересно , что ли.
Хочется по этому поводу мнениями обменятся. О работе контроллера в Р-160.
Лежит такой на столе, пока никуда не подключал. связывался с Геннадием в свое время, он обещал изменить прошивку под 160, но потом перестал отвечаит на письма. Была мысль подключить его к 160-му через разъемы - можно сделать полное ДУ.
Alex1401
А зачем что то в прошивке то менять? По крайней мере последняя версия(она у меня) - большего и не надо.
Для меня вся проблема состоит в том , что бы запихать контроллер под крышку соединительной коробки. Места то там хватает , а вот как лучше расположить - даже и не знаю :(
Для сопряжения с переключеним частоты использована плата от контроллера Петрова. Переключение модуляции - ключами контроллера - только транзисторы поменять на р-n-р.
Переключение фильтров сопрягается с переключателем вид работы . АТТ и АРУ то же.
Сопрячь можно как транз.ключами так и микросхемами с "минусовым" питанием. Как лучше - пока то же не решил.
Геннадию то же писал, но ответа так и нет.Хоть бы сказал что б отвязались :(
Пару лет тому назад я имел бизнесотношения: отличные. Правда я у него брал около 10 шт. плат для Р-399А для ИВ и ИЖК. Платы работаут очень хорошо - поставил и забыл...
Но уже тогда он вызсказался что-то о житеиских проблемах ...
Может проблем появилось настолько, что не до HAM делов. А так он был очен отзивчив и всегда почти моментально отвечал на все вопроси за что ему благодарен.
Возможно что то случилось...
Я имел ввиду соответствие ндписей на индикаторе реальным режимам 160-го, чтобы читалось 1:1, но если не зацикливаться на этом , то можно использовать и так, как есть
Геннадий высылал и схему платы сопряжения для 160-го, но только на бумаге.
Хотелось бы, чтобы контроллер работал до 60 МГц.
Один местный умелец разработал упрощенный вариант на 89АТ2051, обошелся без схемы сопряжения. Контроллер питается от изолированного от корпуса ИП и с корпусом приемника соединяется "+" шины питания контроллера - дешево и сердито. на выходе платы сопряжения 155ИД1.
Вот здесь:
http://slelch.narod.ru/str/practic.htm
Иоган
Спасибо за ссылку. Интересные фотографии.
Лев, а Вы уже приобрели 160?, хотелось бы услышать отзывы.
Что касается готовых изделий, то можно заказать и здесь:
http://korobeyniki.narod.ru/Metal/Part9/prays2.htm
Так же была статья на этот счёт и в http://www.radiohobby.ldc.net/
Иоган
Приобрёл уже ... А как же ж. Отзывы - только положительные. Других нет. :) Работаю на треугольник . В 100 метрах от меня , сосед "поливает" ежедневно 100Вт и А3S . Мне он не мешает совсем.
Вот только с контроллером никак не могу подружиться. Всё меня сумления гложут, собственно почему и создал эту ветку.
Лев, как что вы думаете на счёт пригодности Р160 для схухового приёма DX станций (именно такой у меня интерес) не возникает ли желания сменить станцию или выключить его после, напериимер 30 мин. прослушивания. Для меня это вопрос.
Как альтернатива Р250 - который имеет хороший звук
Уточню - DX вещательных станций.
Меня не утомляет. Особенно , когда для приёма использовать фильтры ЧТ и ДЧТ(широкие полосы). В приёмнике элементарно коммутируются.
может будет интересно любителям приемников этой серии. В гражданском морском варианте "циклоида" по певой ПЧ стоят фильтры с полосой 15кГц (в 160 - 40 кгц). Для SSB используется только ВБП и там 2 фильтра один стандартный на 3.1 кГц, второй уже точно не помню 2.4 или 2.7 кгц. Кроме того в одном из неинтересных для нас блоков этого радио стоит кварцевый фильтр с полосой 160 гЦ
prostoham Так они и в "Сосне" стоят.
Во круто. С апреля месяца никто не может дать толкового совета по приобретению. Могу сказать одно что мне на днях предложили это "чудо" , с контроллером и 500 Ваттным УМ на транзизторах, но я что то засомневался в приобретении. Позвонил корешу , он первым делом спросил: "А как его заташить на 3 этаж, человека 4 надо."
Если интересует инфо по контроллерам могу подсказать, кто даст совет. Пишите мылом. 73!
В общем почти присобачил я этот контроллер к прмёмнику.Сейчас геморрой с клавиатурой...Куда её впендюрить. :)
Колись , народ! Как клаву изваять?
Добил я , други сей девайс !!!!
Так что лозунг: "xxxxx , выдумывай , пробуй!" уже не актуален :)
В результате имеем:
Передняя панель приёмника изменений почти не претерпела. Просто правее шкалы появился LCD индикатор. А на месте гнезда для головных телефонов - ручка валкодера.
Разъём Ш15 удалён и вместо него установлен разъём сом-порта.
Управление приёмником производится как в ручном и дистанционном режиме. При желании можно поставить полновесную клавиатуру - но она ни к чему.
В общем все те прибамбасы что имеет любая "мыльница" приобрёла и моя любимая игрушка :)
С учётом того , что для трансиверизации применён блок от "Лазури" можно говорить и о нормально сформированном сигнале :).
Так что спор , затеянный тут в одной ветке , насчёт Катрана - для меня уже решён.
Вот такие "творческие узбеки"
В общем у кого какие вопросы - ВЕЛКАМ! :)
1) Что подключается у вас через тот разъем, который встал на место Ш15 ?
2) Как приделан валкодер к передней панели (изнутри, или снаружи винтами притянут и головки на морде видать) ?
И что, собственно, в качестве валкодера было использовано, и вообще какой он промышленный или самодельный ?
3) Делали ли вы что для сужения полосы пропускания по ПЧ 128 кГц в режиме SSB. На первый взгляд полоса достаточно большая. Я применял в 4-0М у Р-155 дополнительный отключаемый ЭМФ на 128 кГц с полосой 2,4 кГц.
Пока все вопросы. Если не затруднит, то рад буду увидеть ответы :)
Вместо Ш15 изнутри установлена пластина стеклотекстолита , на которой, в свою очередь, установлен разъём DB9 com-порта. В этом же "подвале" установлена и плата гальванической развязки контроллера и компьютера.
Валкодер сделан так. Там где было гнездо "ТЛФ" высверлено отверстие диаметром 80 мм. Потому как сначала я хотел установить там S-метр. В последствии вместо голвки прибора я поставил пластину из дюраля , на которую изнутри прикрутил шаговый двигатель, использующийся как датчик. Правда пришлось перепробовать целую кучу движков от разных девайсов. Остановился на движке от сканера HP. Он не пропускает импульсы , мелкий шаг , нет ложнах срабатываний и , что не маловажно :) ось подходящего диаметра. Я на ней нарезал резьбу и прикрутил ручку от верньера Р-311. Очень солидно получилось.
Для сужения полосы использовал фильтры от режима ЧТ. ПЕределка описана на www.cqham.ru Так что теперь при положении переключателя род работы "ОТКЛ" я могу использовать весь набор фильтров.
Вот ! Немного подробнее. Мне интересно описание как использовать шаговые двигатели в качестве валкодеров. Очень много у меня их накопилось - и от принтеров, и от старых дисководов и т.д. Как включать, откуда брать импульсы ? Есть ли какие-либо статьи по этому поводу ? С самодельными датчиками на оптопарах я задолбался, фирменные стоят дорого, советские от станков с ЧПУ не сыскать уже нигде. Так что проблема имеет место быть.
To Co2040.
Вот адресок интересующего Вас описания:http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/encod.htm
73! Александр.
Класс ! Большое спасибо, Александр !
Лев, а контроллер какой вы поставили, похоже на новосибирский
CO2040 Схема подключения почти то же самое , что и по ссылке. А вот с двигателями пришлось помучаться. Как говорится :"не все йогурты одинаково полезны..." Перебрал кучу. Остановился , как ужн упоминал, на движке от сканера. Можно применять также и от советских дисководов , но у них шаг большой и "вертятся не приятно". Все остальные - ККМ и прочие что были не пошли по разным присчинам.
Alex1401
Контроллер "новосибирский" но пришлось его немного доработать. Потому как Катран и Сосна - "немного разные" девайсы.
Что больше всего убивает , что в программе нет кода для управления усилением. Если бы это дело было зашито , то вся буржуинская техника просто отдыхала и нервно курила в стороне , в сравнении с "русским проектом" :)
А так пришлось ещё вывести "на проводах" ручки усиления.
Так , что ,уважаемые... КАКУЮ СХЕМУ ПОРЕКОМЕНДУЕТЕ ДЛЯ ПАНОРАМНИКА ? Хотелось бы конечно на экране монитора её наблюдать... "Чапаевская" не катит по причине сырости... и корявости.
Нучто ни у кого нет идеи как лучше панораму сваять ?
Если на мониторе, то надо полагать спектр анализировать будет комп ?
Какую полосу хотелось бы и нужен ли риалтаймовый панорамник ?
Если полоса нужна больше 20-25 Кгц, то сильно сомневаюсь что получится комп заюзать без серьезного гемора, т.к. использовать саундкарту как АЦП не получится. Придется что-то свое городить плюс софт. Это хороший кусок работы, если нет готового АЦП, который бы подходил для этих целей.
В этом случае что-нибудь полностью аналоговое типа SM-220/230 было бы гораздо проще реализовать IMHO.
Или вот в Радиолюбителе КВ и УКВ за 2002 или 2001 год, номер могу точно посмотреть если интересует, была схема аналогового панорамника, в качестве output device использовался осциллограф. Схема простая как грабли
Да, только все это будет мерцать отвратно, уже проходили. А при бОльшей скорости развертки и большей полосе обзора разрешение "тупеет" сильно. Сравнивал самодельные с ЭМФами на 100 Гц, промышленные, тот же Р-712. Все не то. Более-менее терпимо работает Р-399Т.
Надо цифровой делать. Вначале буду для этого использовать адаптер собственной разработки - плату расширения PCI с 10-ти разрядным АЦП производительностью 40 MSPS, анализ аппаратно-программный. Пока для любопытствующих могу выложить схемки такой платы. Оцифроваваться будет ПЧ 215 кГц после второго смесителя Р-250М2 и фильтра с полосой 50 кГц, примерно такая же будет и полоса обзора. Потом уже буду переходить к полностью аппаратному анализу на ПЛИС с выводом на графический ЖК-дисплей DG-32240W, с контроллером к которому я наконец-то совладал.
А вначале надо всерьез задуматься над подготовкой приемника к "прикручиванию" такой панорамы, т.е. созданию второго приемного тракта с полосой не менее 100 кГц (это наиболее разумная максимальная полоса обзора для работы на поиск), т.к. основные радиотракты РПУ имеют полосу гораздо уже.
Как я понимаю работу панорамника :
Берётся исходный сигнал в полосе 50 - 100 кГц(после первого смесителя).
Отфильтровывается, усиливается и подаётся на смеситель
На второй вход смесителя подаётся сигнал с ГУН(или ещё как его можно обозвать "ГПД с реактивностью"
Продукт преобразования тщательно фильтруется ,усиливается и детектируется.
Полученный сигнал подаётся на устройство отображения.
Всё это дело синхронизируется с управляющим напряжением на ГУН (дабы картинка не плыла)
А какая разница какое устройство будет воспроизводить "картинку". Монитор или осциллограф - дело вкуса, ИМХО конечно.
Мне предпочтительней монитор.
isartw
Ссылку , если можно , дай :)
Лев, разница очень большая ! В случае аналогового панорамника на ГУНе и узкополосном фильтре нам надо частоту развертки делать небольшой, иначе наши "палки" будут расползаться. Это связано с переходными процессами в любом аналоговом фильтре, и с этим ничего поделать нельзя. В Р-399Т, например, для уменьшения длительности переходных процессов фильтры делаются на (!) одном кварце, и тем не менее мерцает сильно при полосе обзора 48 кГц и разрешении 200 Гц, но более-менее терпимо... Панорамники на основе ГУНа и фильтра являются последовательными, им присущ ряд неискоренимых недостатков. Цифровые панорамные адаптеры обычно строят с использованием БПФ, т.е. они являются устройствами одновременного отображения "полос" анализируемого участка спектра. ИМХО, будущее за последними...
На что ссылку ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
Ссылку , если можно , дай :)
Радиюлюбитель КВ и УКВ у меня бумажный.
На сервис-мануал SM-220 ?
Ссылки нет, но могу выложить, заберешь по http. Если нужно - дай знать.
В таком случае , может попробовать использовать в качестве фильтров ЦАП звуковухи ? Что то наподобие: приёмник прямого преобразования + "фильтры на звуковухе" :)
И ещё одно ИМХО. Зачем может потребоваться разрешение в 200Гц ? Для наших целей, мне кажется, и килогерца хватит...
Разве что телеграф... Но его и в любой миксовой проге можно наблюдать....
ЦАП звуковухи == полоса до 25 КгцЦитата:
Первоначальное сообщение от Лев
В таком случае , может попробовать использовать в качестве фильтров ЦАП звуковухи ? Что то наподобие: приёмник прямого преобразования + "фильтры на звуковухе" :)
И ещё одно ИМХО. Зачем может потребоваться разрешение в 200Гц ? Для наших целей, мне кажется, и килогерца хватит...
Разве что телеграф... Но его и в любой миксовой проге можно наблюдать....
это основные грабли
Кому как , но для начала можно и 25 КГц "посмотреть". Дальше - будет видно :)
isartw Выкладывай, очень любопытно...
И номер Радиолюбителя подскажи пожалуйста...
Не, основные грабли даже не в полосе звуковухи, сколько в низкой частоте дискретизации, хотя конечно, полоса в 25 кГц маловата, следовательно вы будете вынуждены брать НЧ-сигнал, либо делать преобразование на 10-12 кГц (как кстати, измудряются некоторые для декодировки компом DRMа). При этом полоса обзора будет составлять в лучшем случае 10 кГц. Ну и на этой полосе с разрешением в 1 кГц вы увидите ... Прямое преобразование не прокатит, куда вы денете зеркальный канал ?
Так что не нужно затевать игрушки и впустую тратить время.
ИМХО, надо брать ПЧ 215 или 128 кГц до ФОС и ее оцифровывать. Пока так, ну а потом уже про отдельный широкополосный тракт после 1-го смесителя подумать.
http://fw.magistral.by/artЦитата:
Первоначальное сообщение от Лев
isartw Выкладывай, очень любопытно...
И номер Радиолюбителя подскажи пожалуйста...
Номер посмотрю вечером
"
Надо цифровой делать. Вначале буду для этого использовать адаптер собственной разработки - плату расширения PCI с 10-ти разрядным АЦП производительностью 40 MSPS, анализ аппаратно-программный. Пока для любопытствующих могу выложить схемки такой платы.
"
Было бы интересно посмотреть !
Ну тогда готовьте принтер и ACD FotoCanvas чтобы распечатать, в электронном виде не читаемо. Завтра я открою новую тему по проектированию цифрового панорамника. Схемы имеющейся платы расширения сделаны в SPlane (для нормального просмотра), а также в ORCAD (там я ее разводил в 4-х слоях). Вобщем, сами платы уже готовы и я сейчас как раз занимаюсь софтом. Кроме указанного АЦП там есть еще и медленный 12-ти разрядный АЦП, 10-ти разрядный ЦАП, 16 цифровых входов-выходов, синтезатор частоты AD9835. Сам проект делается у нас по заказу как многофункциональная плата ввода-вывода. Для использования как быстродействующего АЦП достаточно будет установить только компоненты основного канала аналогового ввода.
SPL'ные схемы сконвертированы в BMP (их всего 8 штук), размер колоссальный, так что надо в PNG их перегнать. Самое нутро - в ПЛИС EP1K30QC208 (фирмы Altera). Вобщем-то могу и исходники базового варианта предоставить для тех, кто знает AHDL.
Было бы еще неплохо на софт глянуть ;-)
Вот интересно, что хотим от платы ?
Я вижу ее как быстрый АЦП и канал передачи данных в комп как можно более тупой и быстрый. Конечно двухпортовый буфер и умение DMA - большой плюс, но если это сильно усложняет дело, то можно пережить. IMHO, основное тут - софт.
Буфер быстродействующей памяти есть. В выбранной ПЛИС имеется 6 блоков (EABs) с организацией 512*8 бит. Я их конфигурирую так, что получается 2048*12 бит, 10 бит - информационные (это с АЦП), а еще 2 - мультиплексируются между различными источниками. Этот буфер можно передавать в основную память используя либо транзакцию с большим количеством фаз данных, либо транзакцию с одной фазой данных, что реализуется простым чтением порта. В данной версии интерфейс PCI является только приемником (Target), и не может быть задатчиком, просто не было в этом необходимости, такую вот функцию взяли. Кстати, исходники именно этих модулей (т.е. MegaCore PCI ) - единственное что я не могу открыто выложить. Ну нельзя. Тут было слишком много денег заплачено и моего труда по оптимизации. Групповую передачу данных можно сделать и запрограммировав необходимым образом главный мост. Я это все уже делал. Сложнее конечно, чем если бы плата PCI была мастером, но все реализуемо.
Кроме того, даже при чтении буфера через порт, на экран можно выводить сигналы, изменяющиеся в реальном масштабе времени. И все отображается без задержек, причем писал не на asm, а на Си. Часть панорамника можно реализовать и аппаратно, это в первую очередь касается базовой операции БПФ, тут все дело упирается лишь в размер ПЛИС, потому как в выбранный кристалл ACEX не влезут все матричные умножители и регистры, нужные для этого дела. В автономном варианте (с выводом на ЖК-дисплей) я все-таки буду уже переходить на кристаллы Startix, в котором уже есть эти "заготовки" для БПФ, размещенные аналогично EABам в ACEX'е.
CO2040
Круто заворачиваешь. Я хоть и профан в этих АLTER-ах , но смутные сумления (с) меня терзают по поводу соотношения
цена(затраченное время)\функциональность девайса.
Конечно речь идёт не об удовольствиях :)
Если уж нагораживать такие участки , то тогда по полной программе. Что бы с обратной связью. Как то: кликнул крысом по палке - приёмник встал на частоту. Но наверное объём работ будет чудовищный. Не сколько паяния - а написания программы и проч софта.
Всем привет !
В если кого-либо интересует, то в тр-ре "Орион" панорамник сделан "цифровым".
Советую обратить внимание на м/сх AD6620 (RSP). С ее помощью можно осуществить преобразование спектра к примеру в 100кГц на частоте до 30МГц в два квадратурных канала и далее БПФ (на ПЛИС/DSP/PC). По-моему требования по быстродействию/объему ПЛИС в этом случае будут ниже (и логично заменить ПЛИС на какой нибудь DSP или вообща обработать два канала на частоте дискретизации 100кГц с помощью PC).
Кстати, я вот тоже думаю сгородить панорамник к своему агрегату (http://users.ints.net/skidan/T03DSP/), но наверное по более традиционной схеме. Какой период обновления можно считать приемлимым/оптимальным ?
73 !
Олег UR3IQO
sov1178 Вот бы схемку этого дела нарыть.....И всё прочее
Схемку чего ?
Кстати, когда налаживал передатчик, то с помощью генератора и смесителя на встречно-параллельных диодах (по Полякову) преобразовывал сигнал на 12 кГц и в компьютер, а там програмка анализатор спектра (Gram) рисовала картинки IMD не хуже, чем в лаборатории ARRL :) . ДД при таких измерениях большой не нужен, чутье тоже, да и помех по второй боковой нет. Вообщем очень полезный прибор, из ... двух диодов.
Так, народ! Моя мысля по поводу темы о панорамнике не прошла. Кому интересны схемы платы расширения PCI с АЦП - прошу скинуть мне в приват ваш E-mail. В архиве все схемы (как бы я их не преобразовывал) занимают 420 кб, т.е. прикрепить сюда в форум их не получиться. Таким образом кому интересно – вышлю, а дальнейшее обсуждение будет идти именно в рамках этой темы. Все-таки это не UW3DI городить, под такие проекты нужна соответствующая база. Хотя бы монтаж 208-ножечных PQFP с расстоянием между выводами 10 mils (не говоря уж про PGA) или изготовление 4-х слойных ПП требует наличия под боком соответствующего производства (как в моем случае), либо пузатый карман с $, чтоб иметь возможность заказывать это все в других фирмах. Т.е. без этого обсуждать можно сколько угодно, но ИЗДЕЛИЯ мы не получим. Ну и предпосылки нужны соответствующие, а именно должен быть опыт создания таких проектов, знание языков описания аппаратуры (AHDL, VHDL), некоторые наработки по написанию системного ПО, в т.ч. разработки драйверов для плат расширения PCI под Win 2000 / NT. Тех кто с чем-то из этого знаком – прошу писать мне в приват, продолжим дальнейшее обсуждение.
Теперь что касается использования AD6620. Впринципе, ее можно применить, но программирование этой ИС будет посложнее (слабо расчитать 256 коэффициентов FIR-фильтра ?), чем сделать БПФ «с нуля». Потом посмотрите на цены этой микросхемы, например, в Аргуссофт, а также на цены рекомендуемых к ней АЦП. Такая цена просто не позволит ее поставить и использовать лишь на 10% от своих возможностей, т.е. для получения двух квадратурных каналов. И теперь сравните с ценой на указанную выше ПЛИС + AD9050. Следует заметить, что AD6620 предназначена главным образом для демодуляции сигналов в цифровых системах связи с квадратурной модуляцией и большим числом точек, например, QPSK-32. Если брать БПФ с прореживанием по времени и основанием 2, то первыми операциями после разделения отсчетов на четные/нечетные является перемножение на комплексные экспоненты, что в «реальной жизни» выглядит как перемножение на функции sin и cos с аргументом, меняющимся во времени. Это все и выполняется в AD6620, но можно было бы это перенести с легкостью в ПЛИС, чтоб разместить два матричных перемножителя 10*10 разрядов, накопительный сумматор (собственно тут и будет формироваться функция sin) и блок регистров задержки фазы (дающий cos) места хватит даже в EP1K30. Предпочтительней однако эту процедуру осуществлять «вне» ПЛИС на моих любимых аналоговых перемножителях AD835, на один вход которых поступает входной сигнал, а на другой – sin или cos от внешнего DDS-синтезатора, далее с выходов аналоговых перемножителей сигнал уходит на два независимых параллельных АЦП с одного из них берем отсчеты Im, с другого Re. Дальнейшие действия ведем в ПЛИС (несколько первых каскадов «бабочек» до какой-то стадии – на сколько места хватит), а далее уже выводим в порт и обрабатываем программно. Пока же имеется 1 АЦП и обычный линейный вход, так что нашей ПЛИС хватит ограниченно лишь на подготовительные операции (разделение отсчетов и первое перемножение) – это по поводу применения существующей платы расширения.
Было бы неплохо для начала со скопом проблемы определится. Т.е.
1. что дизайним ? цифровой панарамный индикатор/спектроанализатор
2. для чего, цель ? мониторинг спектра сигнала заданной частоты в заданной полосе
3. с какими ТТХ. ??? Это самый интересный и большой вопрос
Сейчас задача конкретная : цифровой панорамный адаптер на основе PC с максимальной полосой обзора 100 кГц. Дизайн - в виде платы расширения к PC от которой идет ВЧ кабель к выходу 2-й ПЧ РПУ (128 или 215 кГц).
Остальные TTX тут несложно будет согласовать.
На этом пока и имеет смысл остановиться, а то скоп проблем можно загнуть большой, но нужно следовать по пути от простого к сложному. При этом наработанные ранее решения будут использоваться и в последующих модификациях.
----------------------------
После того как будет сделано это можно будет переходить и к более сложной задаче типа создания отдельного (автономного) спектрального дисплея по типу SDU-5500, ну а затем включить его в состав стационарного сканирующего приемника 100кГц- 1 ГГц. В качестве дисплея для вывода - сейчас экран PC, далее графический DG32240 (Data Vision), затем цветной TFT дисплей LQ080T5GG01 (SHARP) - это уже в приемнике.
CO2040
isartw ]
Наверное хорошая идея. Только её воплощение - задача весьма не тривиальная. Сложно будет среднестатистическому радиолюбителю такое повторять.........
CO2040
http://www.radioscaner.ru/forum/inde...=1&topic=12100
Прочёл топик...
Не думаю что народ боится элементной базы... Просто сложновато это будет изваять с ноля. Может у вас,в европах, проблем нет 4х слойные платы делать .- у нас с этим полный облом. И я так понимаю стоимость получится не адекватной функциям...
Может я что не так понимаю... Разъясни
Если почитать про ic7800 на сайте айкома, то кажется, что несмотря на применение отдельного DSP панорамный индикатор построен по традиционному пути - ГКЧ, смеситель, фильтр и т.д. Возможно большая часть этого реализована в цифровом виде, но не похоже, что они используют БПФ.
Вообщем это вступление, чтобы не показалось, что следующее предложение совсем безперспективное :) .
Берем два BF998, AD9835 (9832 или что-то подобное), ЭМФ с полосой 1.0 кГц, AD8307 и какой нибудь контроллер (я предпочитаю из серии msp430, хотя здесь и AVR и MSC51 подойдут).
1-й BF998 - развязывающий УВЧ, 2-й BF998 - смеситель (в качестве сигнала гетеродина используем DDS AD9835) нагруженный на ЭМФ. После ЭМФ включаем AD8307, а с его выхода подаем сигнал на АЦП микроконтроллера.
Как это все работает и что должна делать программа микроконтроллера я думаю ясно без дополнительных пояснений ;) .
Конечно это не супер, но работать (и неплохо) должно.
По поводу технологий - при соблюдении определенный правил можно обойтись и без 4-х слойных плат (у меня http://users.ints.net/skidan/T03DSP/images/DSP.jpg DSP56362 на частоте 120МГц работает на однослойной суб-плате, вставленной в двух слойную с частичным навесным монтажем, хотя в PCI слот я такое вставлять не рекомендую :) . Кстати платы сделаны на лазерном принтере и спаяны паяльником 25Вт). С современными технологиями главное где взять комплектующие (да еще и по-дешевле)...
73 !
Олег UR3IQO
Ну, вообще-то Лев прав, не везде есть нужные производства. Ну а кто может делать, почему бы и не заняться ? Что касается многослойных плат, то у нас был заказ на адаптер PCI-CAN, так для того чтоб это изделие было достаточно дешево -> конкурентноспособно, мне пришлось посидеть целую неделю, но развести его не в 4-х, а в 2-х слоях. И все работает. Но когда имеется достаточно сложная схема, где стоят не пауки 208-ми выводные а PGA на 680 контактов, то тут порой и в 8 слоев еле укладываешься. А кустарные (утюжные, позитив-резисты и т.д.) технологии изготовления плат я применяю только для обрыдлых макетов, типа микрофонного усилителя на 2-х транзисторах, а далее все равно делаю нормальные платы.
Если рассматривать панорамник, построенный по традиционному принципу, т.е. ГУН-смеситель-фильтр, то тут самое слабое место как раз фильтр, который имеет всегда ограниченное (сравнительно большое) время отклика, которое не позволяет сделать высокой частоту качания ГУНа. Вообще-то все это дело улучшается и возможно в IC-7800 смеситель и фильтрация цифровые, но и в цифровых фильтрах имеет место та же "бадяга", что и в аналоговых (в плане длительного отклика), но тут зависит все от того какую АЧХ мы будем строить и тут выбор большой - от Бесселя (высокое быстродействие, но пологие скаты) до Чебышева (крутые скаты, но отвратное быстродействие, «звон» короче, и «гармошка» на АЧХ). Можно ставить несколько фильтров и анализировать сразу на 4-8ми частотах. Но столько фильтров, да еще большого порядка (32-го, 64-го) будет занимать и по ресурсам места (если в ПЛИС) или времени (если на DSP) столько же, сколько БПФ на 128 / 256 точек. Так что нужно прикинуть все за и против, перед тем, как начинать городить весь огород. И не нужно особо смотреть, что делается в IC-7800, ведь это очередная любительская балалайка, нужно брать пример с профессиональной техники, где спектран сделан отдельным трактом и в конце производится именно БПФ.
И все же утюг+лазерный принтер позволяют сделать то, что инече было бы просто невозможно...Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
А кустарные (утюжные, позитив-резисты и т.д.) технологии изготовления плат я применяю только для обрыдлых макетов, типа микрофонного усилителя на 2-х транзисторах, а далее все равно делаю нормальные платы.
В ic7800 спектран сделан отдельным трактом и даже имеет собственный DSP процессор. Кстати я бы не назвал это любительской балалайкой. По крайней мере точно извастно, что правительство США закупало большие партии техники типа IC-R9000, IC-781 и даже IC-756PRO. Думаю, что для любителей они не стали бы делать аппарат за $10000, лицензировать технологии у Rohde & Shcwarz (производителя совсем не любительской техники) и обеспечивать передачу во всем КВ диапазоне.Цитата:
И не нужно особо смотреть, что делается в IC-7800, ведь это очередная любительская балалайка, нужно брать пример с профессиональной техники, где спектран сделан отдельным трактом и в конце производится именно БПФ.
Хотя согласен, что надо стараться сделать как можно лучше и ориентироваться на самые передовые технологии.
73 !
Олег
Да, я как раз думал на эту тему разбираясь все выходные с тем что прислал CO2040(за что ему спасибо). Собственно, идея делать предварительную обработку уже на плате мне никогда не была близка и сейчас разонравилась окончательно, потому что панорамник в отдельной коробке интересует очень мало. Более интересна универсальная быстрая АЦП подключенная к компу и при наличии нужного софта комп в таком случае может быть не только панорамником. Да и в панорамник можно добавлять функции постепенно ничего не перепаивая.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
CO2040
isartw ]
Наверное хорошая идея. Только её воплощение - задача весьма не тривиальная. Сложно будет среднестатистическому радиолюбителю такое повторять.........
Тем не менее, про панорамник. В случае если используем звуковую карту получается отличный панорамник, но с полосой не более 25Кгц. Это единственный недостаток у подобного решения.
А что если использовать несколько звуковых карт ? ;-) Вернее одну звуковуху с несколькими линейными входами ? Для компа это будет несколько звуковух, просто физически они будут в одном слоте.
В итоге имеем 5 независимых каналов(можно и больше) по 25Кгц которые можно анализировать параллельно и затем уже на экране склеивать спектр из слайсов в одну картинку. Это совсем просто.
Нужно только из исходного сигнала нарезать 5 каналов по 25Кгц и преобразовать в звуковой.
Итого получается коробка состоящая из 5-ти гетеродинов на фикс частоту с шагом в 25 Кгц, 5 смесителей и 5 фильтров. Все это легко повторяется в домашних условиях. Таким образом, результата можно достичь достаточно легко.
isartw
Пять карточек - крутовато будет. Не в смысле стоимости а замучаешься их меж собой дружить. Скажу, что мне максимум удавалось воткнуть четыре карты (одна встроенная). Но гимор тот ещё был. Мне представляется проще купить старенькую ISA пятиканальную. Тем паче,что у них частотка пошире будет. Вариагт конечно заманчивый , но как тогда быть с софтом. Подобного мне не встречалось........
Лев, я как раз говорил про PCI-пятиканалку. С софтом - проблем нет, вернее, его по любому бы пришлось писать. На счет винды не знаю, есть ли спектроанализоаторы под нее с открытыми исходниками но думаю на freshmeat.net нарыть можно(я больше с netbsd/linux/solaris/hp-ux работаю). В любом случае, с нуля писать подобный софт было бы неразумно IMHO. Далее, все что нам нужно с точки зрения функциональности - это параллельно анализировать каналы и делать одну картинку. Приналичие исходников спектроанализатора с одним каналом - сделать из него анализатор 5-ти каналов задача нехитрая.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
isartw
Пять карточек - крутовато будет. Не в смысле стоимости а замучаешься их меж собой дружить. Скажу, что мне максимум удавалось воткнуть четыре карты (одна встроенная). Но гимор тот ещё был. Мне представляется проще купить старенькую ISA пятиканальную. Тем паче,что у них частотка пошире будет. Вариагт конечно заманчивый , но как тогда быть с софтом. Подобного мне не встречалось........
А пять гетеродинов с шагом 25 кГц ? Экранировать замучаешься :) Хотя если творчески подойти то возможно. Тем паче частота небольшая .
То есть это будет пять "коробочек" в каждой фильтр ,смеситель,гетеродин ,фильтр. Для унификации возможна связка типа 548УН + 174ХА2 +140УДХХ
Всё это пятью проводами подаётся на SB.
Не хило бы нарыть ещё 5 кварцев с нужной сеткой :)
Все перешли опять к звуковым картам. Мне это становится неинтересно. Буду ждать пока народ какие-либо новые решения предложит, а пока делать свое (я уже об этом писал). Главное сделать-то осталось малость : вывести на экран картинку и оптимизировать все по времени. Пока программно сделан БПФ с прореживанием по времени на 256 точек. Ту плату (схемы которой я пересылал isartw) использую без изменений, для "моих" нужд работает только канал где AD9050 + буфер памяти в ПЛИС.
Да, именно так, свой канал - в своей коробке :-) По поводу кварцев - думаю лучше не кварцы, а генераторы сразу кварцевые использовать. Стоит не на много дороже. Думаю нарыть их не проблема. У нас их(кварцы и генераторы) возят из Украины и Германии. И там и там делают на заказ при желании. Мин 2 штуки одного номинала.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
А пять гетеродинов с шагом 25 кГц ? Экранировать замучаешься :) Хотя если творчески подойти то возможно. Тем паче частота небольшая .
То есть это будет пять "коробочек" в каждой фильтр ,смеситель,гетеродин ,фильтр. Для унификации возможна связка типа 548УН + 174ХА2 +140УДХХ
Всё это пятью проводами подаётся на SB.
Не хило бы нарыть ещё 5 кварцев с нужной сеткой :)
Че то Лев предложил тему и запретил критику.
Поробую нарушить:)
Звучит очень убедительно. 100кгц в панорамнике
итого видим весь диапазон скажем 40метров сразу:)
Вопрос только как во всем этом “заборе” из сигналов разбираться?:)
Кстати, на 5-входах можно соорудить понораму с шириной не 125 Кгц а 250Кгц. Входы ведь стерео ;-)
Саша! Есть несколько вопросов взаимоинтересных, напиши мне на мыло.
df9fxk
Критика принимается. И идеи то же. Так сказать "минимум работ" - максимум производительности"
В "заборе" действительно разобраться будет трудновато.
Ведь у такого прибора ,наверное не может быть привязки к частоте, а тем паче - обратной связи с трансивером
Но зато смотрется будет - класс !!!:)
А какие трудности ?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Че то Лев предложил тему и запретил критику.
Поробую нарушить:)
Звучит очень убедительно. 100кгц в панорамнике
итого видим весь диапазон скажем 40метров сразу:)
Вопрос только как во всем этом “заборе” из сигналов разбираться?:)
Мониторы сейчас большие ;-))
Кроме того, из 100Кгц - 10Кгц сделать не проблема. А вот наоборот ...
Так надо чтоб была возможность "подъехать" к нужному сигналу и сузить полосу обзора и полоску разрешения одновременно. Будем иметь возможность "рассматривать" подробно желаемый участок. Привязка к частоте есть, в цифровых методах обычно все рассчитывают относительно нормированной частоты, на экране же есть возможность ввести масштаб.
to Vik
Privettvuju Viktor
prover' pochtu
p.s.
Entschuldigen Sie bitte ьber den Offtop:)
http://www.flex-radio.com/
Хамовский трансиверок, прямого преобразования с полосой в 40 КГц, только нужно использовать "хорошую" звуковую карту.
Гари
Гари
Хорошая ссылка. Спасибо.
БЛИН!!!!!
НАРОД ПОДСКАЖИТЕ КАК СЮДА КАРТИНКИ ИЛИ ФАЙЛО ЗАЛИТЬ!!!! ЧАС ПЕРДОЛЮСЬ И НИКАКА НЕ ВЫХОДИТЬ!!!!
Ну вот , нашлась добрая душа - подсказала. Просьба за качество не судить - всё таки веб камера.
Итак - вот что у меня получилось :
Че-то мне это напоминает...
Похоже на "Циклоиду"- морской приемник. ВЕЩЬ - в прямом и "переносном" смысле.
бубуль-гум Это чистая "Сосна" с моими доработками
Народ! Посоветуйте,как ,или на чём , мне сделать подсветку дисплея. Пробовал лампочки, светодиоды - чего то не получается.Не хотят "вовнутрь" дисплея светить.А жки с подсветкой я ни разу не встречал...
Хлопотно это, подсвечиваются они насквозь.Подложка под стекляшкой матовая и под нею до пятидесяти штук светодиодов,
или лампа люминесцентная. Т.е. если делать все по уму разломать придется индикатор,поменять подложку и натолкать под неё чего нить светящегося. В случае с индикатором 16х4 (CM-160400 Data Image) используется 44 светодиода,это при размере видимой области ~ 26х60мм.
И опять же не аксиома,что все получится после переделки как надо, эффектов работы жки несколько-одни хороши на просвет,другие на отражение.
Вот эти и подсвечивать не надо-сами светятся. Стоят правдаЦитата:
Первоначальное сообщение от Лев
Народ! Посоветуйте,как ,или на чём , мне сделать подсветку дисплея. Пробовал лампочки, светодиоды - чего то не получается.Не хотят "вовнутрь" дисплея светить.А жки с подсветкой я ни разу не встречал...
в три с лишним раза дороже чем такой же жки.
Это люминесцентные дисплейчики, стоят дорого. А в чем проблемы с подсветкой не понял. Продаются и обычные ЖКИ Data Vision по большей части с подсветкой. Контроллер HD44780.
В наших краях хрен что такое продаётся :( А использовал то , что прислал автор контроллера. Подсветки в нём нет. Но есть просто два "пятачка" , пустых, куда подсветка запаивается. Я так понял, что либо очень плоская лампа,либо светодиод, который светит "вбок" Вот на это место и паял, всё что есть. Даже светодиоды с винчестеров - но бестолку. От того и спросил, как это организовать. А то не шибко удобно получается.
На два указанных Вами пятачка лепится платка со светодиодами которая в свою очередь засунута под матрицу.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
В наших краях хрен что такое продаётся :( А использовал то , что прислал автор контроллера. Подсветки в нём нет. Но есть просто два "пятачка" , пустых, куда подсветка запаивается. Я так понял, что либо очень плоская лампа,либо светодиод, который светит "вбок" Вот на это место и паял, всё что есть. Даже светодиоды с винчестеров - но бестолку. От того и спросил, как это организовать. А то не шибко удобно получается.
В бок они не подсвечиваются.По крайней мере те которые я использовал. А использовал я Data Image и SunLike.
hs-19
Видать светодиоды эти - "супер SMD", по всей видимости. А если ещё и на плате ?!Мдя....
Как говориться - "будем искать". И думать....
Ну да, SMD по типу тех, которые в мобильниках используются.Цитата:
Первоначальное сообщение от Лев
hs-19
Видать светодиоды эти - "супер SMD", по всей видимости. А если ещё и на плате ?!Мдя....
Как говориться - "будем искать". И думать....
Еще одно интересное обстоятельство: Железяка которая
рамкой удерживает матрицу, разной высоты на индикаторах
с подсветкой и без неё .
Следовательно общая высота индикаторов разная.Разница
по высоте до 3мм.
Я как то парился долго с подсветкой,ну не было тогда индикаторов,-свинтил со старого спутникового модема 20х4.
Ни хрена у меня не вышло.
Не мне конечно советы раздавать, но попробуйте по почте
с чипом и дейлом (www.chipdip.ru) поработать. У них в основном Data Image (бывший Data Vision) и Futaba.
Первые 16х4 ЖКИ STn LED примерно 600р. Вторые люминесцентные 20х4 (со встроенным преобразователем питания, файл с картинкой я прикреплял немного выше)
примерно 1750р
hs-19 Спасибо за совет.Попробую по почте....