Что лучше Р-311 или Р-326 ?

Ну вот, есть возможность выбора приемников Р-311 или Р-326. Так что же лучше из них ? Для меня важно : хорошая работа в режиме АМ + простота эксплуатации /чтобы всякий человек, забревший ночью в мой клуб мог послушать диапазон 100м./ Интересует как он "звучит", хорошая ли там АРУ, примитивность настройки (крутим одну ручку ?). Последнее очень важно. Как показал опыт : Р-250М2 оказался достаточно "сложным" для человека, вообще ни разу не видившем связную аппаратуру, а другие изделия типа Р-678 - приходилось настраивать только с моим участием.
И вообще кто какое отношение к Р-311 имеет : высказывайтесь здесь. У меня лично нет опыта работы с этим устройством т.к. его не было, но сейчас могу приобрести. Другая возможность - использовать Р-326. Хотя о нем я много чего читал и имел случай его послушать, впечатление он на меня не произвел (оказался г.). Другой вариант постановки вопроса : насколько Р-311 лучше Р-326 ?

А ЧТО МОЖНО СЛУШАТЬ В ДИАПАЗОНЕ 100М-????

Вопрос непосвященного.

ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ЗАДАЮ Я.



Вы бы мне лучше про Р-311 рассказали

Для начинающего вообще лучше приемник "Фестиваль" или "Урал" с гетеродином типа ГСС-6А.
Р-311 и 326 годятся лишь в музеи или для проверки аэродинамического качества.

Ну про музеи и качество это тема отдельная. Смотрел схему. С ужасом обнаружил, что лампы 2Ж27Л прямонакальные и питаются постоянным током (накал). А так схема весьма проста и примитивна - то что нужно ! Одно смутило : кварцевый фильтр всего один кварц содержит. Что, им (разработчикам Р-311) слабо было хотя бы лестничный на 4-8 кварцах поставить ?

По тем временам - слабо. Для этого класса аппаратуры. Ведь и в 250 его нет.

Ну вообще в то время Р-311 шел как дополнительный в радиостанциях Р-140 к приемнику Р-155П. А в последнем, насколько известно, стоят неплохие кварцевые фильтры на 128 кГц.

Именно. Как дополнительный - контрольный. Он по определению классом ниже - носимая за спиной батарейная машина с вибропреобразователем (2,5-80В).

В свое время доставляли продукты для гидрометериологов на один из островов оз. Балхаш. У них стоял Р-311 как дополнительный приемник.
Надо сказать телеграф принимали они только через этот приемник
Р-311 работал очень чисто. Конечно учитывая то что, до ближайшего населенного пункта было около 40км, любой приемник звучит не хуже дроздовского аппарата.
Мне этот приемник понравился в свое время своим дизайном.
Приобрел его, однако в черте города он работал не очень хорошо.
Если б его снабдить ЭМФ ом на 465кгц в дополнение к кварцевому фильтру наверное можно получить качественный аппарат для работы на низкочастотных диапазонах.
Кстати на диапазax 160-80м и Р-250имеет также одно преобразование и низкую пч с LC фильтром. Р-311
мало ему уступает zato vesit в несколько раз men'she.
Кроме установки фильтров по пч в Р-311 трудно что то изменить Летит вся градуировка шкалы
Как красивый аппарат прошлых лет его бы я и сейчас приобрел с удовольствием.

В Германии у нас Р-311 тоже можно купить однако за него хотят более 300Баксов.


73

р-326
хоть эмф можно поставить

Р-311, уже музейный экспонат, поэтому такая цена... Год выпуска - конец 50-х - начало 60-х.
Р-326 имеет более современную схему и возможность небольшой модернизации. Выпуск - середина 60-х... Работал с этим аппаратом, для начинающих достойный аппарат. На СКР есть схемы и описания. Сравните.

Для того чтобы поставить к себе на стол какой то приемник и каждый день на него смотреть, аппарат как миниумум должен нравиться. Р326 похож на Р-104 в чуть уменьшенном виде, ну гoвно ведь? Pебята что греха то таить? Еще его можно сравнить с каким нибудь керосиновым фонарем или сумкой для петаскивания
плотницкого инструмента. Никакой уважающий себя радиолюбитель такое уе..бище себе на стол не поставит, будь у него хоть и золотые параметры. Bпрочем это в основном мое мнение.

to DL1KBX

Privet Vladimir

Posmotrite na www.funkboerse.de inogda tam pojavljajutsja predloghenija po R-399
K soghaleniju v modifikazijach ja ne razbirajus'.
Zena v predelah 900baksov

V ghurnale Funkamateur toghe pohavljajutsja ob'javlenija no v osnovnom o tom chto kupjat takoi priemnik.

Всем спасибо за ответы ! Да я о внешнем виде очень сильно и переживаю. Р-326 мне не понравился именно своим ужасным видом. Да и фильтры по ПЧ в Р-311 можно поставить неплохие. В «Кварце» сейчас продается куча всяких ЭМФ на 465 кГц. С этим проблем не будет. Что касается приема, то будет слушаться на него диапазон с 1,6 до 3,2 МГц. На этом участке приемник имеет неплохое подавление зеркального канала. Схемы смотрел и сравнивал. В Р-311 не увидел ничего плохого. Там нет «лишних» каскадов усиления как в Р-250, в то же время остальное там все то же неплохо : тот же фильтр с регулируемой полосой и хорошая «стандартная» ПЧ 465 кГц. С питанием проблем не будет : я видел описание и конструкцию небольшого сетевого блока, который помещается прямо в отсек аккамуляторов. На диапазоне 1,7 МГц об этом приемнике отзывы не плохие. Для АМ этот приемник – в самый раз. Тем более что его продают по очень низкой цене.

Ja takghe razmeshal blok pitanija dlja R-311 v akkumuljatornom otseke.

To CO2040

Вчера ночью слушал участок 1.6 - 3.2.
Так и не понял, каким видом излучения некоторие работают:
как будто АМ но изкажения и свистит, переключаю на LSB, USB - тоже сигнал читается плохо.
Это просто некачественная передача или изпользуется специфические види излучения?
Какие стандарты тут применяются (полоса, SSB, пилот тон)?

Ну да. Щас... пилот-сигнал... Стандарты.... Ха-ха-ха. Чуть с кресла не упал. Это на 2920 кГц, 6660 кГц и 10460 кГц – USB. А на 1,7-3,3 МГц – везде АМ. Причем передатчики типа того, что в рубрике на СКР «на чем работали наши деды». Там просто у большинства несущая пляшет, поэтому в однополосном режиме и нельзя принять. А у кого-то вообще CLC. Нужно слушать их только приемником, где есть полноценный АМ – типа того же Р-250 или обсуждаемого Р-311. О том что и кто и как я писал в форуме вот здесь (советую все прочитать для исключения дальнейших вопросов на эту тему) :

http://www.radioscaner.ru/forum/inde...um=1&topic=392

А здесь обсуждается Р-311, его преимущества и недостатки.

То СО2040
Алексей, у Р-326 и Р - 311 только одно достоинство - они маленькие. А так капитально переделывать военное железо у(установка ЭМФ и т.д.) не имеет смысла. Проще новый аппарат собрать. Из таких игрушек лучше Р-309. Он и маленький и параметры у него вполне приличные.
P.S. Синтезаторы на наших ВО-71 84-85 года издания.

Цитата:

---

Автор оригинала CO2040
...Одно смутило : кварцевый фильтр всего один кварц содержит. Что, им (разработчикам Р-311) слабо было хотя бы лестничный на 4-8 кварцах поставить ?

---

При разработке ставилась задача сделать фильтр с плавно регулируемой полосой пропускания по ПЧ. Такой фильтр трудно сделать на двух и более резонаторах (во всяком случае для серийного производства).

Регулируемая полоса позволяет хорошо обрезать помехи, в том числе и при приеме АМ.

По фильтру, как я понимаю, он "потомок Е-52".

Пилот-сигнал – это в простейшем случае остаток несущей в SSB-сигнале (обычно 3%, 10%, 30% от полного уровня несущей). В приемнике ставят отдельный узкополосный канал усиления и выделения этого пилот-сигнала. «Местную несущую» в приемнике в этом случае можно подстроить с точностью до фазы с пилот-сигналом с помощью принципа ФАПЧ. Передача с пилот-сигналом очень распространена в профессиональной связи с SSB так как позволяет избежать частотных искажений при неточной настройке (ну некогда там бывает по минуте ручку настройки взад-вперед вертеть и догатываться какой истинный тон голоса у корреспондента). Достаточно забить частоту настройки приемника с точностью до 100 Гц – 1кГц, а дальше он «сам настроится» по пилот-сигналу. Кроме этого пилот-сигнал применяется и в цифровых видах связи, там он может служить не только для точной настройки.

To CO2040
Моей глупости есть причина: у нас не сейчас и тем более несколько лет тому назад, никто этим незанимается.
И по одной лиш причине,
"замели" би за пару дней.
Не та територия... особий надзор был...
А первие я диапазон этот слушал в 70. года под Архангельском.
И слушал я на резевном приемнике Р-309 приемного центра полка ПВО. Тогда очень этот приемник понравился.
А потом со склада получил Р-311. С антенной типа Т подвешанной на высоте 30м просто удивительно хорошо все слушал и SSB и AM.

Цитата:

---

Автор оригинала MikL
Кто сможет назвать хоть одну модель трансивера для радиолюбителей в котором применяется пилот-сигнал для синхронизации хотя бы для двух аппаратов? А 200000шт?? Возможно ли это???

---

Ну, в трансиверах этого нет. А вот у меня есть еще Р-155, там то это все есть. И в возбудителях ВО-64, ВЯ-67, ВО-71 это тоже есть, не говоря уж о более современных возбудителях типа ВК-74, Лазурь и Р-170В. И даже опыты у нас тут на 10460 кГц USB зимой проводились с некоторыми товарищами насчет синхронизации по пилот-сигналу. Разумеется, для этого нужна военная профессиональная аппаратура, которая позволяет это делать и стоит не очень дорого. Так что все возможно. Покупайте Р-155 и ВО-71. Вот тогда и попробуем с вами сработать.

Ну это как-то странно. Ведь этой зимой слушал одного : работал из Тарту (Эстония), кто-то и из Литвы был (и все на 3МГц !). Так что в прибалтийских государствах это тоже есть. А чем вы хуже той же Италии, Греции или Франции ? Вон они как сейчас забили 6620-6690 кГц. Работают с LSB и USB. В Европе контроль на КВ такой же как и в России, Украине, а может и еще хуже. Самый злобный радиоконтроль был только в СССР. Теперь об этом можно только вспоминать.

Р-326 однозначно лучше. Хотя бы наличием фотошкалы. Не говоря про параметры и схемотехнику. У Р-311 сеточный детектор, что значительно ухудшает качество приема SSB станций. Хотя для АМ это и не так важно.

Действительно ,чтобы использовать избирательные свойства кварца для регулирования полосы пропускания приемника, надо изменять затухание эквивалентной цепи кварца.Это немецкий патент 1935г.Он применялся в Е-52 и в1949г.в нашем Р-253( и в его модификации- Р-311).

На самом деле пилот -сигнал излучается передатчиком ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ КОНТРОЛЯ ЗА РАБОТОЙ ПРИЕМНИКА.Это и частота и АРУ и т.д.А почерк был актуален в 1943-1955гг.Позже в войсках Противоздушной обороны страны применялись датчики Р-010...

Михаил я заметил Ваш сарказм,спасибо. В ПВО я служил 20 лет,поверьте работать приходилось на очень большом разнообразии связных изделий.О пилот -сигнале я написал ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ.А если говорить в конкретном случае о Р-140 то в Р-155П в блоке 4-0М допускается прием однополосных сигналов с полностью подавленной несущей и сигналов с остатком несущей (с пилот-сигналом).В первом случае при детектировании используются колебания местной несущей(МН), поступающие от БОЧ.Во втором -путем автоматической(ЭПЧ) или ручной (РПЧ) подстройки частоты местного генератора по пилот-сигналу.

...прошу прощения-отвлекли. Ваш приемник я не собираюсь контролировать.Речь шла о работе в радионаправлении (или сети ) С ОДНОТИПНЫМИ станциями.Остаток 3% как раз для этих целей.При сдвоенном приеме также требуется пилот-сигнал.Для работы с самолетами когда проявляется эффект Допплера 3% мало, и пилот-сигнал ставят 10%.Иначе не сработает захват частоты гетеродина (АРУ также не сработает).При адаптивной радиосвязи все команды между СВОИМ передатчиком и СВОИМ приемником идут в связке.Сюда относилась моя фраза о контроле.Видите о синхронизации ни слова.Пилот -сигнал здесь не причем.

Цитата:

---

Автор оригинала MikL
...У вас появился шанс с помощью пилот- сигнала проконтролировать работу моего приемника. Желаю успеха.

---

А у Вас, Михаил, появился шанс покинуть форум, если будете продолжить в таком же духе. Это официальное предупреждение.

Насчет пилот-сигнала. Как я понял, он максимум 30% от излучаемой боковой по мощности. Но в наших условиях часто прием ведется при слышимости 4-5 баллов. Разве возможно при таком уровне сигнала нормально настроиться по пилот сигналу, чтоб его ФАПЧ захватила? Или в профессиональной связи всегда уровень корреспондента 9 баллов? Как в таком случае поступают?

Пилот-сигнал усиливается в отдельном тракте до очень большого уровня, предварительно пройдя кварцевый фильтр с полосой в 270 Гц (это как в Р-155 сделано). Далее идет ограничитель, срезающий импульсные помехи, инерционное звено и далее только поступает он на схему ЭПЧ (электронная подстройка частоты) в приборе 4-0М. Когда SSB слышно на 4-5 баллов пилот-сигнал вполне нормально выделяется в узкополосном тракте. Сравните : повышение чувствительности в телеграфном режиме против обычного SSB. Соотношение в чувствительности по пилот-сигналу при том же самом отношении сигнал/шум составляет не менее 10. Кроме того для улучшения помехоустойчивости связи применяют еще некоторые решения, которые с точки зрения знатока схемотехники DM-2000 могут показаться вообще кощунственными. Например, в Р-155 в главном канале (2-1М) есть режим в усилителе второй ПЧ, называемый «УП-ШОУ» - что есть «узкая полоса – широкая полоса – ограничение – усиление». Сначала сигнал линейно усиливается и фильтруется, проходит узкополосный фильтр, а затем усиливается вплоть до небольшого ограниченичения и далее поступает уже на ФОС телефонных каналов. Т.е. происходит сознательное сужение динамического диапазона с целью устранения всяких импульсных помех (трески, щелчки) и в то же время усиление слабых сигналов, несущих информацию. Повышается существенно разборчивость сигнала на фоне помех. Это как бы сравнимо с использованием компрессоров речевого сигнала в TX. Только здесь это некий обратный процесс. Уровень пилот-сигнала обычно 3%, 10%, 30%. В возбудителе устанавливается как «уровень несущей». Есть также и 70% и 100% - это было сделано в первую очередь для обеспечения возможности связи с аппаратурой старого парка, использующей АМ,
типа Р-104. Именно такие режимы и используются когда надо работать с АМ на 3 МГц.

Молодец! Высший пилотаж. Я всегда говорю, что молодежь-наше будущее.

Цитата:

---

Автор оригинала UA0SQ
На самом деле пилот -сигнал излучается передатчиком ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ КОНТРОЛЯ ЗА РАБОТОЙ ПРИЕМНИКА.Это и частота и АРУ и т.д.А почерк был актуален в 1943-1955гг.Позже в войсках Противоздушной обороны страны применялись датчики Р-010...

---

Извините, виноват.

По теме. На много лучше по параметрам и на слух приемник Р-326м. У него есть и цыфрянка, и набор ЭМФов (AM CW SSB) и выполнен он на полевых транзисторах.

Мне кажется,что Р-311 знают все , а вот об отце- Р-253, забыли.Могу написать как и где создавались Р-253 и Р-311 и Р-326 если интересно...

Позвлю себе не согласиться с вашим высказыванием о Р326м - более говённого аппарата я не встречал. И дело не в том , для каких целей его использовать. Шумы его на столько утомляют человека , что хочется просто разбить его кувалдой. :) Никакие ухищрения с выравниванием амплитуд и форм гетеродинов не помогают. Заявленным ТТД приёмник , конечно, отвечает - но само качество этого приёма оставляет желать лучшего. А если его (приёмник) подключить на линию с тел.аппаратом , то вообще ужас какой-то , а не качество.
Если бы дело касалось единичного экземпляра , то и не писал бы этого , но они(приёмникиР326М) все такие. :(
Поэтому и приходилось в станциях Р140-05 заменять их на Р250М(М2).

Вполне согласен. Р-326 и Р-326М мне доводилось уже слышать. Никаких хороших ассоциаций у меня эти аппараты не вызвали. Причем не нравилось не только качество приема, но и сам дизайн корпуса. В качестве дополнительного приемника (основной у меня Р-155) для Р-140 я все же остановился на Р-250М2. А вот Р-311 нужен мне для других целей. Одна из его привлекательных черт - низкое питающее напряжение и возможность работы от аккумулятора. Причем этот аккумулятор с вибропреобразователем не надо тащить отдельно - они стоят в отсеке самого Р-311.

Р-311 - очень надежный приемник! Правда несколько тяжеловатый :-)
Полоса по ПЧ регулируемая, в случае с АМ - ставите регулятор ПЧ в крайнее правое положение, выключаете телеграфный гетеродин ("щелк" влево) и получаете отличный АМ-прием.
Есть градуировка шкалы по кварцевым меткам, достигается высокая точность настройки на станцию.
На пятисантиметровый гроздь принимает "Радио-Свобода"!
Главное - хороший накальный источник питания, чтобы не просаживалось напряжение. А то не будет никакого приема.
73! Юрий.

По поводу "тяжеловатый" хочется подробнее узнать. Написано : вес рабочего комплекта 21 кг. Это так ? А как его нести, удобно ? Вроде уж не такой он и большой.

Цитата:

---

Автор оригинала Лев
Позвлю себе не согласиться с вашим высказыванием о Р326м - более говённого аппарата я не встречал. И дело не в том , для каких целей его использовать. Шумы его на столько утомляют человека , что хочется просто разбить его кувалдой.

---

Если внимательно посмотреть схему Р326М, то можно обнаружить провод регулировки по ВЧ. Ставите на передней панели переменный резистор, вместо клеммы "Земля", и все проблемы с шумами от переизбытка усиления решены. А уж регулируемая полоса по ПЧ в Р311 или в Р326 не идет ни в какое сравнение с ЭМФ в Р326М даже при приеме АМ.

<По поводу "тяжеловатый" хочется подробнее узнать. Написано : вес рабочего комплекта 21 кг. Это так ? А как его нести, удобно ? Вроде уж не такой он и большой.

По весу так и получается. Коробка почти квадратная - носить немного неудобно, хотя ручка сверху присутствует. Я его покупал в 70-е за 50 рублей и нес домой зимой по обледеневшей дороге. До сих пор помню :-)
73! Юрий.

Сам приемник весит около 14 кг+корпус и питание.

Цитата:

---

Автор оригинала CO2040
Уровень пилот-сигнала обычно 3%, 10%, 30%. В возбудителе устанавливается как «уровень несущей». [/B]

---

Извините что не по теме Р-311.
Преимущество Р-155 никто не оспаривает. Но есть вторая сторона медали. Допустим есть сигнал SSB с подавленной несущей на 60дб. Р-155 принимает его с уровнем 5мкв, что является нормальным для проведения QSO. Остаток несущей 0.005мкв. Такой уровень несущей не примет практически ни один приемник созданный радиолюбителями или фирмами выпускающими аппаратуру для радиолюбителей. Все преимущества Р-155 по захвату и синхронизации и прочие сводятся на нет. О уровне полезного сигнала 0.3 мкв и говорить нечего. Выход один. Это увеличение мощности остатка несущей от3% до 100%. В ВС от надежности связи зависит очень многое. У них никогда не было проблем с 10квт. и более. Их мало волновало создают они помехи другим или нет. Вспомните сканирующую помеху выше 10мгц (дятла) 80ых прошлого века. Для проведение радиолюбительской связи на густо населенных участках это не допустимо. Несколько радиолюбителей использующих в свое удовольствие Р-155 и им подобные станции излучая остаток несущей появившись на радиолюбительском диапазоне создадут неудобства остальным. Вряд ли кто скажет им спасибо за помеху и возможно сорванное QSO с DX. Вывод напрашивается один единственный. Каждому свое. ВС - надежную связь. Радиолюбителям – чистого эфира.
Всем 73! SK

Когда уровень остатка несущей совсем не хватает для синхронизации МН, тогда переходят на РПЧ (ручная подстройка частоты). А вот эксперименты с пилот-сигналом на радиолюбительских диапазонах проводить - полный бред, я с вами согласен. Для этого как раз и существуют 2920/6660/10460 кГц USB.

...немного винегрет.Надо отвечать на Ваше послание ПО КАЖДОЙ СТРОЧКЕ.Если можно-чуть позже(при условии ,что это Вам интересно).Хорошо?