Р-111: шумоподавитель

Вид для печати

02.03.2013, 04:19
RA3POY

Р-111: шумоподавитель

Подарили за помощь в подвесе дельты для 160метров Р-111 под пломбами и смазке и убитый преобразователь для её выходного каскада,разбирать этот 100кг гробик было жалко и решил приспособить его для сиби диапазона,от преобразователя оставил только корпус и сморганил в нём трансформаторный питатель со всеми напряжениями и коммутациями ,после небольших доработок 111я заработала отлично на бытовые наушники и электректный микрофон,но очень напрягает отсутствие нормального шумодава(станция постоянно шипит),родной её шумодав работает по тональным посылкам 2,1кгц с другой стороны,посоветуйте пожалуйста проверенную схему нормального шумодава,желательно негабаритное и попроще
03.03.2013, 00:51
4L1G

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RA3POY

станция постоянно шипит

ПШ работает в части по НЧ и советую проверить стабилитрон 188 и 187 и вокруг и около...
03.03.2013, 01:20
UA1AVL

Простой и эффективный ШП: журнал "Радио" №1 за 1997 год стр. 66.
А станция отличная для СВ!
03.03.2013, 01:21
R4NX

Цитата:

Сообщение от RA3POY

но очень напрягает отсутствие нормального шумодава(станция постоянно шипит)

У неё прекрасный шумодав.Ищите неисправность в схеме.
(уже подсказали!)
Несколько лет подобная стоит и диспечеров такси,и пока ниразу небыло замечания,что она "шумит"
04.03.2013, 00:02
RA3POY

проблема такая-при включении тумблера шумодава ,станция вкючится на передачу на 3сек,потом после этого сигнал по приёму становится очень тихим с сохранением тогоже шипения,честно сказать так до конца и не разобрался как должен работать шумодав в этой станции,везде по описанию фигурирует генератор и приёмник тональных посылок и что срабатывает шумодав по 2,1кгц

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от 4L1G

ПШ работает в части по НЧ и советую проверить стабилитрон 188 и 187 и вокруг и около...

если бы был пороговый по нч части ,то должен быть и регулятор этого порога,но такой резистор на передней панели отсутствует,да и нет там никаких фильтров и схемных решений чтобы отфильтровать спектр шума от нч полезного сигнала,указанные стабилитроны завязаны опять по 2,1кгц ,что указано в книге\инструкции

Добавлено через 20 минут
более подробнее прочитав книжку обнаружил фразу -"при включении бортовой сети в головных телефонах гарнитуры появляется характерный шум,который исчезает,когда корреспондент начинает передачу" ,и работа шумодава описана только при работе нескольких однотипных радиостанций с применением между ними посылок 2,1кгц,я совсем запутался от противоречивых советов,то ли неисправность в станции,или там нет нормального шумодава,

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от R4NX

Несколько лет подобная стоит и диспечеров такси,и пока ниразу небыло замечания,что она "шумит"

мож она доработанная?более похоже что так и есть,потому как сомнительно что тётки \операторы слушали на армейские ТА-56 наушники и говорили в тяжёлую тангенту .соответственно доработав микрофонный тракт и доработали и чудной щумодав

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от UA1AVL

Простой и эффективный ШП: журнал "Радио" №1 за 1997 год стр. 66.
А станция отличная для СВ!

спасибо за подсказку,наверно проше и лучше не найду

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от UA1AVL

А станция отличная для СВ!

Вы правы 100%.на передачу это просто атомная бомба среди автомобильных пиликалок,по приёму не в обиду будет сказано владельцам FT-897(что попало под руку) слабый сигнал на 111й выделяется и принимается лучше ,хотя чутьё у советского монстра 1,5мкв(честные),к удивлению (даже и не сожалею)мой IC-765 тоже в чм проиграл эту схватку,спору нет каждый аппарат отлично выполняет свои функции для чего он расчитан
04.03.2013, 01:20
UA1AVL

Если в 111-ю, по второй ПЧ в 500кгц, вместо ФСС поставить ЭМФ, будет по параметрам двойная сказка. Где-то на форуме есть ветка в "Военном Радио" посвященная этой станции. У меня стоит на полосу 6 кгц. Чутье увеличивается кратно!
04.03.2013, 01:33
RA3POY

поподробнее пожалуйста,куда ставили,как согласовывали,как физически это выглядит,реально присунуть в блок пч не получается очень мало места там как в бочке с селёдками и всё под экранами,вот лежит эмф на 9кгц и я в раздумье,по опыту заужения есть опыт о 2х концах-чутьё возрастает,но с сужением полосы в чм сильно теряется разборчивость,и чм шум становится как-будто не мягкошипяшим ,а колючюм(эффект звука жареной на жаровне картошки),да и возможно что установка этого узкого фильтра нарушит нормальную работу АПЧ,честно сказать нет смысла что-то доделывать по приёму у этой станции,и так всё отлично,хотел ещё присунуть дополнительный увч на полевике,но когда послушал эфир и сравнил с другими станциями и посмотрел блок куда это нужно внедрить,то понял что военные разработчики реально для чм на диапазон 20-52мгц сделали командирскую аппаратуру и ей не нужны доработки,на мой взгляд минусов два -весогабариты и отсутствие нормального шумодава
04.03.2013, 01:47
RX3AKL

Цитата:

при включении тумблера шумодава ,станция вкючится на передачу на 3сек, потом после этого сигнал по приёму становится очень тихим с сохранением тогоже шипения

Всё правильно Вы описали работу этого шумоподавителя. У меня эта рация работает абсолютно так же. Моя рация новая, под пломбами. Можно было бы попробовать связаться между двумя однотипными рациями, чтобы в точности определить работу этого тонального шумодава, но мне до Вас не докричаться. Я нахожусь в Арсеньево.
04.03.2013, 02:00
RA3POY

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RX3AKL

Всё правильно Вы описали работу этого шумоподавителя. У меня эта рация работает абсолютно так же. Моя рация новая, под пломбами. Можно было бы попробовать связаться между двумя однотипными рациями, чтобы в точности определить работу этого тонального шумодава, но мне до Вас не докричаться. Я нахожусь в Арсеньево.

да в том и дело,что пока не ознакомишься с родным описанием и первый раз столкнёшься с такой аппаратурой то и возникают такие вопросы,вот кстати сегодня было прохождение днём на 27мгц,чтобы не шипело и не раздражало разными звуками включил шумодав,несколько раз заметил что стал загораться индикатор"радио" и включался звонок внутри станции,сначала думал что у меня глюки ,потом включил на приём Р-123 на эту антенну,и по пиликалкам было ясно что эти посылки существуют,возможно что из хаоса прохождения эти 2,1кгц откуда-то она вылавливала,несмотря на габариты и вес в радиокладовку размером 135х105см кроме укв и кв всё влезло аккуратно
04.03.2013, 02:33
RA3POY

Цитата:

Сообщение от RX3AKL

Моя рация новая, под пломбами

вопрос-как подключали нормальный микрофон и делали качественную модуляцию?в моём случае вместо её родного микрофонного каскада на кт203 с входным согласующим трансформатором приладил каскад\миниплату на к548ун1,звук на передачу получился со всеми восторгами,пришлось ещё дополнительно приспособить для этого XLR разъём вместо чудного военного,дополнительно вместо лампочек применил светодиоды чтобы на лишние полампера разгрузить питатель по 26вольтам,установил вместо разъёма ПУ микроамперметр с 0 посередине,подпаяв к разъёму детектора с биркой "-огр+"чтобы очёнь точно подстроится на частоту вызывающего,потому как на слух и в глазок\шкалу это очень грубо
04.03.2013, 02:38
UA1AVL

Цитата:

Сообщение от RA3POY

поподробнее пожалуйста,куда ставили,как согласовывали,как физически это выглядит,.....

Убираете контура имеющегося ФСС первого каскада второй ПЧ на 500 кгц и на его место ставите ваш 9 кгц-овый ЭМФ. Включаете в качестве анодной нагрузки лампы подходящий дроссель и через емкость подключаете фильтр, чтобы его не подмагничивать анодным током .
04.03.2013, 02:45
RA3POY

а как вы компенсировали неизбежное затухание 15-20дб?теоретически я знаю как это сделать,но вот практически не представляю,я все блоки в этой станции откручивал вытаскивал и вскрывал чтобы посмотреть потроха и монтаж,места нет там для этого и так же остаётся вопрос по работоспособности АПЧ после этой доработки
04.03.2013, 02:57
UA1AVL

Цитата:

Сообщение от RA3POY

............. я в раздумье,по опыту заужения есть опыт о 2х концах-чутьё возрастает,но с сужением полосы в чм сильно теряется разборчивость,........................................... ...........................,да и возможно что установка этого узкого фильтра нарушит нормальную работу АПЧ,честно сказать нет смысла что-то доделывать по приёму у этой станции,и так всё отлично,......................,то понял что военные разработчики реально для чм на диапазон 20-52мгц сделали командирскую аппаратуру и ей не нужны доработки

Ну, Вы же не музыку слушаете на УКВ ЧМ. Это связной приемник, с узкополосной ЧМ, для которого на первом месте стоит чувствительность, при минимальных шумах. Заводская станция имеет полосу не менее 25 кгц. Заужая полосу, вы уменьшаете шумы по входу, а 9 кгц для приема, более чем достаточно. Ничего-никуда не теряется и АПЧ прекрасно работает. А разработчики делали станцию для конкретного применения на бронеобъекте и под корявые ручки солдат. Кстати, те же соображения имеют место для Р-123. Только туда ставят пару пьезофильтров на 465 кгц. Результат аналогичный. Впечатляет.
04.03.2013, 03:02
RA3POY

Цитата:

Сообщение от UA1AVL

Только туда ставят пару пьезофильтров на 465 кгц.

а зачем пару,в моей 123 один стоит ,с транзистором
04.03.2013, 03:06
UA1AVL

Цитата:

Сообщение от RA3POY

а как вы компенсировали неизбежное затухание 15-20дб?теоретически я знаю как это сделать,но вот практически не представляю,я все блоки в этой станции откручивал вытаскивал и вскрывал чтобы посмотреть потроха и монтаж,места нет там для этого и так же остаётся вопрос по работоспособности АПЧ после этой доработки

Не надо ничего компенсировать, настраивать, откусывать,..... Изъяли ФСС, на его место поставили ЭМФ. Все! Чутье увеличилось за счет сужения полосы. Больше ничего не делаете. Все работает!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA3POY

а зачем пару,в моей 123 один стоит ,с транзистором

Для лучшей прямоугольности характеристики. Можете один поставить.
04.03.2013, 03:13
RA3POY

вот вы говорите- впечатляет, в восторге,если кто советует значит советы эти должны подтверждены практической реализацией,честно сказать соглашусь на вмешательство если увижу что кто-то это уже до меня делал,

Добавлено через 5 минут
хоть убейте не полезу квырять отлично работающее военное,тем более что туда не подступится не нарушив монтаж и невозможно проверить приборно переделанное,влезу если будут фотки этих убранных фсс и установленый эмф,теоретически и я могу рассуждать
04.03.2013, 17:43
RX3AKL

Вложений: 1

Цитата:

вопрос-как подключали нормальный микрофон и делали качественную модуляцию

Ответ-никак. Аппарат мне интересен в непеределанном состоянии. Интересно его слушать и работать на нём, так как это делают солдаты в армии. И слушать тот эфир, который они слышат своими ушами.
В наш 21 век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, доступно любой другой аппаратуры для работы в эфире, в том числе и на 27 мГц, чем я и пользуюсь. Эта Р-111 стоит рядом и частенько я её включаю и работаю на ней.
04.03.2013, 17:53
Седой

У товарища есть Р326 ламповый,там у него не работает АРУ что там может быть какая поломка или что ,подскажите кто с таким приёмником имел дело.
Спасибо.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RX3AKL

работаю на ней.

Классное радио :up:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RX3AKL

. Аппарат мне интересен в непеределанном состоянии. Интересно его слушать и работать на нём, так как это делают солдаты в армии. И слушать тот эфир, который они слышат своими ушами.

Точно и верно сказано добавить не чего :up:
05.03.2013, 01:14
UA1AVL

Цитата:

Сообщение от RA3POY

Добавлено через 5 минут
хоть убейте не полезу квырять отлично работающее военное,тем более что туда не подступится не нарушив монтаж и невозможно проверить приборно переделанное,влезу если будут фотки этих убранных фсс и установленый эмф,теоретически и я могу рассуждать

К чему тогда это пустомельство на форуме. Полагаете, кто-то к вам с паяльником и учебником подъедет?
05.03.2013, 01:46
RA3POY

да пустомельство это когда утверждают и мечтают ,но сами не делали ,просто советы идут чисто теоретические,я например если чего либо советую от себя то советую конкректно практическое проверенное даже с фотками,в принципе схему мне посоветовали,с шумодавом радиостанции разобрался сам досканально без единомышленников и практиков по этой аппаратуре и тему можно закрыть

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от UA1AVL

Полагаете, кто-то к вам с паяльником и учебником подъедет?

а почему бы и нет?большинство практиков безвозмездно показывают свои изваяния и поделки,с моей стороны я тоже всегда чего сделал и кому это нужно делюсь без вопросов,и также подсматриваю у других,на то и форум чтобы обмениваться опытом ,не вижу смысла чтобы наработки в радиолюбительстве имели коммерческий и секретный характер
05.03.2013, 20:18
RX3AKL

Алексей, очень хорошо что Вы разобрались с этим необычным шумодавом в Р-111. Объясните пожалуйста, почему он так устроен ? Я, насколько понял, после прочтения её тех. описания. Что открывается он тональником для работы в режиме ретрансляции. И только для этого он там и нужен. Когда две рации стоят рядом. Правильно ? Вряд ли он нужен чтобы с носимой рации открывать его, ведь в носимых армейских станциях нет такой тональной частоты. Может я и ошибаюсь ?