Как работает верньер от Р-311 ?

Вид для печати

23.05.2005, 01:38
RA4FJZ

Как работает верньер от Р-311 ?

Объясните, пожалуйста, как в верньере получается замедление в 60 раз ? Я разобрал его, попытался посчитать редукцию как в зубчатых передачах, но ничего не выходит. Это меня просто бесит, или я тупой, или просто упустил что-то важное в работе этого механизма. Я понал так: вращение с ручки верньера передается на "внутренний" ролик (пусть его диаметр 10мм), к этому ролику прижимаются три ролика большего диаметра (скажем 25 мм) и эти же ролики прижимаются к внешней стороне корпуса верньера (пусть его диаметр 60 мм (25+10+25)). Выходной вал находится в зацеплении с центрами роликов. Теперь считаем: чтобы ролик прокатился один оборот, нужно провернуть "внутренний" ролик на 6 оборотов. Так как выходной вал связан с роликом, то он провернется на один оборот за шесть оборотов ручки верньера. АН НЕТ, РЕДУКЦИЯ 1:60. Всё, у меня голова клинит. Подскажите, плиз, где я туплю ?
23.05.2005, 12:09
Bioname

Когда-то давно отец прикупил два веньера на 1:80.
В инструкции чётко было написано - НЕ РАЗБИРАТЬ!
es4rz уже дал ответ о том к какому типу механизмов относится данный верньер. Не стоит ломать голову по этому поводу. Если он рабочий - то смысла его разбирать я не вижу. в своё время руки тоже чесались раскрутить. Увидел внутреннее строение в одном из журналов "Радиолюбитель" и это спасло от разборки.
23.05.2005, 12:50
RK3FW

В каком-то Р/Л было описание этого редуктора, с чертежами и принципом работы. Если не ошибаюсь, то в 97 году.
23.05.2005, 15:42
RA4FJZ

Спасибо за ответы, поищу в "радиолюбителе", а на надписи "не разбирать" и т.п. я давно не обращаю внимания. Была такая передача раньше - "Хочу все знать", так вот это принцип моей жизни, я обязательно должен разобраться как ЭТО работает.
23.05.2005, 15:49
Bioname

Я тоже когда-то всё подряд разбирал :)
Теперь концепция координально поменялась - если чёт попадает в руки разобранное - сначала есть желание заставить его работать, а уж если смысла в его "работе" нет - идёт в "разборный цех". так было с двумя матричными принтерами - Robotron и IBM - первый полностью исправный, печатает как миленький, второй - нет муфты привода головки - разобран. Конечно для профилактики были разобраны оба : ))
наличие надписи "НЕ РАЗБИРАТЬ" скорее всего вызвано тем что собрать в первоначальном виде может не выйти (какие-то хитрости при сборке)
23.05.2005, 16:33
RA4FJZ

Долго и тоскливо рекомендованную статью в инете... Не нашел...
Может быть для кого нибудь не составит труда отсканить статью из "Радиолюбителя" про верньер от Р-311?
23.05.2005, 17:28

В радиолюбителе, но точно раньше чем 95-й год, может и 92-й
23.05.2005, 17:33
UR3QQW

Re: Как работает верньер от р-311?

Цитата:

Первоначальное сообщение от RA4FJZ
Объясните, пожалуйста, как в верньере получается замедление в 60 раз ? Я разобрал его, попытался посчитать редукцию как в зубчатых передачах, но ничего не выходит. Это меня просто бесит, или я тупой, или просто упустил что-то важное в работе этого механизма. Я понал так: вращение с ручки верньера передается на "внутренний" ролик (пусть его диаметр 10мм), к этому ролику прижимаются три ролика большего диаметра (скажем 25 мм) и эти же ролики прижимаются к внешней стороне корпуса верньера (пусть его диаметр 60 мм (25+10+25)). Выходной вал находится в зацеплении с центрами роликов. Теперь считаем: чтобы ролик прокатился один оборот, нужно провернуть "внутренний" ролик на 6 оборотов. Так как выходной вал связан с роликом, то он провернется на один оборот за шесть оборотов ручки верньера. АН НЕТ, РЕДУКЦИЯ 1:60. Всё, у меня голова клинит. Подскажите, плиз, где я туплю ?

Как устроен верньер Р-311 не знаю, а вот для той модели, которую Вы описали, замедление будет 1/7.
Планетарные передачи удобнее всего анализировать, используя графическое изображение окружных скоростей.
Нарисуйте Вашу модель. На окружности внутреннего ролика нарисуйте вектор окружной скорости. Его величина V1="Pi"*d*n1;
где V1 - окружная скорость внутреннего ролика. Этот же вектор одновременно является и окружной скоростью точки планетарного ролика, соприкасающейся с точкой внутреннего (ведь скольжения нет);
d- диаметр внутреннего ролика;
n - число оборотов в единицу времени внутреннего ролика.
Рассуждаем далее. Точка планетарного ролика, соприкасающаяся с наружным кольцом, имеет нулевую окружную скорость. То есть планетарный ролик перекатывается по поверхности наружного кольца, следовательно, окружная скорость центра этого ролика будет в два раза меньше скорости точки, которая соприкасается с внутренним роликом. А далее простой расчет.
Успехов!
23.05.2005, 21:07
RA4FJZ

Нашел очень хорошую статью в РАДИОЛЮБИТЕЛЕ №12 за 1995г. где описывается самодельный верньер, там же и теория. Всем спасибо, 73!
24.05.2005, 14:02
RADIO2005

верньев работает так- крутите вправо-крутится вправо, начали крутить влево- он влево начал крутиться

ЭВРИКА!!!!
24.05.2005, 16:18
Bioname

RADIO2005, тут не детский сад.
25.05.2005, 00:33
RA4FJZ

RADIO2005, не факт, что когда Вы крутите вправо - крутится вправо, иногда и влево. Если Вы такой всезнающий, объясните, что Вы знаете о принципе работы верньера от Р-311 ? Сам-то я разобрался, с помощью людей готовых поделится опытом и знаниями (особое спасибо Владимиру К, подсказал правильное направление). Теперь попытаюсь сделать самодельный верньер (токарный станок есть, а больше ничего и не надо), чтобы был не хуже заводского.
73!
25.05.2005, 11:27
Bioname

RA4FJZ, как вариант попробуйте сделать из ряда одинаковых подшипников небольшого размера - потребуется изготовить несколько одинаковых переходников с одного на следующий. при бОльшем количестве получается бОльшее замедление, но и длинна тоже. Принцип работы тот же, а расчитывать изготавливать саму планетарку не прийдётся.
26.05.2005, 01:38
RA4FJZ

Вложений: 1

Bioname.
Нет, этот этап я проходил, делал верньер на трех подшипниках, но в этой конструкции практически невозможно избежать люфта, по определению, конструкция такая. Да и по сравнеию с конструкцией из журнала "Радиолюбитель" сложнее получается. Прикрепляю файл DJVU про этот верньер, посмотрите сами...
26.05.2005, 07:08
Vlad B

вообще, недавно посчитал, что бы один оборот сделал выходной вал у 311 верньера ручку пришлось крутить 180 раз,
или я не прав ?
27.05.2005, 01:56
Васисуалий

В завершение темы.
Видел несколько пакетиков с разобранными верньерами, но не видел ни одного собранного дома. Без оснастки это почти невозможно.
В книжке технического описания приемника УС-9, как мне помнится, тоже было подробное описание устройства этого верньера, правила ухода и профилактики.
В начале 90-х в Воронежской области кооператив выпускал подобные устройства, город сейчас не помню.
Существует много разновидностей подобных верньеров. У меня есть, например, 1:30 и 1:90
27.05.2005, 13:22
RK3FW

Разбирал до винтика верньер от Р-311 (который из-под Воронежа) сразу после покупки и от Р-329. Все прекрасно собралось впоследствии и работало.
27.05.2005, 22:24
UA3ALL

Цитата:

Первоначальное сообщение от es4rz
В УС-9 другой верньр.
От 311 разбирается и собирается (на заводе это тоже делают).
Сантехнику лучше не разбирать швейцарские часы.

Были модификации УС9 с верньером от 311, в году 85 у меня как раз такой УС9 был.
28.05.2005, 00:31
Потрох

Какой-то клоун, незающий принцыпа работы простейшего планетарного механизна, поднял бучу, а куча других развела болтавню.
Куда только смотрит модератор по поводу пустого флуда.
28.05.2005, 04:11
RA4FJZ

Потрох.
Я не какой-то клоун, у меня есть позывной, а вот ваша кличка выдает вашу сущность. Я не считаю зазорным учиться у других людей, планетарные механизмы мне действительно не приходилось изучать, зато теперь знаю в необходимым мне пределах. Вы знаете как работает фотонный плазмоизлучатель? Нет, потому-что Вам это не нужно, так и мне с работой верньера не приходилось сталкиваться вплотную.
P.S. Кстати слово принцип пишется через "и", а не через "ы", неуч.
29.05.2005, 04:14
RA4FJZ

В любом социуме оскорбление есть оскорбление, жаргон здесь не причем
29.05.2005, 11:55
RK3DKE

Из опыта общения с ентим девайсом:
Насчет "не разбирать" , ИМХО , ерунда. Вернер, о котором идет речь, разбирается-собирается достаточно легко и быстро. Единственно, может потребоваться несколько сборов-разборов, ибо при перетяжке он начинает туго вращаться, а при недотяжке - проскальзывать при вращении крупного КПЕ, или КПЕ через муфты или переходники, нарушающие соосность. Да, еще какая-то поджимная шайба сложной звёздчатой формы (от прижима которой, кстати, и зависит регулировка) сделана из фосфористой бронзы и от пережима может хрумкнуть. Я её заменял похожей по форме, материалу и "сути" , от самовыдвижной автоантенны.
28.06.2005, 00:02
EVIK

Верньер 311 не просто планетарка, там еще оччень сильно работает дисковая подтормаживающая пружина. Был у меня такой девайс, так у него регулировкой затяжки пружины, можно было выставить замедление в 210 раз! 105 +- пару оборотов для КПЕ. Причем о проскальзывании речь не шла, выходной вал пассатижами держал. Больше ни разу не видел таких экземпляров :-(
28.06.2005, 20:50
RA4FJZ

По всей видимости от силы затяжки менялись соотношения диаметров рабочих поверхностей, отсюда и "регулировка" редукции, однако как это скажется на долговечности? Я думаю перетягивать до такой степени, чтобы можно было удерживать выходной вал пассатижами, это неправильно, правильная регулировка заключается в затяжке до такой степени, чтобы предотвратить проскальзывание выходного вала с конкретной нагрузкой, и не более того.
29.06.2005, 12:26
YL3HA

Верньер 311 мне служил долго. Я затяжку сделал такую чтоб легко было крутить одним пальцем в углубление на ручке. Замедление при этом получилось где то прмерно 1:100. Проскальзивание или люфт, при смене направления прокрутки, ненаблюдалось. Соосное соединение специальное на пружинах.
Похожии верньер стоит в Шторме, но тот ооооочень сложной конструкции. Если в Р-311 5 деталеи, то в этом куча разных шаибочек и.т.п., но прилично настроить трудно. Присутствуют все признаки некачественного верньера: проскальзивание, люфт, тяжело крутится и самое неприятное - скачкообразно меняет как бы коефицент замедление.
01.07.2005, 01:14
EVIK

to RA4FJZ
Да ну не столько чтобы все так быстро стерлось, при любой затяжке руководствовался легкостью хода. А вообще ИМО - пора бросать верньеры и бросаться на синтезаторы. Скоро цены будут соизмеримыми.
01.07.2005, 22:08
RA4FJZ

Эт-точно
27.09.2006, 21:51
VIKTOR575

Верньер в Р-311

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста как должен быть связан вал верньера в радиоприемнике Р-311? В моем экземпляре вал упирается в шкалу настройки, и все. при вращении ручки настройки крутящий момент не передается. Думаю должно быть не так?
28.09.2006, 19:52
UA0SQ

Правильнее будет называть - верньер от Р-253.В 1951 году группу инженеров за разработку приемника наградили Орденами и Сталинской премией.
29.09.2006, 09:31
UT3IM

А у меня заходило ещё дальше ! DI был уже готов и какого-то чёрта я снял верньер . Уронил его на пол . Лопнула ось - она там одна , с продольным пазом .

Шок ! 25 рублей ..............

Разобрал его . Аккуратно высверлил медные заклёпки . Освободил две половинки оси . Отдал токарю - мне сделали пару новых ( одна из них до сих пор лежит в столе , на память ) осей с профрезерованым пазом .

Заклепал , скрутил . Работает уже лет 20 .

А в 311-м должно быть алюминиевое кольцо миллиметров 70 в диаметре с четырьмя пазами , внутри которых сидят по два подпружиненых стальных шарика. На верньере - две лопасти . На шкале - пара треугольных плоских флажка . При соединении получается подобие кардана . Просто и эффективно .
29.09.2006, 10:23
RX4HX

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Разобрал его . Аккуратно высверлил медные заклёпки . Освободил две половинки оси . Отдал токарю - мне сделали пару новых ( одна из них до сих пор лежит в столе , на память ) осей с профрезерованым пазом .

Привет! У меня была картина 1 в 1! Также заказал токарю ось, все сделали аккуратно, до сих пор наверное работает (свой ДИ я лет 10 назад продал)
30.09.2006, 07:49
VIKTOR575

У меня на оси верньера нет ни какой прорези т.е. нада сделать прорезь и через соединетельную муфту соеденить со шкалой Р-311.
02.10.2006, 09:23
UT3IM

Возможно это не тот верньер .

Родной - карболитовый , черный , с надписью " НАСТРОЙКА " белого цвета .

Если он полиэтиленовый , с надписью " TUNING " - то это Воронежский REMIX и у него сзади просто вал 6 мм диаметром .

Посадочные места у них одинаковые , да и работают примерно одинаково а вот выходной вал последнего сделан для облегчения жизни радиолюбителям .
15.10.2006, 19:29
VIKTOR575

у меня такой и есть верньер. Посоветуйте как лучше соеденить его со шкалой. Может быть переделать ось? Подскажите, кто как делал?
13.03.2014, 16:14
Uran-233

Я конечно понимаю, что тема давно мертва, но может кто откликнется...
Вообщем такой вопрос, на РПУ-1 стоит такой же верньер как и в р-311, но в РПУ-1 он имеет ограничение вращения в крайних положениях разметки шкалы. На Р-311 (может только мой экземпляр такой) ограничения нет, то бишь крути на 360 градусов включая белый участок шкалы, на котором хоть и нет разметки но станции ловятся. Это нормально? Или должно быть ограничение вращения? Приемники покупал не с завода, пломб нет, потому не зная как должно быть по умолчанию.
13.03.2014, 16:24
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от Uran-233

Это нормально? Или должно быть ограничение вращения? Приемники покупал не с завода, пломб нет, потому не зная как должно быть по умолчанию.

про РПУ-1 не скажу, но если приемник исправен и ограничения вращения на всех диапазонах совпадает с пределами по шкале, значит так оно и есть. Стоит ограничитель в механике самого приемника.
Сам верньер работает без всяких ограничений.
В Р-311 никакие ограничители в механике приемника не установлены. Верньеры скорее всего идентичны
13.03.2014, 20:11
Uran-233

Алексей спасибо за ответ, но он рождает вопрос о том, почему на р-311 примерно 1\4 часть шкалы на верньере не используется для нанесения разметки?
В РПУ-1 так же есть "белая зона" но в следствии упоров в неё не попасть.
13.03.2014, 20:50
UA3RBJ

КПЕ Р-311 имеет рабочий угол поворота 270 градусов. Шкала жестко связана с КПЕ.
13.03.2014, 20:57
UA3RBJ

А ограничителей нет наверное для того чтобы с дури что нибудь не сломать.
13.03.2014, 21:45
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от Uran-233

Алексей спасибо за ответ, но он рождает вопрос о том, почему на р-311 примерно 1\4 часть шкалы на верньере не используется для нанесения разметки?
В РПУ-1 так же есть "белая зона" но в следствии упоров в неё не попасть.

Читал здесь на форуме, что существовали некоторые экспортные версии Р-311 (поставлялись на Кубу) , которые имели верхний диапазон не 15Мгц,а до 20Мгц. В этом случае пустое место на шкале очень пригодится для разметки. Ну и возможно запас емкости КПЕ и пустого места облегчает технологичность и простоту разметки шкалы. Много не мало...

Кроме того существует собрат Р-312, который от 20МГц до 60Мгц, там шкала похоже такая же, т.е. возможна универсализации для сборки двух приемников из одинаковых запчастей.

Как уже тут правильно отметили, что приемники эти для полевого использования, и для не слишком квалифицированного солдата, то упоры только лишняя деталь для поломки. Кто-то сказал на cqham, что приемник этот сделали гении, я с ним полностью согласен.
13.03.2014, 23:53
Uran-233

Цитата:

Сообщение от UA3RBJ

КПЕ Р-311 имеет рабочий угол поворота 270 градусов. Шкала жестко связана с КПЕ.

А как Вы можете объяснить выше изложенный факт, что некоторые станции ловятся в белой зоне? Иначе выходит, что емкость КПЕ меняется от 0 до максимума на протяжении 360 градусов. Впрочем подобный эффект я видел и на Р-323, в белой зоне уверенно ловит станции.
14.03.2014, 00:05
ER1CS

Цитата:

Сообщение от Uran-233

Иначе выходит, что емкость КПЕ меняется от 0 до максимума на протяжении 360 градусов.

Зависит от конструкции КПЕ - встречались и без ограничений вращения, с примитивным редуктором и т.д.
14.03.2014, 00:13
UA3RBJ

А почему бы им не ловиться. Ведь КПЕ дойдя до минимальной емкости и вращая его дальше емкость начнет увеличиваться. Тоже самое будет происходить и около максимальной емкости только наоборот.
14.03.2014, 00:18
UA3RBJ

Приемник то имеете? Посмотрите что там внутри и многие вопросы отпадут.
14.03.2014, 00:30
Uran-233

Спасибо за ответы, просто для меня странно сознавать, что часть диапазона (на белой зоне) на р-311 как бы не официальная. Тем более что как я писал выше РПУ-1 имеет четкое ограничение белой зоны а верньеры у них явно одинаковые.
Могу только предположить (по аналогии с радиостанцией Р-105М) что чувствительность за пределами официальной шкалы меньше регламентируемой и посему её как бы нет. В Р-105м официальный диапазон до 46,1mHz но можно накрутить и более однако даже на слух слышно, что лавинообразно снижается шум эфира.