Вид для печати
Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.
Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.
Леонид62
У меня было большое количество (несколько десятков) разных ламп, новых, но примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.Цитата:
Сообщение от Леонид62
И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.
Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".
Радиолампа - вакуумный прибор. При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем. Происходит реакция с остаточным газом ( кроме инертных газов) с образованием твёрдых соединений. Геттер бывает двух видов - в виде таблЭтки или нанесённый методом испарения в вакууме на внутреннюю поверхность лампы. Если подвернётся случай - полюбуйтесь лампой 4П1Л. Не вздумайте "лечить" лампы в микроволновке :) После длительного хранения прогрейте лампы часов шесть одним накалом, затем ступенчато увеличивайте анодный ток. Но это уже другая тема.
По поводу транзисторов: с течением времени диффузные процессы ухудшают качество р-n переходов, к тому же деградируют места соединения выводов с кристаллом. Длительность хранения оговаривается заводом-изготовителем в ТУ и зависит от исходной чистоты материала и технологии изготовления. Но сам процесс неотвратим.
73 !
P.S. Эмиссия лампы может уменьшиться вследствии отравления катода ионным током при ухудшении вакуума, но это относится к мощным генераторным лампам.
Мне представляется, что применение геттера не предназначено для реанимации старых или интенсивно работавших радиоламп, а его назначение, как физико-химическое средство для создания окончательного расчётно-паспортного значения вакуума в баллоне при их изготовлении.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Более того, таблетка-геттер активизируется только при мощном прогреве всего баллона в стадии производства, но никак не простым подогревом нитью накала(!).
В инструкциях по эксплуатации приборов-измерителей радиоламп, например Л1-1, не оговаривается, что перед измерением нужно лампу прокалить (реанимировать).
Процессы происходящие при прогреве-прогоне металлокерамических радиоламп отличаются от обычных ламп по принципу конструктивному.
TO UN7CIВы невнимательно прочитали мой пост, я говорил о том же. Мнение о том, что геттер "работает" только в момент изготовления лампы - ошибочно. Даже при рабочей температуре происходит газопоглощение. Особенно хорошо это видно на зеркальной поверхности в стеклянных баллонах - при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
73!
При таком цвете лампу можно выбрасывать.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Изменение цвета не залог компенсации на восстановление вакуума, а естественная, химическая реакция (в цвете) компонентов геттера на газовый состав проникающего воздуха.
Лампы это не вино, с годами лучше не становвятся, и, к сожалению, теряют параметры при длительном хранении, в основном из за ухудшения вакуума.Цитата:
Сообщение от RA4AC
должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем а температура и комнатная не постоянна на протяжении длительного времени наверно происходят микротрещины между этими слоями , а также частичная потеря вакуума что неизбежно скажеться на свойства накала эти факторы и те что мы не знаем глубоко, приводят к этим процессам ,в полупроводниках диффузия а также места соединения выводных контактов с полупроводником приводят к ухудшению параметров хотя в редких случаях диффузия в транзисторах может привести и к улучшению его свойств но это крайне редко
пардон колеги я не видел что уже ответили в тему ,тут прокрутка наоборот оказываеться, открыл вопрос а там оказалось уже ответили но я не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже были
Будет интерес - посмотрите дискуссии в инете по лампам для измерительных приборов. Действительно, обнаружили у некоторых типов возрастание сопротивления катода (что то там с оксидным покрытием катода со временем случается, какой то подслой образуется). Для обычного использования не особо заметно, а в приборах (как пишут) видно этот процесс хорошо.Цитата:
Сообщение от rozen
Достались ГК-71 почти пятидесятилетней давности,под накалом 3 дня и постепенное увеличение напруг,и как говорится- в бой.Работали как новые.Цитата:
Сообщение от N2HO
Разговор не о том, как и что у кого работает.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Дело принципа: Стареют или нет?
Или: Теряется ли вакуум со временем?
Вообще говоря эмиссия и вакуум - соперничающие параметры.
Если после длительного хранения в неиспользованной ранее лампе произойдёт нарушение вакуума, то ей скорый конец обеспечен.
В измерителях радиоламп в качестве индикатора состояния используется аналоговый, стрелочный прибор-индикатор.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Согласно перфорированной карте-характеристик на испытуемую лампу такого прибора (Л1-1) значение показаний оговаривается в допустимом секторе, а это уже "плюс-минус-километр".
Другими словами - процесс ухудшения характеристик идёт со временем и отследить его таким способом не возможно, т.к. само значение отсчёта крутизны характеристики представлено не в сравнительном виде. За основу берётся предельное левое значение показаний в секторе и, если параметр в норме, то неизвестно сколько делений у этого экземпляра лампы было 30 лет тому назад.
Т.е. процесс идёт, но допустимый предел ещё не наступил.
В любительском применении старых ламп - вообще всё "на глазок".
Эмиссия теряется только при работе.
Кроме того, возможно восстановление эмиссии путем специальной тренировки. На эту тему информации много.
Главное условие сохранности - сохранение вакуума.
Встречаются лампы 40-х годов выпуска с вполне работоспособными параметрами.
Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?
Стеклянное расконсервируется стеклорезом, или случайным падением со стола :)Цитата:
Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?
А если серьезно, наберите в поиске "Тренировка радиоламп жестчение радиолам"
В ответ найдетес десяток статей по данному вопросу.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Mildi
Может быть, поможет.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Нет программы для этих файлов. Приобрел еще лампу ГУ13, 1957г.вып., на ней не обнаружил зеркального пятна как на ГК71, у кого есть ГУ13, сообщите, должно быть на ней пятно?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
эти тоже своего часа ждут, наверное:Цитата:
Сообщение от Mildi
Вещь, сделано в СССР, со знаком качества!!!Цитата:
Сообщение от Piter
Смотрите не на "знак качества" а на штампик на юбке. ОТК или 5.Цитата:
Сообщение от RA4AC
это, вид приемки - ширпотреб либо военка?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
вообще-то это отсюда:
Ребята, кто-нибудь в России занимается восстановлением вакуума
в лампах? Есть новая 3-1000z с такой проблемой, уверен что долго
пролежала в зипе.
Информация к размышлению:
Года два назад обратился ко мне один мой приятель с просьбой отремонтировать приемник «Балтика». Я определил, что требуется замена лампы 6К3.
У меня кое-что из октальных ламп имелось, и я нашел такую. Она была 1950 г выпуска (год запомнил потому, что мы с ней ровесники). Откуда она у меня взялась – не помню, но лежала она у меня лет примерно 40. Оказалось, что она прекрасно работает. Приятель с тех пор с просьбой о ремонте «Балтики» пока не обращался.
То что сделано 50 лет назад, новым быть не может по определению.Цитата:
Сообщение от RN4HAU
В русском языке достаточно определений, правильнее написать - не эксплуатировалась, но при этом лампа во всех случаях будет старая.
При длительном хранеии любых вакуумных изделий неизбежно снижается уровень вакуума, в основном за счёт утечек в местах соединения разных материалов, стекло - металл выводов. Снижение вакуума от длительного хранеия скажется в последствии, сажется на сроке работы катода и нити накала при её дальнейшей эксплуатации.
Что бы утверждать "прекрасно" надо бы ёё проверить на испытателе ламп и сравнить с параметрами заявленными производителем для новых ламп.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Уровень вакуума вы проверяли или это теоретически?Цитата:
Сообщение от R3MM
Вообще разгерметизированная что ли?Цитата:
Сообщение от RN6XC
В свое время рассказывали про случай в 60-х годах когда при монтаже по неосторожности отбили запайку баллона у какой то жестоко дефицитной импортной генераторной лампы и ее "в порядке эксперимента" откачали заново, вроде бы на МЭЛЗе в какой то лаборатории. При этом активного геттера оригинального в ней естественно не осталось, посему на проволоке туда новый засунули через заново приплавленную трубочку для откачки (конструкция позволяла). Но вроде результат получился "так себе", хоть и не совсем провальный но далеко не первый сорт.
Если это уже проверено в прошлом веке и в учебниках по конструкции и эксплуатации генераторных ламп об этом написано чёрным по русски, это надо проверять?Цитата:
Сообщение от RN4HAU
Если бы вы спросили, а насколько ухудшается вакуум, другое дело, тут ответа нет, т. к. все зависит от многих факторов, но сохраниться в течении 50 лет или стать лучше он не может по определению.
Полной разгермитизации нет, накал есть и ток его паспортный.Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Но вот стоит подать около 1 кв, стрельба обеспечена, подача напряжения
регулируется в хороших приделах, при попытке введения лампы в
рабочий режим сильно растет ток даже при незначительном анодном
напряжении, ну и синее свечение как следствие.
Откачать можно, только вот негде! Наш вакуумный теперь балоны
кислородом заполняет, все безвозвратно потеряно и растянуто.
Вот и ищу варианты восстановления, жаль выбрасывать.
Есть еще одна с такими же симптомами 3-500 - я аймак, тоже новая.
Хочу для начала с нее начать, если мастера найду.
Лампы потерявшие вакуум от времени, при целой колбе и от этого неработоспособные достаточно редки, мне не встречались такие, по крайней мере не помню. Еще работают лампы первых лет выпуска, так же работают первые лампы накаливания. Нас они точно переживут и многих уже пережили. 50 лет? это 1962 год, лампа 6п6с 1955 года, недавно поставил ее в прибор, работает. Параметры ее сравнить не с чем, сейчас лампы такие не выпускают. Жаль, что человек так не сохраняется как лампа, а то жили бы до 1000 лет, в жадящем режиме конечно.Цитата:
Сообщение от R3MM
3-500Z я уже очень давно в руках не держал... Может там есть шансы еще что то сделать, без совсем уж радикальных мер?Цитата:
Сообщение от RN6XC
Вот тут пара дискуссий на тему "как реанимировать 3-500Z"...
http://www.eham.net/ehamforum/smf/in...?topic=72672.0
http://forums.qrz.com/showthread.php...63#post1991563
И, собственно, основной "рецепт"...
To getter a bad 3-500Z, I apply postive anode voltage of about 1-1.5 kV and forward bias the control grid until the anode gets red. I let it cook a few hours with a dull red anode, occasionally taking it up to bright red for brief periods. When done, if the tube does not hold off 12 kV or more when cooled back down, it is probably junk.
Т.е. предлагается всеми правдами и неправдами разогреть анод до темно-красного свечения на несколько часов, чтобы некое покрытие на наружной его стороне начало работать как геттер.
PS: Вот еще одна дискуссия с описанием стенда для "выжаривания".
http://groups.yahoo.com/group/Vintag...le/message/125
Говорится про сеточное +30 вольт и анод 1кВ при 300 мА.
И вот там еще на yahoo...
Tubes that are so gassy
that the emission falls off can be reactivated by raising the filament voltage
to 150% for 40 seconds (flashing), then cooking at 125% for 30 min (both with
only filament voltage applied!). This will usually get the emission up enough to
get the plate hot. After a several hour orange heat I did the flash and cook
again and had a perfectly good tube. I have successfully done this three times.
On one tube it did not work. It could have been an inert gas that would not
absorb. It would go blue and then flash over no matter what.
The reactivation process can also restore a tube that has been severely
overloaded. Please note this is ONLY for thoriated tungsten filaments! This
process is covered in detail in the old RADIO Handbooks from the '40s.
И, кстати, в книгах 50-х годов я как то натыкался на описание процесса реактивации торированного вольфрамового катода, который тоже подразумевал кратковременный его перегрев. Греть катод видимо имеет смысл плавно наращивая напряжение.
Добавлено через 37 минут
PS: Если лампа и киловольта не держит, может быть пробовать при меньшем напряжении хоть как то ей анод прогреть, возможно после описанной манипуляции с реактивацией катода? Заодно может быть часть газа "нейтрализуется" при перегреве катода и станет полегче ввести ее в режим "прожарки"?
Вот кстати там был коммент от WX7G
3-500Z gettering parameters:
Plate at 500 volts
Grid at +60 volts
Plate current will be about 700 mA
Grid current will be about 200 mA
How long to getter the tube? If you have a hipotter you might hipot the tube Plate-to-grid periodically and getter it until it holds off 10 kV. It will not harm the tube to getter it for days.
Но ведь сохранилось же. И около двух лет исправно работает в «Балтике».Цитата:
Сообщение от R3MM
Конечно стать лучше она не может но и хуже не стаёт.
Есть у меня ГУ-50, которую я выдернул из старой танковой радиостанции. Она 1952 г выпуска. Стоит теперь у меня в РА «на трёх полтинниках» и работает по сей день. И таких примеров у меня есть довольно много, а вы говорите…
Кто про что, я говорю про уровень вакуума, а вы про их рабочее состояние.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
С понижением вакуума лампа всё равно остаётся работоспособной, но если её погонять на живучесть с только что выпущенной, результат наверняка будет разный. Или Вы думаете, что разработчики в этом ничего не понимают и в технической литературе нас обманывают?
Разговор идёт о генераторных лампах, больших по размерам, имеющих мощные контакты, работающие в более жестких условиях. На стыке стекла и металла всегда есть утечка вакуума, при разных условиях производства или условиях хранения его уровень естественно остаётся так же разный. У разных партий или лампы разных производителей наверняка будут иметь разный срок жизни. У стыка керамики и металла это показатель ещё хуже, но без выводов к сожалению ни как.
Вот вдогонку фрагмент про активацию торированных вольфрамовых катодов (относится это к карбидированным или нет - не уверен, источник потерял, у меня в "поминальник" скопировано было...).Цитата:
Сообщение от RN6XC
При нормальных рабочих температурах вольфрамового катода (2400-2600° К) торированный вольфрам дает такую же эмиссию, как и чистый вольфрам, так как в его поверхности атомов тория нет.
Для получения активированного катода с высокой эмиссионной способностью торированный вольфрам подвергается термической обработке в следующем порядке: сначала проволоку нагревают в течение 0,5-1 min. до температуры 2700-2800° К; при такой температуре окись тория начинает разлагаться, причем восстанавливающийся из окиси металлический торий диффундирует на поверхность вольфрамовой проволоки.
Но при такой высокой температуре выходящие на поверхность вольфрама атомы тория сейчас же испаряются с нее. Поэтому после процесса восстановления, когда в толще проволоки создается запас свободного тория, следует провести процесс активирования катода, при котором катод нагревают в течение 15-20 min. до температуры порядка 2100° К, при которой восстановление тория прекращается, но свободный торий еще диффундирует на поверхность.
При температурах ниже 2200° К скорость диффузии атомов тория на поверхность больше чем скорость их испарения, поэтому в результате поверхность вольфрама покрывается слоем металлического тория. Слой этот получается одноатомным потому, что при таких высоких температурах атомы тория держатся только на поверхности вольфрама, если же они окажутся на" поверхности тория (например, в случае двухатомного слоя), то силы сцепления оказываются слишком малыми и лишние слои тория испаряются.
Обработанный таким образом катод обладает гораздо большей эмиссией, чем чисто вольфрамовый. При нормальных рабочих температурах (I800-1900° К) торированный катод имеет эффективность 20-50 mA W при сроке службы в 1000 h и выше. Такая сравнительно низкая рабочая температура выбирается потому, что при более высоких температурах торий слишком быстро испаряется с поверхности и эмиссия катода падает, т. е. катод имеет слишком короткий срок службы.
Изменяя режим изготовления торированного катода и рабочие условия его эксплуатации, можно изменять срок службы, например, удлинять его до 5000 - 6000 h. Долговечность торированного катода уже не определяется уменьшением диаметра его, а зависит от наличия и состояния одноатомной пленки тория на поверхности.
Если эта пленка в процессе работы катода разрушается (под влиянием случайного перекала или каких-либо других причин), то, как говорят, катод "теряет эмиссию", т. е. величина эмиссии его падает до эмиссии чисто вольфрамового катода при рабочей температуре торированного катода, т. е. до очень малой величины. Эмиссионные свойства катода можно восстановить, производя вторично процесс активировки при температуре 2100° К (иногда предварительно прокалив его до 2700-2800° К).
Повторные активировки катода можно производить до тех пор, пока не будут исчерпаны активные запасы окиси тория в толще катода, из которых получается металлический торий (до 5-6 раз, со все уменьшающейся эффективностью). Из них главными являются чувствительность катода к условиям работы лампы, неустойчивость эмиссии и хрупкость. Торированный катод очень чувствителен к колебаниям температуры и к действию высокого анодного напряжения, так как в обоих случаях происходит разрушение одноатомной пленки тория на поверхности.
При повышении температуры пленка просто испаряется, а при действии высокого анодного напряжения атомы тория сбиваются с поверхности катода тяжелыми ионами, которые образуются в лампе за счет ионизации остатков газов, всегда имеющихся в лампе после ее изготовления. В обоих случаях наблюдается "потеря эмиссии" и катод приходится! снова активировать. Конструктивно торированный катод, как и вольфрамовый, выполняется в виде катода прямого накала и имеет форму прямолинейной нити или петли (в зависимости от формы электродов лампы).
Спасибо за эту информацию! Видимо мне придется для начала раскалить с использованием ТВЧ, уже начал строить установку.Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
При подаче 500в, все хорошо пока лампа заперта, стоит слегка приоткрыть наблюдается то что описал выше, т.е. разогреть так не удается.
Я думал об этом, но даже предлагать было страшно. ;) Прицелиться надо так чтобы анод разогреть докрасна и при этом не поплавить сетку и арматуру.Цитата:
Сообщение от RN6XC
Это явно требуется запечатлеть на фото/видео для истории. ;) Ну и заодно народ постращать, на тему что будет если слишком тщательно хранить "девственность" запасных 3-500Z. ;)
Видимо сейчас это уже не электронный а ионный прибор. ;)Цитата:
Сообщение от RN6XC
Пожалуйста, http://b-kainka.de/bastel25.htm - настолка из ГУ-81Цитата:
Сообщение от Piter
Ага еще подать анодное да смещение убрать - во!:grin: Хотя, конечно, на заметку можно взять. Вот только для настольной лампы под 150 Вт потребление - жабка электрическая доставать будет.
Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Да Юрий, видимо концентрация газа достаточно велика.
Попробую сделать все возможное.
Спасибо за информацию!
С Уважением, Александр!
Прямо таки свербит узнать о возможных результатах... 8-)Цитата:
Сообщение от RN6XC
Коллеги, на работе, в установках ТВЧ, применяется БОЛЬШАЯ ЛАМПА ГУ-23.
Нужны её ТТД. А также как правильно оттренировать лампу, долго лежавшую на складе?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Нашел сам её ТТД. Теперь о жестчении. Как правильно сделать , чтоб не угробить её. У меня нет лишних 75.000 рублей.
А что, в жестчении разных типов ламп есть свои какие то особенности?
Алгоритм один и тот же;
- под накалом
- при пониженном анодном (лучше по несколько ступеней)
- при полном анодном
Время, чем больше. тем лучше. Под накалом не менее суток или обращайтесь на завод изготовитель лампы за инструкцией по вводу её в экспл.
Спасибо. Особенно за этот совет.)Цитата:
Сообщение от R3MM
Проверить вакуум http://cqr3d.ru/game/880-trenirovka-...rnyh-lamp.htmlЦитата:
Сообщение от RX4CD
Статья в разных вариациях есть в сети
Затем по заводской методике http://www.triod-gu.ru/review/instru...ratornykh-lamp
переписан старый ОСТ
Где в раннем Броиде была схема установки для жетсчения.
А что, для Вас большая проблема написать на завод изготовитель? Даже по Е-mail.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Спасибо всем. Вопрос снимаю.
А может тогда лампы в баночке с маслом хранить :) ?
Имеется в виду длительное хранение. :) :) :)
Ага, обязательно в ВОЛОГОДСКОМ!Цитата:
Сообщение от RU0AOG
Ну а если серьёзно? :)
Масло же более вязкое, его на стыках металл-стекло не так просто насосать.
Положить лет на 30-40 в банку с маслом :) потом от масла саму лампу отмыть можно.
Правда ещё из электродов может что-то выделяться...
Вот в Р-250 у меня 6К3 1954 года выпуска работает, и ничего. Взял её на барахолке у мужичка вместе с остальным хламом. С баллона краска местами слезла. Думал не рабочая. Поставил - а она работает! И по контрольному прибору стрелка в секторе.