Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 50
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    24.10.2010
    Сообщений
    1
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос Сохранность радиоламп

    Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.

    Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.

    Леонид62


  2. #2
    Very High Power Аватар для N2HO
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Oceanside, штат Нью-Йорк
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,474
    Поблагодарили
    1531
    Поблагодарил
    3301
    Цитата Сообщение от Леонид62 Посмотреть сообщение
    Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.

    Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.

    Леонид62
    У меня было большое количество (несколько десятков) разных ламп, новых, но примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
    И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.

  3. #3
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,911
    Поблагодарили
    2922
    Поблагодарил
    2312
    Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".

  4. #4
    High Power
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    78
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    475
    Поблагодарил
    68
    Радиолампа - вакуумный прибор. При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем. Происходит реакция с остаточным газом ( кроме инертных газов) с образованием твёрдых соединений. Геттер бывает двух видов - в виде таблЭтки или нанесённый методом испарения в вакууме на внутреннюю поверхность лампы. Если подвернётся случай - полюбуйтесь лампой 4П1Л. Не вздумайте "лечить" лампы в микроволновке После длительного хранения прогрейте лампы часов шесть одним накалом, затем ступенчато увеличивайте анодный ток. Но это уже другая тема.
    По поводу транзисторов: с течением времени диффузные процессы ухудшают качество р-n переходов, к тому же деградируют места соединения выводов с кристаллом. Длительность хранения оговаривается заводом-изготовителем в ТУ и зависит от исходной чистоты материала и технологии изготовления. Но сам процесс неотвратим.
    73 !
    P.S. Эмиссия лампы может уменьшиться вследствии отравления катода ионным током при ухудшении вакуума, но это относится к мощным генераторным лампам.

  5. #5
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем.
    Мне представляется, что применение геттера не предназначено для реанимации старых или интенсивно работавших радиоламп, а его назначение, как физико-химическое средство для создания окончательного расчётно-паспортного значения вакуума в баллоне при их изготовлении.
    Более того, таблетка-геттер активизируется только при мощном прогреве всего баллона в стадии производства, но никак не простым подогревом нитью накала(!).
    В инструкциях по эксплуатации приборов-измерителей радиоламп, например Л1-1, не оговаривается, что перед измерением нужно лампу прокалить (реанимировать).

    Процессы происходящие при прогреве-прогоне металлокерамических радиоламп отличаются от обычных ламп по принципу конструктивному.

  6. #6
    High Power
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    78
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    475
    Поблагодарил
    68
    TO UN7CI
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    ... при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем.
    Вы невнимательно прочитали мой пост, я говорил о том же. Мнение о том, что геттер "работает" только в момент изготовления лампы - ошибочно. Даже при рабочей температуре происходит газопоглощение. Особенно хорошо это видно на зеркальной поверхности в стеклянных баллонах - при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый.
    73!

  7. #7
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый
    При таком цвете лампу можно выбрасывать.
    Изменение цвета не залог компенсации на восстановление вакуума, а естественная, химическая реакция (в цвете) компонентов геттера на газовый состав проникающего воздуха.

  8. #8
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,497
    Поблагодарили
    1998
    Поблагодарил
    523
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".
    Лампы это не вино, с годами лучше не становвятся, и, к сожалению, теряют параметры при длительном хранении, в основном из за ухудшения вакуума.

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    25.08.2010
    Возраст
    55
    Сообщений
    1
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем а температура и комнатная не постоянна на протяжении длительного времени наверно происходят микротрещины между этими слоями , а также частичная потеря вакуума что неизбежно скажеться на свойства накала эти факторы и те что мы не знаем глубоко, приводят к этим процессам ,в полупроводниках диффузия а также места соединения выводных контактов с полупроводником приводят к ухудшению параметров хотя в редких случаях диффузия в транзисторах может привести и к улучшению его свойств но это крайне редко

    пардон колеги я не видел что уже ответили в тему ,тут прокрутка наоборот оказываеться, открыл вопрос а там оказалось уже ответили но я не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже были
    Последний раз редактировалось rozen; 26.10.2010 в 00:26. Причина: открыл вопрос а там оказалось уже ответили ноя не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже бы
    rozen

  10. #10
    High Power Аватар для UA3ATQ
    Регистрация
    09.07.2006
    Адрес
    nr Moscow
    Возраст
    55
    Сообщений
    617
    Поблагодарили
    67
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от rozen Посмотреть сообщение
    должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем
    Будет интерес - посмотрите дискуссии в инете по лампам для измерительных приборов. Действительно, обнаружили у некоторых типов возрастание сопротивления катода (что то там с оксидным покрытием катода со временем случается, какой то подслой образуется). Для обычного использования не особо заметно, а в приборах (как пишут) видно этот процесс хорошо.

  11. #11
    High Power
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Казахстан, СКО, Тайынша
    Возраст
    56
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от N2HO Посмотреть сообщение
    примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
    И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.
    Достались ГК-71 почти пятидесятилетней давности,под накалом 3 дня и постепенное увеличение напруг,и как говорится- в бой.Работали как новые.

  12. #12
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,056
    Поблагодарили
    1358
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от UN7CDN Посмотреть сообщение
    Работали как новые.
    Разговор не о том, как и что у кого работает.
    Дело принципа: Стареют или нет?
    Или: Теряется ли вакуум со временем?
    Вообще говоря эмиссия и вакуум - соперничающие параметры.
    Если после длительного хранения в неиспользованной ранее лампе произойдёт нарушение вакуума, то ей скорый конец обеспечен.


    Цитата Сообщение от UN7CDN Посмотреть сообщение
    ообщение от N2HO
    примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
    И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.
    В измерителях радиоламп в качестве индикатора состояния используется аналоговый, стрелочный прибор-индикатор.
    Согласно перфорированной карте-характеристик на испытуемую лампу такого прибора (Л1-1) значение показаний оговаривается в допустимом секторе, а это уже "плюс-минус-километр".
    Другими словами - процесс ухудшения характеристик идёт со временем и отследить его таким способом не возможно, т.к. само значение отсчёта крутизны характеристики представлено не в сравнительном виде. За основу берётся предельное левое значение показаний в секторе и, если параметр в норме, то неизвестно сколько делений у этого экземпляра лампы было 30 лет тому назад.
    Т.е. процесс идёт, но допустимый предел ещё не наступил.
    В любительском применении старых ламп - вообще всё "на глазок".

  13. #13
    Standart Power Аватар для RA1QFV
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Миндукино
    Возраст
    65
    Сообщений
    361
    Записей в дневнике
    4
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    222
    Эмиссия теряется только при работе.
    Кроме того, возможно восстановление эмиссии путем специальной тренировки. На эту тему информации много.
    Главное условие сохранности - сохранение вакуума.
    Встречаются лампы 40-х годов выпуска с вполне работоспособными параметрами.

  14. #14
    Low Power Аватар для RN4HAU
    Регистрация
    30.03.2011
    Сообщений
    86
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    18
    Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?

  15. #15
    Без позывного Аватар для Mildi
    Регистрация
    29.08.2009
    Адрес
    Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    142
    Поблагодарил
    111
    Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?
    Стеклянное расконсервируется стеклорезом, или случайным падением со стола

    А если серьезно, наберите в поиске "Тренировка радиоламп жестчение радиолам"
    В ответ найдетес десяток статей по данному вопросу.

Похожие темы

  1. Импульсный режим работы радиоламп
    от AlexAV в разделе Лампы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.07.2004, 15:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×