-
24.10.2010, 22:02 #1
- Регистрация
- 24.10.2010
- Сообщений
- 1
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Сохранность радиоламп
Привет всем. Помогите в моем вопросе кто знает.
Мне не понятно, теряет ли эмиссию радиолампа если она новая и хранится несколько лет в нормальных условиях (в помещении, при положительной температуре, в родной упаковке). И прошу обьяснить почему? Тот же вопрос интересен и в отношении полупроводниковых приборов.
Леонид62
-
24.10.2010, 22:44 #2
- Регистрация
- 10.02.2008
- Адрес
- Oceanside, штат Нью-Йорк
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,474
- Поблагодарили
- 1531
- Поблагодарил
- 3301
У меня было большое количество (несколько десятков) разных ламп, новых, но примерно 30-35 летнего возраста (т.н. new old stock), все были проверены специальным прибором для проверки ламп в разных режимах, все прошли без проблем.
И с чего им эмиссию терять? Количество газа в колбе может несколько увеличиться со временем, но и этого тесты не показали.73! Георгий, N2HO ::
-
24.10.2010, 22:47 #3
- Регистрация
- 22.11.2009
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 9,911
- Поблагодарили
- 2922
- Поблагодарил
- 2312
Согласен, не знаю почему, но лампы не теряют параметры от хранения.Теряют только от длительной эксплуатации,"садятся".
С уважением Анатолий, 73!
-
24.10.2010, 22:57 #4
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 923
- Поблагодарили
- 475
- Поблагодарил
- 68
Радиолампа - вакуумный прибор. При хранении неизбежно некоторое ухудшение вакуума, что приводит к появлению ионных токов и увеличивает вероятность межэлектродного пробоя. Для предотваращения этого явления при изготовлении ламп в них помещается геттер - газопоглотитель, нагреваемый при изготовлении лампы ВЧ индукционным нагревателем. Происходит реакция с остаточным газом ( кроме инертных газов) с образованием твёрдых соединений. Геттер бывает двух видов - в виде таблЭтки или нанесённый методом испарения в вакууме на внутреннюю поверхность лампы. Если подвернётся случай - полюбуйтесь лампой 4П1Л. Не вздумайте "лечить" лампы в микроволновке После длительного хранения прогрейте лампы часов шесть одним накалом, затем ступенчато увеличивайте анодный ток. Но это уже другая тема.
По поводу транзисторов: с течением времени диффузные процессы ухудшают качество р-n переходов, к тому же деградируют места соединения выводов с кристаллом. Длительность хранения оговаривается заводом-изготовителем в ТУ и зависит от исходной чистоты материала и технологии изготовления. Но сам процесс неотвратим.
73 !
P.S. Эмиссия лампы может уменьшиться вследствии отравления катода ионным током при ухудшении вакуума, но это относится к мощным генераторным лампам.Последний раз редактировалось UR5ENJ; 24.10.2010 в 23:00.
UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !
-
25.10.2010, 08:32 #5
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,056
- Поблагодарили
- 1358
- Поблагодарил
- 313
Мне представляется, что применение геттера не предназначено для реанимации старых или интенсивно работавших радиоламп, а его назначение, как физико-химическое средство для создания окончательного расчётно-паспортного значения вакуума в баллоне при их изготовлении.
Более того, таблетка-геттер активизируется только при мощном прогреве всего баллона в стадии производства, но никак не простым подогревом нитью накала(!).
В инструкциях по эксплуатации приборов-измерителей радиоламп, например Л1-1, не оговаривается, что перед измерением нужно лампу прокалить (реанимировать).
Процессы происходящие при прогреве-прогоне металлокерамических радиоламп отличаются от обычных ламп по принципу конструктивному.Борис
-
25.10.2010, 09:29 #6
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 923
- Поблагодарили
- 475
- Поблагодарил
- 68
TO UN7CI Вы невнимательно прочитали мой пост, я говорил о том же. Мнение о том, что геттер "работает" только в момент изготовления лампы - ошибочно. Даже при рабочей температуре происходит газопоглощение. Особенно хорошо это видно на зеркальной поверхности в стеклянных баллонах - при ухудшении вакуума цвет меняется на белесоватый.
73!UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !
-
25.10.2010, 09:45 #7
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,056
- Поблагодарили
- 1358
- Поблагодарил
- 313
-
25.10.2010, 17:00 #8
-
26.10.2010, 00:18 #9
- Регистрация
- 25.08.2010
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
должно терять незначительно , нагреватель ведь покрыт специальным более эмиссионным слоем а температура и комнатная не постоянна на протяжении длительного времени наверно происходят микротрещины между этими слоями , а также частичная потеря вакуума что неизбежно скажеться на свойства накала эти факторы и те что мы не знаем глубоко, приводят к этим процессам ,в полупроводниках диффузия а также места соединения выводных контактов с полупроводником приводят к ухудшению параметров хотя в редких случаях диффузия в транзисторах может привести и к улучшению его свойств но это крайне редко
пардон колеги я не видел что уже ответили в тему ,тут прокрутка наоборот оказываеться, открыл вопрос а там оказалось уже ответили но я не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже былиПоследний раз редактировалось rozen; 26.10.2010 в 00:26. Причина: открыл вопрос а там оказалось уже ответили ноя не видел потому как сразу пошел вниз роликом а оказалось ответы наверху уже бы
rozen
-
27.10.2010, 00:04 #10
- Регистрация
- 09.07.2006
- Адрес
- nr Moscow
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 617
- Поблагодарили
- 67
- Поблагодарил
- 26
Будет интерес - посмотрите дискуссии в инете по лампам для измерительных приборов. Действительно, обнаружили у некоторых типов возрастание сопротивления катода (что то там с оксидным покрытием катода со временем случается, какой то подслой образуется). Для обычного использования не особо заметно, а в приборах (как пишут) видно этот процесс хорошо.
Юрий, UA3ATQ / KI7XJ
-
27.10.2010, 18:34 #11
- Регистрация
- 25.07.2007
- Адрес
- Казахстан, СКО, Тайынша
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 622
- Поблагодарили
- 136
- Поблагодарил
- 49
-
28.10.2010, 09:21 #12
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,056
- Поблагодарили
- 1358
- Поблагодарил
- 313
Разговор не о том, как и что у кого работает.
Дело принципа: Стареют или нет?
Или: Теряется ли вакуум со временем?
Вообще говоря эмиссия и вакуум - соперничающие параметры.
Если после длительного хранения в неиспользованной ранее лампе произойдёт нарушение вакуума, то ей скорый конец обеспечен.
В измерителях радиоламп в качестве индикатора состояния используется аналоговый, стрелочный прибор-индикатор.
Согласно перфорированной карте-характеристик на испытуемую лампу такого прибора (Л1-1) значение показаний оговаривается в допустимом секторе, а это уже "плюс-минус-километр".
Другими словами - процесс ухудшения характеристик идёт со временем и отследить его таким способом не возможно, т.к. само значение отсчёта крутизны характеристики представлено не в сравнительном виде. За основу берётся предельное левое значение показаний в секторе и, если параметр в норме, то неизвестно сколько делений у этого экземпляра лампы было 30 лет тому назад.
Т.е. процесс идёт, но допустимый предел ещё не наступил.
В любительском применении старых ламп - вообще всё "на глазок".Последний раз редактировалось UN7CI; 28.10.2010 в 09:37. Причина: Добавлено сообщение
Борис
-
29.01.2011, 16:46 #13
- Регистрация
- 24.01.2005
- Адрес
- Миндукино
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 361
- Записей в дневнике
- 4
- Поблагодарили
- 40
- Поблагодарил
- 222
Эмиссия теряется только при работе.
Кроме того, возможно восстановление эмиссии путем специальной тренировки. На эту тему информации много.
Главное условие сохранности - сохранение вакуума.
Встречаются лампы 40-х годов выпуска с вполне работоспособными параметрами.Удачи вам!
-
30.03.2011, 01:04 #14
Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?
-
30.03.2011, 01:36 #15
- Регистрация
- 29.08.2009
- Адрес
- Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 1,525
- Поблагодарили
- 142
- Поблагодарил
- 111
Здравствуйте радиолюбители! Купил на рынке новую, с хранения лампу ГК71, 1962 г выпуска. Как лучше ее "расконсервировать" без ущерба?
А если серьезно, наберите в поиске "Тренировка радиоламп жестчение радиолам"
В ответ найдетес десяток статей по данному вопросу.Mildi, просто Mildi, а позывной для эфира блин.
|
Социальные закладки