Вид для печати
Всем добрый день!
На днях запустил 3-х фазный блок питания от Р-140. Получилось на выходе довольно многовато: +3700в - электрическая сеть перенапряжена, между фазами 410в, видимо от этого.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь эксплуатирует (эксплуатировал) эту лампу с таким напряжением? Допускаю, что просадка в блоке питания на выходе будет не более 100в, в итоге +3600в.
С уважением, Михаил.
Вообще то блок питания передатчика Р-140 рассчитан на работу от трёхфазной сети напряжением между фазами 220 В.Цитата:
Сообщение от UN7AM
В блоке питания ВУ-50 кроме анодного трансформатора есть и другие 3-х фазные трансформаторы, а накальный однофазный.
А как Вы транс включили на 380в? Звездой или треугольником?Цитата:
Сообщение от UN7AM
Блок ВУ-50 питается от 220 вольт линейного напряжения. 3000 вольт выходного при треугольнике и 1500 при звезде. Вы, видимо, включили его "треугольником" на 380. Переключите его на "звезду", и померяйте напряжение.
Коллеги, слабый интернет на даче. Приведите здесь практический порядок подготовки к работе ГС-35Б после годичного перерыва
Да у этого транса при включении звездой получается анодное 3700 Вольт.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Хотя иностранцы говорят, что используют лампу при анодном 4300 вольт, но
я не рискнул, использовал при 3200 вольт и 1,2 ампера (просадка напруги 50 вольт),
транс от ВСР-5 (передатчик Р-641).
Сайт про ГС-35 есть отдельный, там инфо много: http://gs35b.com/
после годичного перерыва.... минут 15-20 включить под накалом, далее включить анодное минут 5 постоит и АЛЁ !Цитата:
Сообщение от R3DG
Я лежащие 10-20 лет, держу от силы сутки под накалом, а потом АЛЁ !
Ну и пока ТЬФУ-ТЬФУ....
А жгу лампы по другой причине, у меня 200-ватный трансивер, и не всегда ручка регулировки мощности находиться в правильном положение :-)
Возможно. Я эксперементировал с ним давненько еще в начале 90х. Помнится, что некоторые отматывали вторичку. Там это сделать не слжно не разбирая транса.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сейчас нашел данные по нему. У него напряжение вторички при х.х. 2400 в штатном режиме. У Михаила получается около 2600. Там 1.3-1.4 витка на вольт. Можно витков 150 и отмотать. Я бы так и сделал.
Но это,как говорится, хозяин - барин.
Это решит часть проблемы , но трансформатор будет сильно греться , есть риск его потерять ! У меня такая же ситуация но родная 43 , включаю 2 фазы , пока держит . Но запах нагретого лака иногда есть , даю остывать ! Про возможности 35 инфо не имею ,увы .Цитата:
Сообщение от UR7EY
С чего он будет греться, если две обмотки, каждая из которых рассчитана на 220 вольт, включены последовательно и на них подано 380 вольт?Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Это я про включение звездой.
Цитата:
Сообщение от UR7EY
Я так понимаю вольт эдак по 240-250 в каждой фазе !)Цитата:
Сообщение от UN7AM
Цитата:
Сообщение от UT9MZ
То есть линейного. +10%, то есть 380+38=418 вольт линейного напряжения допускается. При чем здесь фазное???Цитата:
Сообщение от UN7AM
Да даже фазного 250 вольт это 425 линейного.
Вы что действительно считаете, что превышение напряжения на 20 вольт приведет к катастрофическому перегреву? Вы в своем трансе фазировку катушек не перепутали?
Я беспокоюсь за лампу, не прострелит ли? А с трансформатором всё ОК, не греется,
не жжужит. Единственно, что вызывает опасения, греются керамические конденсаторы, которые шунтируют диоды. Я уже пришёл к мысли, что их надо убирать. Заранее предвижу вопросы: конденсаторы рассчитаны на напряжение 1,6 кв и в каждом звене выпрямителя их по 5 шт.
Добавлено через 4 минуты
Это же не двигатель, как не включишь фазы, всё равно будет правильно. С трансформатором всё нормально. А между "0" и одной фазой около 250в, в остальных двух по 237в
Добавлено через 5 минут
Первичные обмотки на трансформаторе включены звездой, по-другому невозможно
Добавлено через 6 минут
Завтра попробую подать это напряжение на ГС-35Б (+3600) Результат сообщу. Взял старую лампу, погонял её несколько дней в работе. Если сгорит, не жалко будет. HI
Добавлено через 11 минут
У меня лампа пролежала 5 лет, я поставил её на 3 часа под накал, потом подал половину напряжения - +1400в, просто лампа постояла пару часов под этим напряжением, потом поработал в эфире часик и подал полное напряжение - +2800в. Транс у меня в усилителе, который эксплуатирую последние 10 лет, слабоватый - 1 квт мощности, большие просадки анодного напряжения, поэтому решил перейти на Р-140.
А если у меня год лампа пролежала без работы, то под накалом подержу полчаса и полное анодное напряжение даю. Прострелов не было.
Добавлено через 13 минут
Проще не смотать витки, а добавить по первичке. Прямо по верх обмоток, место есть, намотать 3 катушки из эмалированного медного провода диаметром 1,8мм и включить к первичным обмоткам. Придется повозиться с фазировкой при подключении. Опыт у меня есть по этой теме. Но, не хотелось бы менять что либо заводское. Мне проще бы было уменьшить анодный ток на ГС-35Б, к примеру, 500ма, чем возиться с обмотками.
Добавлено через 7 минут
Да, точно, у меня на вторичке получается 2550 переменки, против паспортной 2320 в холостом режиме - данные для ВУ-50
Тут по форумам, бродит UA9OC он работал гл инж Новосибирского завода где эти лампы выпускались (может и сейчас еще выпускаются, если есть заказ)Цитата:
Сообщение от UN7AM
Они их испытывали всяко разно, он про ГС-35, ВСЁ знает......
Чуть попозже (как город проснётся) позвоню ему...
про ГУ-43Б у меня был анодный транс от Р118 без нагрузки было 4300 вольт, под нагрузкой U просаживалось до 3600. конденсатор стоял 100 МКФ на 3 КВ, ВСЁ РАБОТАЛО,
НО были проблемы с динатронным эффектом, периодически вылетали (щёлкали как орехи) проходные кондёры вокруг сетки и при таких режимах лампа трудилась довольно много лет, в итоге после глобальной переделки оконечника, отдал транс на перемотку (смотали)
2350 под нагрузкой и 2400 на х.х. Книжка с намоточными данным имеется.Цитата:
Сообщение от UN7AM
А 2400*1.41= почти 3400В в родном варианте на лампу на х.х.
Можно и первичку домотать. Ток х.х. поменьше станет (там он 1.5А). Но падение напряжения под нагрузкой, скорее всего, несколько увеличится, так как характеристика станет более мягкой.
Позвонил Виктору UA9OC, он категорически не рекомендует превышать напряжение более 3 kV, ( толком поговорить не удалось, он был за рулем)Цитата:
Сообщение от RO9O
Александр (RO9O), добрый день!
Утром вы меня обнадёжили, а после обеда растроили. Да, я и сам чувствовал, нельзя мою ГС-35 включать на такое напряжение, поэтому и выставил этот вопрос на форум. Придётся намотать по 30-40 витков дополнительно на первичные обмотки. Поверх высоковольтных, не разбирая трансформатор, либо стабилизатор искать, есть такие. Летом у нас падает в сети напряжение из-за большого отбора электроэнергии на кондиционеры и тогда эти обмотки отключать. Другого варианта не вижу.
Есть еще один вариант - поставить более мощную генераторную лампу. Я уже начал
прорабатывать этот вариант. Имею 2 шт ГУ-73Б, осталось панель и еще 1-2 лампы в запас. Хотя на эти лампы на анод надо подавать не более +3200в. Куда ни кинь, везде клин (HI)
Большое спасибо за помощь.
Всех с Новым Годом! Всем крепкого здоровья, успехов!
До встречи на диапазонах, 73!
Во, блин. Это с кем работать на таком РА? С марсианами? Тут на 50 ватт в JT65 со всем миром! 100ватт дашь - в Европе кричат убавляй!Цитата:
Сообщение от UN7AM
P.S.
Сегодня проверил постоянное анодное напряжение на блоке Р-140 на выходе прибором АВО-5М1, напряжение оказалось еще больше - +3800в, вместо +3700, которое получил путём сложения напряжений на конденсаторах в фильтре.
Между фазами по 408в.
Добавлено через 10 минут
Значит вы не занимаетесь dx-гом. Недавно работала экспедиция с субантантарктического острова - ZL9HR я еле провёл одну связь за 2 недели. Эта территория находится в списке 10 наиболее востребованных по DXCC. Приходилось перебивать эту самую Европу. Утром эта экспедиция работала с Японией, у нас нет в это время прохождения, а затем разворачивают антенны и работают через Южную Америку на Европу. Казахстан остался, практически, в мёртвой зоне.Хотел бы посмотреть, чтобы вы делали в Pile up со своими 100 ваттами когда там стоят одни колы. Я на 100 ваттах работаю в PSK, ещё никто мне не сделал замечания о превышении мощности, ну разве что соседи по микрорайону HI
В вещательном передатчике в диапазоне 100МГц на базе трубы от какой ко тропосферки, я для питания ГС-35Б использовал транс от Р-140. Напряжение в холостом ходу с выпрямителя было 3600В. Под нагрузкой просаживалось, но меньше 3300 не было. Лампа работала круглосуточно. Так что не стоит бояться превысить напряжение. Наоборот, пониженное анодное это для лампы тяжелый режим.
И я провел одну связь. Хотя слышал их на всех, за исключением 160 и 80м. - нет антенн. А сработал CW на 15-ке. 100ватт и WINDOM. За два дня до окончания экспедиции . И больше нигде не старался искать. Есть NEW ONE и хватит.Цитата:
Сообщение от UN7AM
to RX4CD. Да, Сергей, я вас по имени назову, у нас имеется несколько связей в эфире. За вас можно порадоваться ( я имею в виду связь с ZL9HR на 100 ваттах), У меня, фактически, 2 связи: одна на 40 м, а вторая на 30м – но во втором случае был неправильно принят мой позывной –как UN7AMH, это из-за большой мощности у меня, наверно, HI. Исправиться уже не было времени – экспедиция завершалась. На ВЧ диапазонах у меня нет возможности появляться днем – пока работаю.
А вот ещё более трудная экспедиция недавнего времени – PT0S, я тоже еле выцарапал с ними связь, но в SSB, что меня не радует. Для меня это новая территория. Знаю ребят с многоэлементными антеннами и с приличными усилителями, которые не смогли провести с этой экспедицией ни одной связи.
Небольшой мощностью – 75 ватт я работал в эфире с 1989 года по 2003 – UW3DI собственного изготовления. За это время сработано 137 стран и 82 подтверждено, хвастаться нечем. Во время работы с DX-ами, по-простому, создавал шумовой эффект, хотя на то время имел подтвержденными 5 континентов на 160 метрах, не было только Юж.Америки.
CW знаю с 60-х годов, но такие как у вас приписки, думаю, делать неуместно. Не всем дано знать азбуку Морзе, просто у человека может не быть музыкального слуха и музыкальной памяти.
Надеюсь, я как-то объяснил свою позицию. Жизнь коротка, авось ещё успею получить Honour Roll.
Всем доброго здоровья!
Продолжаю тему через 2,5 месяца, сейчас конец марта 2013 года. Появилась кое-какая новая информация. Я провёл испытания лампы ГС-35Б анодным напряжением +3800В, именно такое напряжение было на выходе блока питания после замера высоковольтным вольтметром. Лампа не простреливалась, держала напряжение.Под нагрузкой анодное напряжение проседало до +3550В. Максимальный анодный ток в резонансе, которого я смог добиться был 400Ма. Пытался увеличить ток покоя, в телеграфном режиме ток покоя я сделал 200Ма, но в итоге остались те же 400Ма. Лампа стала почти неуправляемой и передо мной возник вопрос: как уменьшить анодное напряжение?. Было два пути: уменьшить количество витков на 150 витков каждую выходную обмотку либо добавить по 35 витков по входным. То и другое сопрягалось с трудностями – блок ВУ-50 у меня уже собран и напичкан до предела и не хотелось бы это все трогать. Я пошел по третьему пути – купил СНВТ 6000/3 – 6-ти килловатный трехфазный стабилизатор напряжения высокой точности фирмы «Энергия». Это мне стоило около 400$. В блоках управления на каждую фазу я выставил выходное линейное напряжение 360В. Теперь напряжение х.х. стало +3300В, под нагрузкой – анодный ток 700Ма, просаживается до +3050В при долгом нажатии. 3 амперметра стабилизатора по каждой фазе показывают равномерный ток нагрузки - 3А, все тип топ, все заработало. Теперь и летом у меня не будет проблем, когда просядет линейное напряжение в электрической сети – стабилизатор выполнит свою функцию.
Кроме того, я убрал конденсаторы по 10000 пф, которые шунтировали диоды и которые грелись, думаю их в будущем заменить другими. Каких либо шумов влияющих на прием, из-за блока питания, я не заметил. А сейчас блок питания работает без шунтирующих конденсаторов.
Заходил я на американский сайт «GS-35», но ничего для себя полезного на нем не почерпнул. Не увидел я также информации о том, что на эти лампы можно подавать +4000В.
На этом, собственно, все. Я стал счастливым обладателем 1Квт, так сказать, вступил в клуб «киловатчиков» :-). Но нельзя останавливаться на достигнутом. «А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего Шекспира?». Наверно следующую тему, которую я открою, будет называться «ГУ-73Б» :-)
Еще раз всем спасибо за оказанную помощь, успехов и до встречи на диапазонах, 73!
Михаил, проблема не в анодном напряжении. У меня ГС-35Б работает в усилителе для ЕМЕ на 144 мГц, анодный выпрямитель тоже на тр-ре от Р-140 без всяких переделок.Цитата:
Сообщение от UN7AM
1. Какой мощностью качаете?
2. Какой ток сетки?
1. мощность раскачки 50-100 ватт в зависимости от диапазона, использую IC-756PROIII;
2. ток сетки не измеряю;
Это его личный опыт?Точнее что указанно в паспорте по эксплуатации лампы?Цитата:
Сообщение от RO9O
Однако Американцы пошли другим путём,на ГУ74Б подали вместо 2,5 тыс вольт аж 3,8 тыс вольт и получили другой результат.....вместо 650 вт аж 1200 вт.Крутизна лампы изменилась....параметры другие,Японцы,Болгары выпуская свои РА пошли по этому пути.....Аналогично так же поступил один радиолюбитель с Камчатки,у него Р-140,на выходе ГС-35Б.......нет проблем,а динатронным эффектом решил проще,всё при желании можно исправить.
Мощность нужна 100вт и больше (это при условии, что на входе усилителя стоят П-фильтры).Цитата:
Сообщение от UN7AM
Ток сетки измерять ОБЯЗАТЕЛЬНО -иначе угробите лампу.
У нас в городе опыта по этим лампам вагон и маленькая тележка.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
И первыми усилки на этих лампах начали как раз делать мужики работавшие на этом заводе.
Практически было установлено, что больше 3200 вольт лучше не превыщать.
3150-3200 вольт получалось от транса ВСР-5У, самого широкораспространённого в 80-х - 90-х годах.
А в том усилке, который у UA9OC если мне память не изменяет анодное 2300 вольт при 1,1 ампера.
Эти выводы вашего завода при испытании ламы?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я сам собирал на этой лампе РА аж в 1987 году....потом прочитал как делают Американцы приобретая наши лампы и получая другие характеристики....проверил на своём РА,подал на анод 3,8 тыс вольт (под нагрузкой было от 3,2 до 3,5тыс.вольт),холостой ход - 3,950 вольт,правда пришлось все напряжения установить по новой,и качал в сетку не более 25 вт.....Цитата:
Сообщение от UA9OF
Каждый делает по своему,у меня запас этих ламп был....могу транс показать с анодного,что он из себя представляет,лежит пока без дела,ранее стоял на это усилителе.Вес транса 12-15 кг...приблизительно....
Ели Вас интересует чем я измерял анодное? АВО-5,есть такой прибор у меня с делителями по переменному и постоянному напряжению.
Это практически установленный результат при опробывании этих ламп для любительских усилителей, полученный лет за 15 до того, как вы собрали свой.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Я что, трансов не видал?:)Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Так у меня и от "Вяза" имелся.
Вот то был транс, а остальные это так, трансики.
У меня трансик для этой лампы от ВСР-5, но я его никогда не взвешивал.
У меня от Р-140 оба блока валяются,на +350вольт и + 3000вольт ,сам поднять так же не могу,не говоря про преобразователь 380/220 трёх фазный....Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что же вы такой хилый?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Каши надо больше есть.
Ну вот, для сравнения, транс от ВСР-5 весит примерно в два раза больше анодника
от Р-140.
Я тут на калькуляторе посчитал.......Ваши 15 лет и мои 26 тому назад...разница большая.... БП от ВСР-5 сдал на металл.....меди мало,а железа много.Цитата:
Сообщение от UA9OF