Количество переходов в кабеле ?

Вид для печати

23.04.2006, 16:29
VK5MAV

Количество переходов в кабеле ?

Пардон за некоторую кривость вопроса...:-)

Суть вот в чем -

Имеется трансивер. От него идет кусок кабеля к Low Pass фильтру, далее - кусок к КСВ-метру.
От него - кусок на грозоразрядник.
От грозоразрядника - к GAP Titan.

Кабель один и тот же - RG-213/U, 50 Ом.

Что здесь лишнее и сколько (ориентировочно) я могу потерять сигнала ?
Понятно, что как минимум можно выкинуть КСВ-метр, не держа его подключенным постоянно.
Кстати, и по этому поводу вопрос - КСВ чего он будет показывать в такой цепочке ?

Да, и еще - заземление за окном, 2 метра медного штыря в землю. Стоит ли такой же штырь вбивать около основания вертикала и землиться в двух точках ?

Извиняюсь за столь ламерские вопросы - но несколько все позабыл за 7-8 лет отсутствия в эфире...:-)

Заранее всем спасибо за ответы.
23.04.2006, 16:51
redhat

SWR метр лучше как можно ближе к трансиверу. В вашем включении он может не корректно показывать из-за фильтра. Кол-во разьёмов отрицательно сказывается на КВ трудно сказать величину. Она небольшая где-то <0,5 дб по мощности на переход и то как? чего? чем? соединяли? Короче чем меньше тем лучше. Сильнее скажится длинна 13В кабеля питания трансивера чем это. Уменьшение длинны кабеля питания DC даёт уменьшение падения напряжения под полной мощностью. И соответственно даёт прибавку до 5 Вт.
23.04.2006, 17:01
VK5MAV

Цитата:

Сообщение от redhat

SWR метр лучше как можно ближе к трансиверу. В вашем включении он может не корректно показывать из-за фильтра. ...Она небольшая где-то <0,5 дб по мощности на переход и то как? чего? чем? соединяли? Короче чем меньше тем лучше. Сильнее скажится длинна 13В кабеля питания трансивера чем это. .

Понятно.. То есть при измерении КСВ (к примеру, настройка новой антенны) лучше Low Pass фильтр выкидывать из цепочки.
А соединение - да стандартные разъемы - пара SO-239/PL-239.
А вот по питанию - эт хорошо, эт учту... :-)
24.04.2006, 08:03
UR5QOP

Cоеденял кабель 50 ом пайкой, кусков 15 на длине 30 меторов.На частоте 28 Мгц никаких изменений по КСВ не обнаружил.
Применял заземление на 1,8 Мгц длиной 9м,+7 м + 4 метра расположенх Т образно под снижением антенны (0,25 волны) на глубине 0,3 метра.Ток в антенне увеличивался
24.04.2006, 08:52
RW9RN

На 320 Мгц (МРТ 1327) потери на переходе СР-50 советского образца папа-мама около 0.3 db.
24.04.2006, 13:57
VK5MAV

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

На 320 Мгц (МРТ 1327) потери на переходе СР-50 советского образца папа-мама около 0.3 db.

Впечатляет. Но, учитывая, что я собираюсь использовать частоты максимум 29 МГц - может, потерями можно и пренебречь ?
24.04.2006, 14:49
RA3DQP

Конечно, если все соединения не на скрутках, а нормальные разъёмы. У Вашего кабеля затухание 4 дБ/100 м на частоте 50 МГц и разъёмы штатные, так что не обращайте внимание на включённые приборы, получится экономия на спичках.
24.04.2006, 14:56
VK5MAV

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Конечно, если все соединения не на скрутках, а нормальные разъёмы. У Вашего кабеля затухание 4 дБ/100 м на частоте 50 МГц и разъёмы штатные, так что не обращайте внимание на включённые приборы, получится экономия на спичках.

Да уж - скрутки - все. Хватит с меня скруток в прошлом...:-) Можно и нормальные разъемы себе позволить...:-) Тады ой - а то уже судорожно думал, что выбросить - и все жалко - и ксв-метр, и Low Pass, и грозоразрядник - особенно его - потому как грозы бывают неслабенькие, а город, в-основном, одноэтажный - ну, за исключением сити...:-)
24.04.2006, 14:56
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

На 320 Мгц (МРТ 1327) потери на переходе СР-50 советского образца папа-мама около 0.3 db.

Возможно такая большая величина была из-за неправильной их заделки. СР-75 на частоте 70 МГц затуханий не дает.
На разъемме серии N на частоте 900 МГц затухание составляет примерно 0,1 дБ. Измерялось на цепочке из 4х кабелей. Стык на одном разЪеме измерить не удалось, т.к. это величина погрешности при затяжки разъема. А вот некачественно заделанный разЪем имеет затухание сразу около 0,3 дБ. Причем видимых погрешностей в заделке обнаружить не удалось. Измерялось прибором SA2500 от Bird.
Не думаю, что в нашем диапазоне будут сколь-нибудь заметные потери даже с самыми плохими разъемами, если их только специально не заделывать неправильно.
24.04.2006, 17:29
VK5MAV

Привет земляку - APG - правда, бывшему земляку...:-(

В дополнение - кто активно использовал обжатые разъемы ?
В смысле надежности, корродирования, затухания и т.д. - они лучше или хуже паяных ?
Имеется в виду, что обжаты они будут не в заводских условиях, а моими шаловливыми ручонками...

В активе - отсутствие морозов, в пассиве - иногда сильные ветры и дожди, прыгающая в больших пределах влажность, а также наличие океана в 3 км от QTH.
24.04.2006, 17:46
RA3DQP

Обжимные разъёмы требуют специального обжимного инструмента (не пассатижи!). Я давно занимаюсь профессионально кабельным ТВ, все разъёмы (кроме магистральных) на кабелях RG 6, RG 11 только обжимные (лучше использовать хорошие фирмы). При аккуратной разделке и правильном обжиме надёжность высокая, на улице разъёмы на спусках со спутниковых антенн стоят уже без замены более 10 лет (и это не герметичные разъёмы, а есть герметичные, теперь ещё и компрессионные пошли - не обжим шестиугольником, а вдвиг с опрессовкой по окружности. Но обязательно штатный инструмент - клещи для соответствующего вида - цена около 35-38 долларов США за фирменные.
На кабелях фирмы CommScope я использую разъёмы фирмы Corning-CabelCon.
24.04.2006, 18:04
VK5MAV

Нет, я не настолько темный - пассатижами и не собирался...:-) Обжимка (Crimping tool) уже заказана, будет стоить 55 аудов, т.е. примерно 50 американских. Мне почему-то кажется, что при такой цене и разделочный нож для кабеля там должен быть в составе... Кстати - спутниковые антенны - передающие или только приемные ? От этого ведь тоже кое-что зависит ? :-)
Ну производители разъемов и кабелей тут свои, но на самые дешевые я и не ориентируюсь (как их тут называют CB type), ориентируюсь на Commercial - разъемы в районе 12 аудов за штуку (9-10 американских).

Но вообще - спасибо. Потихоньку собственные соображения подкрепляются реальным опытом коллег.
24.04.2006, 19:35
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от Andy VK5??

Привет земляку - APG - правда, бывшему земляку...:-(

В дополнение - кто активно использовал обжатые разъемы ?
В смысле надежности, корродирования, затухания и т.д. - они лучше или хуже паяных ?
Имеется в виду, что обжаты они будут не в заводских условиях, а моими шаловливыми ручонками...QTH.

Как раз обжатые и проверяли, но сделанные для внутренней кроссировки. В профессиональных приемопередающих спутниковых системах тоже применяют обжатые разъемы, но обязательно с дополнительными мерами по герметизации и защитой от прямого попадания воды.

Цитата:

Сообщение от Andy VK5??

В активе - отсутствие морозов, в пассиве - иногда сильные ветры и дожди, прыгающая в больших пределах влажность, а также наличие океана в 3 км от QTH.

В HAM радио, я применяю обычные PL разъемы под пайку центральной жилы и накрутку по резьбе на оплетку за 1,5 - 2 $. В ответственных местах дополнительно припаиваю оплетку и обойму разъема через одно из отверстий с помощью залуженного кусочка оплетки. Для герметизации использую профессиональную самовулканизирующуюся ленту от 3М, а если не попадают прямые осадки, то без дополнительной герметизации. Пару раз пробовал герметизировать термоусадочной трубкой - получилось красиво, но через год - полтора поплыл КСВ. После вскрытия обнаружилось попадание влаги, хотя на первый взгляд все выглядело капитально. Но при этом вода текла прямо по кабелю и по заделке.
На мой взгляд если без прямого попадания воды то обжатые разъемы очень хорошая вещь, а если такой гарантии нет, то все-же лучше паянные. Тем более, что в нашем HAM ском деле не так их и много. Можно и запаять.
25.04.2006, 07:32
RW9RN

0.3 db на 320 Мгц, я думаю, можно отнести и к погрешности измерительного прибора. Не калибровался и не поверялся где то лет 5. Но повторюсь, были качественные разъемы СР-50 советского образца, с посеребренными внутреннастями, заделка вроде бы делалась по взрослому. А как PL работают-просто не знаю. Кстати о погрешности. У моего MFJ 269B режим Coax Loss начинается с 0.28 db, а не с 0. Хотя, измерительным прибором это назвать сложно.
25.04.2006, 10:58
RA3DQP

Такие вещи (затухание в разъёме) проверять ширпотребом, типа MFJ, нельзя - это оценочные приборы-больше-меньше, лучше-хуже. Если делать корректно, то только приборами типа Agilent Tech./Tektronix и т.п., да и то их точность соизмерима с величиной измеряемой.
Обжимные разъёмы даже без герметизации нормально стоят, лишь бы по кабелю вода не текла в разъём, ветерком обдувает, влага не скапливается, термоусадкой тоже не нужно-конденсат будет, сейчас есть специальные герметики для ВЧ-разъёмов-там всё пространство заливается им. Наши антенщики-монтажники в 86 году применяли для заливки кабельных коробок (фазосдвигающие цепи в ФАР КВ диапазона) т.н. кабельную массу-смесь натурального воска с канифолью.
25.04.2006, 11:23
RW9RN

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Такие вещи (затухание в разъёме) проверять ширпотребом, типа MFJ, нельзя - это оценочные приборы-больше-меньше, лучше-хуже.

Я знаю. Измерения проводились на НР и R&S.